Teken petitie voor behoud van de thuisbevalling

Maylise (eigen bijdrage)

Dat is heel makkelijk op te lossen: je zegt dat je heel erg opziet tegen de pijn en per se een ruggenprik wilt. Voilà indicatie. Op het moment suprême zie je er dan gewoon vanaf want ze dringen het je echt niet op. Toen de pijn me te erg werd, vroegen ze wat ik wilde. Voor mij was de mogelijkheid van een ruggenprik de belangrijkste reden om in het ziekenhuis te bevallen maar uiteindelijk hoefde het van mij niet, een prikje pethidine haalde de scherpe kantjes er genoeg af.

Een etmaal van pijn en weeen?

Dat heb ik niet meegemaakt, de bevallingen duurden alles bij elkaar niet eens een halve etmaal. Op het moment dat ik het echt niet leuk meer vond mocht ik persen. En ook dat duurde niet langer dan een paar minuten.
Bevallen is overigens niet mijn hobby. Ik ben niet perse voor thuisbevallingen (zou het alleen doen als je dicht bij een ziekenhuis woont) en ben zeker niet tegen ziekenhuisbevallingen. Maar thuis was echt fijner, mijn man deelt die mening. Ik heb de keren erna gekozen voor veiliger voor mij (maar ongezelliger).
Ik vind het vreemd dat de meningen zo fel zijn hierover.

Kiki

Jouw brrr is net zo gekleurd door jouw voorkeur en ervaring als het gezellig van mensen die een thuisbevalling ´gezellig´ vinden.

Virdantia

Je moet waarschijnlijk sowieso naar het ziekenhuis. ===
Zo kun je het niet stellen, want dat is niet waar.
Ik vond de monitoring in het ziekenhuis helemaal niet fijn. Ik vond het onnodig onrustig. Zit je middenin een wee en dan kun je geen kant op doordat je aan een apparaat vast zit. Nee...ik vond dat echt niks.

Ruggenprik

Die hoeft wat mij betreft niet standaard. Bij de tweede heb ik er wel om gevraagd, maar toen bleek ik al 10 cm ontsluiting te hebben dus was het niet meer nodig. Ik denk dat de terughoudendheid wel goed is. Er zijn zoveel risico's aan verbonden, met name voor het kind.

Maylise

Waarom is een ruggeprik zo fijn vind jij? Wat voel je van de bevalling als je een ruggeprik hebt gehad? (oprechte interesse)

Margje

Ik teken de petitie niet.
Mijn dochter heeft dit jaar haar eindverslag geschreven over baby sterfte in Nederland.
Wist je dat Nederland de hoogste babysterfte van Europa heeft!.
Hoe zou dat nu kunnen?.
In nederland bevallen meer vrouwen thuis dan in andere landen. Waar het trouwens nauwelijks voorkomt dat vrouwen thuis bevallen.
Ze worden wel begeleid door een vroedvrouw maar bevallen standaard in het z.h onder begeleiding van een vroedvrouw (als een zwangerschap goed verloopt). Maar als het misgaat is een gyn zo aanwezig.
Veel bevallingen die thuis zijn gaan goed. Maar er zijn er nog te veel waarbij het niet goed afloopt. Denk maar aan het vervoer naar het z.h als er thuis iets mis gaat.
Het schijnt zelfs zo te zijn dat er op de i.c voor kinderen,meer kinderen liggen die daar liggen door een thuisbevalling waarbij het mis ging.

Viridantia

Dankje voor de ruggeprik, maar als het even kan doe ik het liever zonder. Ik hoor hier niemand over de risico's die er toch heus zijn, al is het maar de hogere kans op een kunstverlossing. Overigens, jaren na dato kan ik mij de bijzonder aardige mensen nog herinneren in het ZH, ik vind dat dus wel belangrijk. En je kunt monitoring belangrijk vinden, maar als er niet op geanticipeerd wordt , en dat komt voor, dan heeft het geen zin....

En verder....

Ik zie graag dat er meer kraamklinieken komen, verbonden aan het zh. Waar je als je wilt ipv thuis kunt bevallen, maar in geval van nood binnen minuten bij de gyn kunt zijn.

En de nachten dan?

Wat ik ook nog vergeet, de nachten. Want het is heel fijn dat je in het zh wilt bevallen, maar je zult 'snachts, wanneer de meeste baby;s geboren worden, vaak een assistent arts treffen, en als je pech hebt, zoals mijn vriendin, een EHBO artsassistent die nog nooit zelfstandig een bevalling heeft gedaan. Of, haar volgende bevalling, een arts die niet geloofd dat ze snel zal bevallen, en dat ook niet van haar aan wil nemen. Baby wordt alsnog thuis geboren, terwijl ze een indicatie had....ze was bekend met stortbevalling, een cm ontsluiting is bij haar heeel snel 10 cm, maar nee hoor, meneer de gyn vond dat onzin, ze moest niet zo vaak de Ouders van Nu lezen.
Ik zie de nadelen van thuis bevallen, maar ook in het zh werken gewoon mensen met al hun kwaliteiten en tekortkomingen.

Later

Ik zal later terugkomen om eens uitgebreid(er) te reageren, maar nu moet ik eerst nog het verjaardagsfeestje van mijn zoon voorbereiden (en de taart afmaken, meneer wilde graag een marsepeintaart met van die bruiloftsslingers langs de zijkant en een krokodil bovenop. Pfffft - leuk werk, maar wat een wérk).

Wat Jessica schrijft ligt inderdaad een stuk genuanceerder. Ik heb een vriendin die vrij hoog in de boom van die onderzoeken zit, en ik heb haar gevraagd mij wat gegevens te sturen die ik hier dan hopelijk tegenaan kan zetten.

Want wat in deze discussie gebeurt is precies wat er landelijk ook gebeurt: het is allemaal de schuld van de thuisbevalling. En dat is gewoon echt niet zo. Hopelijk kan ik het straks beter uitleggen, als ik ook wat meer tijd heb. (Ook nog een avondprogramma vanavond dus wanneer die tijd komt kan ik nog niet zeggen helaas).

Margje

Over die band om je buik

Ik lees hier veel klachten over die band om de buik. Al 19 jaar geleden beviel ik in een vrij klein stadsziekenhuis, waar men een doppler had die de meting per direct vertaalde naar een hartslag per minuut. Dus geen urenlange band, maar gewoon rondlopen en een zuster die meerdere keren per uur even de doppler op mijn buik hield. Apart dat ik dat daarna nooit meer ergens gezien of zelf meegemaakt heb.

Pelle

De eerste keer dat deze cijfers werden gepresenteerd waren er veel verschillen in de manier van tellen in de verschillende landen, maar die verschillen zijn nu veel kleiner. Onder professionals is er nu niemand meer in Nederland die betwist dat de sterfte hier hoger is (afgezien van Frankrijk en Estland).

Het klopt trouwens niet dat de meeste kinderen op de IC thuis geboren zijn, het merendeel is namelijk zeer prematuur. Zie ook http://www.perinatreg.nl/uploads/150/82/Jaarboek_Perinatale_Zorg_2003_inhoud.pdf

Margje o.t.

Gefeliciteerd en succes met de taart!

Nee het ligt niet aan de thuisbevalling

en het ligt ook niet aan de buitenlanders (ook zo kwetsend en bovendien alsof we alleen in NL allochtonen hebben) en het ligt ook niet aan de leeftijd (we bevallen te oud).

Het was volgens mij het gebrek aan specialisten en anesthesisten in de nacht.

Luister, ik ben pro thuisbevallen, sterker nog mijn trauma bevalling had niets met de vk te maken. Ik heb geen negatieve ervaringen met VK's, ze hebben mij uitstekende begeleidt tijdens beide zwangerschappen. Het ging die 1e keer mis in het ziekenhuis, precies vanwege het gebrek aan een specialist, een specialist die pro-keizersnedes is als de vrouw dat aan geeft te willen, een parate ok en mijn bloedgroep op voorraad.

Als zoals hier boven iemand oppert de mislukte thuisbevallingen ook in de cijfers worden meegenomen dan ben ik wel bereidt te tekenen als de omschrijving dus eerlijk en uitgebreider wordt. Thuisbevallen heeft risico's in dit huidige systeem.

Pelle

Ja, Frankrijk doet het nog slechter dan wij!

Inderdaad, nu ik het teruglees lijkt het net of jij dat over de IC had gezegd, maar dat was natuurlijk jessica5, mensen.

Logisch dat je betaalt voor poliklinisch

Je maakt gebruik van een kamer. Als je naar een hotel gaat betaal je ook voor gebruik van bed en kamer. Dus waarom zou je als je bevalt en gebruik maakt van een ruimte die niet in je huis is daar niet voor betalen?
Dat staat vrije keuze toch niet in de weg?
Mensen betalen toch ook voor hun vakanties buitenshuis, waarom zou je dan niet betalen voor een bevalling buitenshuis?

Ik ben het trouwens eens met Viridantia, dat je een ruggenprik gehad moet hebben om er over te oordelen.
Wat een ellende! Dat nooit meer, en toen de tweede zonder ruggenprik kwam had ik nog meer spijt dat ik daar bij de oudste ooit om gevraagd heb.

Ik raad iedereen een ruggenprik van harte AF!

Viridantia

Jouw argumenten voor een vooraf geplande ziekenhuisbevalling zijn heel persoonlijk, waarschijnlijk omdat je in het ziekenhuis bevallen bent en geen ervaring hebt met thuisbevallen? Ik ben zowel thuis als in het ziekenhuis bevallen en zie het in een ander perspectief.

"1)Ik gun iedereen een ruggeprik Echt je moet er een gehad hebben om te weten hoe het voelt......aaaah (zaligheid)".

Ik heb een keer een ruggenprik gehad voor een operatie en dat was de meest traumatische, pijnoverstijgende ervaring die ik ooit heb gehad. Bovendien was ik niet eens goed verdoofd, ik viel flauw bij de incisie. Ik heb dus vast laten leggen dat ik in geval van keizersnee volledige narcose wilde. (Een ruggenprik is ook niet risicoloos en een infuus voelt ook niet zo lekker).

"2)Complicaties die pas bij de bevalling blijken.Bij beide bevallingen kreeg ik complicaties, maar pas na/bij de bevalling, dus het was maar goed dat ik in het zh was."

Bij de meeste complicaties kan je alsnog op je gemak naar het ziekenhuis. De natuur heeft het zo geregeld dat de weeën afnemen als je je gaat verplaatsen. En ook als je na de bevalling naar het ziekenhuis moet (omdat je een ruptuur hebt die in het ziekenhuis gehecht moet worden), dan kan je daar nadat je eerst kennis hebt gemaakt met de baby en een beetje bijgekomen bent, nog rustig heen.

Bij mijn tweelingbevalling was ik wel in het ziekenhuis, omdat je bij een tweeling nou eenmaal niet thuis mag bevallen, ik had zwangerschapsdiabetes en bij eerdere bevallingen een sub- en een totaalruptuur gehad. Een driedubbele risicobevalling dus. Maar de gyneacoloog en de kinderartsen waren er pas toen het hoofdje van de eerste baby al geboren was. Daarvoor moest ik het met een assistent doen.

"3)Bevallen is helemaal niet leuk....." Ik vind het enig! Zou het zo weer doen, ware het niet dat ik genoeg kinderen heb en over de datum ben.

"Wat geeft dat nou dat de gyn een hork is". Nou, ik heb liever een verloskundige die aankondigt dat ze inwendig onderzoek gaat doen en jouw vraagt om aan te geven wanneer het uitkomt, dan mijn gyn (het evenbeeld van Slobodan Milosevic met handen als kolenschoppen) die ongevraagd en onaangekondigd zijn hele hand in het geboortekanaal stopt, of een duim in mijn anus.

"de verpleegster een hyperventilerende trol" Dat zou me niet uitmaken, als ze haar werk maar goed doet. Dat was niet het geval bij die verpleegster die moedermelk rechtstreeks uit de koelkast in de sonde van mijn prematuur kieperde. Of mij niet wakker maakte voor één van de weinige voedingen die ik 'live' mocht geven, waardoor de ziekenhuisopname weer een dag langer duurde. Of die verpleegster die mij na de bevalling ging wassen, mijn voorkant lekker ingezeept had en mij poedelnaakt liet liggen om een nieuw bakje water te halen, terwijl de deur wagenwijd openstond en ik rillend te kijk lag voor iedereen die langsliep. Daar heb je thuis dan weer geen last van.

"4)Je moet waarschijnlijk sowieso naar het ziekenhuis." Niet waarschijnlijk sowieso, maar ongeveer in 50% van de gevallen. Er zijn er dus net zoveel die thuis kunnen blijven.

"5)mijn ervaring met vk praktijken is dat ze wat knullig/mutserig zijn. tijdens de kraamtijd kwamen gewone verloskundigen uit een gewone praktijk mij controleren. Nounou,ze vergaten batterijen van de weegapparatuur(als dat dan met de thuisbevalling maar niet met de beademingsapparatuur doen)". De beademingsapparatuur werkt handmatig, daar heb je geen batterijen voor nodig. http://en.wikipedia.org/wiki/Bag_valve_mask. Voor jouw geruststelling: da's precies hetzelfde apparaat dat ze in het ziekenhuis gebruiken.

"ze kwamen met een bakfiets voorrijden". Dat kan natuurlijk echt niet. Mijn gyn kwam gewoon in zijn Mercedes, da's veel beter voor het welzijn van moeder en kind.

" ze schreven alles in een schriftje die ze overgaven aan de volgende vk van dienst etc mwaah... " Zo doen ze het in het ziekenhuis toch ook, aantekeningen op je status schrijven voor de volgende arts/verpleegkundige?

"de monitoring in het ziekenhuis vind ik ook fijn, dat de hartslag van je kind de hele tijd gevolgd wordt. Ok ook hier kunnen natuurlijk fouten gemaakt worden maar beter dat er maar iemand eens in de 3 a 4 uur komt luisteren hoe het met de hartslag staat." Mijn verloskundige bleef de hele tijd bij me toen de bevalling serieus begon te worden en controleerde elke paar weeën de hartslag. Prima zorg dus.

skik

Jessica

Dat twee verschijnselen tegelijk voorkomen (hoge babysterfte en thuisbevallingen) wil niet zeggen dat dat een oorzakelijk verband heeft.

Nederlandse jongeren zijn de gelukkigste in de wereld. Nederlandse jongeren zijn de grootste alcoholdrinkers ter wereld. Conclusie: drinken maakt gelukkig, dus niet drinken is af te raden.

skik

Info thuisbevalling/ziekenhuisbevalling

Er zijn zoveel misverstanden rondom beide mogelijkheden om te bevallen. Als je thuis wil bevallen moet je verteld worden dat je 50% kans loopt dat je bevalling in het ziekenhuis eindigt. En dat je wel een ideaal geboorteplan kan maken met baarkruk, wierrook en hypnose, maar dat een bevalling niet te plannen is en je, ondanks wat voor voorbereiding dan ook, je niet weet wat je te wachten staat.

Maar het is ook niet zo dat een verloskundige alleen gewapend met een navelklemmetje komt en dat die niks kan uitrichten als het niet vlekkeloos verloopt. Veel mensen vinden het ook onhygiënisch om thuis te bevallen, maar je huis-tuin-en-keukenbacteriën zijn heel wat onschuldiger dan ziekenhuisbacteriën. En in het ziekenhuis staat echt geen team op je te wachten om je constant te monitoren en te begeleiden. Bovendien is aangetoont dat er bij ziekenhuisbevallingen eerder onnodig ingegrepen wordt en dat het per saldo iets onveiliger is dan thuis.

Ik vind het niet onlogisch om voor een poliklinische ziekenhuisbevalling te betalen. Je neemt duurdere zorg af dan á priori nodig is. Als je een griepje hebt ga je die op de bank uitzieken, eventueel ga je langs de huisarts. Mocht de griep uitmonden in een fikse longontsteking, dan ga je naar het ziekenhuis en komt de specialist bij je kijken. Maar zolang je griep een gewone griep is zal geen ziekenhuis je opnemen. Eigenlijk raar dat dat bij een bevalling wel zo is. En dus niet onterecht dat je daarvoor betaalt.

skik

Dirksmama

Logisch? Jij kunt dat bedrag waarschijnlijk gewoon missen, maar legio vrouwen niet.

Kaaskopje

De ruggeprik vond ik erg fijn omdat het grootste deel van de pijn weghaalt. Het is niet zo dat je helemaal niks meer voelt. De ruggeprik wordt meestal via een infuus gegeven en daar kan meer of minder pijnbestrijding door. Het prettige van de ruggeprik ten op zichte van de meeste andere pijnbestrijding bij bevallingen is dat je er heel helder blijft. Sowieso is dat een voordeel. Ik was met ruggeprik een stuk alerter en meer aanwezig dan zonder. Zonder ruggeprik kon ik me veel minder goed focussen op de bevalling zelf omdat ik te veel met die pijn zat. Ik raakte in een soort roes in feit. Nadat de ruggeprik gezet was werd ik weer helemaal helder.

Het is gewoon een stuk ontspanner en het doet veel minder pijn.

Skik

"Bovendien is aangetoont dat er bij ziekenhuisbevallingen eerder onnodig ingegrepen wordt en dat het per saldo iets onveiliger is dan thuis."

Bron?

Biene

Poe, heb ik echt 'is aangetoont' met een t geschreven i.p.v. een d? Wat erg! Anyhow...

http://www.ouders.nl/mbev2009-thuisbevalling-ziekenhuisbevalling.htm

http://medischcontact.artsennet.nl/Tijdschriftartikel/Hoge-babysterfte-niet-door-thuisbevalling.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Poliklinisch_bevallen

http://www.refdag.nl/thuisbevalling_prettig_en_veilig_1_392619

En een quote van blz. 125 van 'Veilig bevallen': Een groot onderzoe van de artsen G. Berghs en E. Spanjaarts onder vrouwen die allemaal een normale zwangerschap (zonder medische indicatie) achter de rug hadden. Vanwege het onderzoek hadden ze de keuze tussen een verloskundige, een huisarts of een gyneacoloog die de bevalling zou begeleiden. Zeven dagen na de geboorte werd bij alle kinderen een neurologisch onderzoek gedaan. De uitslag was voor alle kinderen gelijk, ongeacht bij welke hulpverlener ze geboren waren. Maar de manier waarop de bevalling was verlopen, verschilde in de drie groepen enorm. In de groep vrouwen die bij de gyneacoloog beviel, kwamen meer ingrepen als vacuüm- en tangverlossingen voor. Maar ook bij kinderen deden zich in deze groep meer complicaties voor. Er kwamen meer baby's in slechte conditie ter wereld en moesten dan ook vaker op de couveuze-afdeling worden opgenomen dan baby's uit de twee andere groepen. Bij de vrouwen die bij de verloskundige bevielen, deden zich de minste complicaties voor.

skik

Die 50%

In die 50% (of 70%) van ziekenhuisbevallingen zijn natuurlijk ook bevallingen meegenomen waarbij van te voren al een ziekenhuisindicatie is, het is dus niet zo dat van alle vrouwen die thuis begint te bevallen (de de bedoeling om daar te blijven) de helft alsnog in het ziekenhuis eindigt.

Overigens blijkt uit een onderzoek van het TNO, AMC in Amsterdam en MUMC in Maastricht uit 2009 dat thuisbevallen en bevallen in het ziekenhuis even veilig zijn. Gebaseerd op een half miljoen beallingen in de periode 2000-2009.
Ik teken de petitie, die vraagt erom dat de mogelijkheden zo blijven dat je de keuze hebt, het wordt niet verplicht gesteld om thuis te bevallen.

Skik

Ik heb je links nog niet gelezen, maar een aantal ken ik wel. Een paar kanttekeningen:
- even veilig wil niet zeggen dat de thuisbevalling veiliger is.
- zelf laten kiezen voor begeleiding vk, ha of gyn is geen manier van onderzoek doen die betrouwbare resultaten geeft. De kans is namelijk groot dat vrouwen die om de één of andere reden vermoedden dat ze een groter risico op complicaties hadden, kozen voor begeleiding door de gyn. Daarom moet je bij een dergelijke onderzoeksvraag een gerandomiseerd onderzoek doen, waarbij wordt geloot tussen de verschillende mogelijkheden.

Ik kom nog uitgebreider terug op de links, eerst de stoofschotel voor vanavond voorbereiden (zolang de kinderen slapen).

Wat kost dat?

"Als je je bevalling niet kunt betalen KUN je (niet moet je) je afvragen of je wel een kind kunt betalen."
Dat vind ik een straffe uitspraak. Ik kan me voorstellen dat mensen best een kind kunnen betalen (een baby kost niet zoveel), maar niet even een paar honderd euro hebben liggen. Wat kost eigenlijk een poliklinische bevalling?

Dus?

Wat vindt jij dan, Pelle? Dat ze wel een vrije keuze hebben voor die ziekenhuisbevalling? Het verschil met die andere zaken (kinderwagen, kleren e.d.) is dat je daar heel gemakkelijk nagenoeg gratis aan kunt komen. De kosten voor een ziekenhuisbevalling zullen echter wel echt in concrete euro's opgehoest moeten worden. 500 euro betekent voor sommige mensen een jaar sparen, dus als je er pas tijdens de zwangerschap achterkomt dat je bevalling zo duur is, heb je een probleem (en geen keuze).

Skik - vervolg

Het artikel op ouders online verwijst naar een TNO studie die in 2009 is gepubliceerd (pdf onderaan deze pagina: http://www.tno.nl/content.cfm?context=overtno&content=persbericht&laag1=37&item_id=200904140015). Een belangrijk punt is dat deze studie alleen laagrisicozwangeren onder controle bij een eerstelijns verloskundige onderling vergelijkt. Het is interessant te weten hoe de cijfers uitvallen als ook laagrisicozwangeren die onder controle van een gynaecoloog stonden worden meegenomen. En nog interessanter (zie mijn vorige bericht) als laagrisicozwangeren gerandomiseerd zouden worden toegewezen aan verloskundige thuis bevallen - verloskundige poliklinisch bevallen - gynaecoloog (klinisch bevallen). Het is jammer dat het moeilijk is proefpersonen voor zo'n onderzoek te vinden, omdat vrouwen zelf willen beslissen waar ze bevallen en dat niet door het lot willen laten bepalen (ik geef ze geen ongelijk).

Wat ik hierboven heb geschreven is meteen reactie op het stuk in medisch contact. Waarbij ik wil aantekenen dat het aantal ingrepen waarschijnlijk wel naar beneden kan. Er bestaan ook grote verschillen in het aantal keizersnedes per ziekenhuis die niet vertaald worden in meer sterfte/zuurstoftekort in de ziekenhuizen met weinig keizersnedes, dus hier ligt iets waar gynaecologen mee aan de slag moeten (en zijn).

Wikipedia: dit artikel is geen bron en vermeldt ook geen bronnen.

Reformatorisch dagblad: dit is bijzonder, want hier geeft Buitendijk (die coauteur is van de andere artikelen) andere cijfers dan uit het TNO-onderzoek kwamen en die de bron vormen voor al deze stukken.

Nog steeds lees ik nergens dat ziekenhuisbevallingen per saldo onveiliger zijn. Wel is er te lezen dat er vaker ingegrepen wordt, maar nergens staat dat dat onnodig is, zoals jij zegt.

Het is een lastige discussie die (ook blijkens de reacties hier) erg gevoelig ligt. Ik denk dat het zaak is dat we proberen dicht bij de feiten te blijven.