Te koop lopen met je bezit, mening, enz.

Status en alles (ellen)

maar als je zo redeneert is álles wat je koopt behalve eten/drinken in principe 'statusverhogend'. elke uitgave in principe. dat je die auto in de eerste plaats koopt omdat je je moet verplaatsen/op je werk moet komen etc. doet er volgens mij wat meer toe dan alleen 'statusverhogend'. en ik wil graag dat ie het áltijd doet en praktisch is...'ons' passend qua inhoud. dat zijn belangrijkere afwegingen dan wat 'anderen' ervan vinden. wat moet je met een ferarri als je een gezin hebt met 3 kinderen??? lijkt me alleen maar onhandig...je past er niet in als gezin, lastig parkeren, slurpt benzine (dus vaak tanken, kost tijd), onhandig in en uitstappen etc.
wél erg statusverhogend, onze buren zouden hun ogen uitkijken!!! hahahha
de nieuwste bmw voldoet wel aan 'mijn' voorwaarden en misschien ook wel een tweedehandsje die amper gebruikt is van een niet zo duur merk. wat de buurman ervan vindt zou me verder worst wezen. als ík er maar lekker in rijd.
groeten albana

Dus toch maar anoniem posten, jons!

Jons

Ik begrijp het allebei. Zowel jouw 'impuls' om je kinderen een DS te geven (paspoort zou ik zeker doen!) alsook de reactie van Tihama die ik heel wijs vind.
Ik vind het geweldig van je vader.
Als ik heel eerlijk ben zou ik het geld achter de hand houden, je weet maar nooit... Maar ook als je het niet doet begrijp ik het helemaal.
Bij ons hebben de kinderen een halve ds gekregen voor de kerst, de andere helft hebben ze zelf gespaard. Nu hebben we het namelijk niet echt breed, maar ook niet heel slecht. Maar bovendien vind ik het wel een goed signaal naar de kinderen, het zijn toch enorme bedragen en een kind mag best leren dat dat niet vanzelf gaat.
Wij zitten niet in de WNSP maar we hebben er jaren geleden wel ingezeten. Gelukkig hadden we toen geen kinderen. We waren niet failliet maar kregen surseance van betaling. Ik weet niet of dat anders is of dat de regels nu verscherpt zijn, maar onze aflossing is destijds gebaseerd op een bepaald inkomen, en toen vastgezet. Ik had toen twee banen, en bij de ene kon ik regelmatig overwerken. Dat geld mochten we toen wel houden, en zo kon ik mijn maandgeld wel opkrikken.
Overigens ben ik het eens met Prulletje dacht ik. Jij wilt helemaal open zijn, maar gek genoeg willen mensen die helpen zich dan ineens ook bemoeien met hoe je je geld besteedt. En als je dan dit soort kwesties aankaart kunnen er wel eens minder aardige reacties zijn, alhoewel ik ze tot nog toe heel vriendelijk vind hoor. Ik zou het me dus ook goed kunnen voorstellen dat je voor bepaalde vragen een tijdelijke nick neemt. Moet je je trouwens niet vergissen als je reageert...
groet, Mirjam

Manda

Je mag best zeggen dat je hard werkt. Maar ik vind het dan weer kul om dat te gebruiken als excuus wanneer je iets duurs koopt.

Bedankt, vreselijk off topic, sorry

voor de eerlijke reacties zover

Wat ik net teruglees in mijn eigen posting is dat we de keuze voor die nintendo's al gemaakt hebben, maar dat is niet zo! Ik bedoelde het als voorbeeld, niet als realiteit. Zouden we die keuze maken, zou ik het hier dan durven posten? Ja, want zo open wil ik wel zijn. De beslissing is nog niet genomen. We hebben wat van pa's geld als noodpot apart gelegd (zelfs bij een vriendin geparkeerd, zodat we er niet zomaar aan kunnen komen), voor een reparatie oid.
Ook voor de sanering waren onze kinderen materiele verwennerij overigens niet gewend, hoor. En of ik die spellen zou doen om ze erbij te laten horen? Neuh, dat boeit me niet. Heb geen idee hoe het er bij hen in de klas is met die dingen.
Zowiezo koop ik dat soort dingen overigens niet nieuw, maar altijd via MP, net als nuttige dingen als fietsen
Zou opa met 2 nintendo's aankomen zou ik hem voor gek verklaren, maar wel heel stilletjes om de stralende koppen niet teleurtestellen, haha.
en volgend jaar? Ik ga ervanuit dat als ik het niet van dit geld doe, ze er pas rond hun 10e om kunnen vragen, want dit soort geld zullen we niet snel nog een keer 'over' hebben.

Tihama, dank voor je woorden, je hebt me wel aan het denken gezet, evenals Genista. En ja, meiden, ik weet wie het zeggen, daarom ben ik hier ook open over. Als ik niet wist waar het vandaan zou komen, zou ik spontaan ineens koffiekopje heten

Jons

Goh vic

dus als ik iets duurs koop mag ik niet zeggen dat ik er hard voor gewerkt heb ? En waarom, omdat ene Vic zo in elkaar zit ? Waar je wel niet druk om kan maken...

Ik vond het toen ook al een belachelijk uitgangspunt in die discussie, dus laten we het maar niet over doen, is terug te vinden in het archief.

Vic

Wat jij een beetje "vergeet" in je discussie met Manda is dat over het algemeen genomen de goed tot zeer goed betaalde banen gepaard gaan met een verantwoordelijkheid en werkweken van 50 uur en meer. De stratenmaker en de verpleegkundige in jouw voorbeeld werken hard, daar hoeft de discussie ook helemaal niet over te gaan maar over het algemeen gaan ze op tijd naar huis (de stratenmaker om 16.00/16.30 uur en een verpleegkundige als de dienst er op zit). Dat is nu net even het erg belangrijke verschil.

Met hard werken bedoel ik...

Met hard werken bedoel ik, ik heb het niet cadeau gekregen (niet dat dat erg is).

Dat stratenmakers wel of niet harder werken vind ik zo'n non-discussie. Wij verdienen bovenmodaal en toch werken we geen 50 uur per week. Als je goed genoeg bent, hoef je die extra 10 uur per week te werken (haha). Verantwoordelijkheid en andere blabla? Vooral mijn man zou heel erg ongelukkig worden in een baan met minder verantwoordelijkheid. Dat is nu net de kick! Ik zelf wordt ook erg ongelukkig van te makkelijk werk.

Peach en pelle

Ik bedoel in mijn posting niet dat het zonde voor het geld is die spelcomputers, maar dat mensen hier op het forum wel altijd een mening hebben over merkkleding en dure auto's, maar dan wel zelf allerlei spelcomputers hebben. Laat iedereen zijn geld uitgeven waaraan hij het wil en daar geen oordeel over vellen.

Kiki

Ik heb jouw reactie nu drie keer gelezen en er staat echt "Ik ga zo respectloos mogelijk om met andere mensen..." Kijk, daar zou ik nou over vallen, niet over de hoeveelheid geld die dat je blijkbaar oplevert

Pelle

Die statenmaker was natuurlijk ook meer een voorbeeld en die zal inderdaad vroeg beginnen anders kunnen ze niet om 16.00 uur naar huis
Laat ik er dan maar wat anders bij halen. De opleiding van de stratenmaker is wat.....2,3 jaar? Mijn wederhelft maar even als voorbeeld nemend was 37 jaar toen hij lekker begon te verdienen en heeft een opleiding van 13,5 jaar achter de boeg voordat hij was waar hij nu is en hij zal moeten blijven bijleren omdat hetgeen hij vandaag doet, wellicht morgen alweer achterhaald is.

Albana (ot)

"maar als je zo redeneert is álles wat je koopt behalve eten/drinken in principe \'statusverhogend\'."

In zekere zin is dat ook zo. Als alleen "praktisch" het uitgangspunt was zouden we allemaal genoeg hebben aan één standaardmodel spijkerbroek met een standaard fleecetrui. Die is praktisch, warm, in alle maten te krijgen, makkelijk te wassen en verslijt haast niet.

En aan hooguit 5 standaardtypes auto's. Genoeg voorbeelden te verzinnen. Kijk naar het voormalige Oostblok waar heel veel producten slechts in één variant te krijgen waren, en dat voldoet. Als het maar rijdt/warm is/weetikveelwat. In zo'n situatie gaan mensen zich onderscheiden door niet-materiele dingen.

Mensen willen zich onderscheiden van anderen en daar gebruiken ze oa hun consumptiepatroon voor.
Jij vertaalt "status" naar ferrari, en vervolgens zeg je dat je geen Ferrari wilt, en dat daarom status geen rol speelt.
Maar 'status' moet je heel breed zien. Iedereen maakt zich in zekere zin druk om imago en wat anderen van je vinden. Geen boodschappentrolley willen omdat dat zo mutsig staat, of de gefiguurzaagde gans uit de vensterbank verwijderen omdat die nu écht niet meer kan, is ook een imagokwestie. Je haar verven, een nieuw jurkje kopen omdat je nu al 10 keer in hetzelfde jurkje naar een feestje bent geweest, etc. Er is in Nederland vrijwel niemand te vinden die op geen énkel vlak statusgevoelig is. Alleen we nóemen het niet zo.

Het is overigens een onderwerp waar heel veel leuks over te lezen valt, veel meer dan ik nu even kan opschrijven. Er zijn heel leuke boeken over consumentenpsychologie, marketing etc, oa van Hans Ferree. Sorry voor dit zijspoortje.

Groet, Ellen

Marith

Natuurlijk is het over het algemeen zou dat er bij beter verdienende banen meer verantwoordelijkheid hoor. Alleen dat is niet altijd zo. Een verpleegkundige bijvoorbeeld of een verzorgende hebben ook een vrij zware verantwoordelijkheid.
Een stratenmaker heeft misschien psychisch geen zware verantwoordelijkheid maar heeft misschien wel op zijn veertigste zijn rug versleten.
Ik weet daarom ook niet zo zeer of de een nou zou veel harder werkt of een veel zwaardere baan heeft.

Studiegenoten van mij die precies hetzelfde beroep uit oefenen maar in een andere stad en onder ongeveer dezelfde voorwaarden hebben een enorm uiteenlopend salaris. De één verdiend niet meer dan een minimum loon en de ander heeft een heel behoorlijk salaris. Nu maakt die laatste wel iets meer uren (maar het verschilt niet ongelovelijk veel) en woont in een wat duurdere stad. Maar alsnog verschilt hun beroep te weinig om een dusdanig verschil in salaris te justifiëren.

Ik vind het daarom wel gevaarlijk om die situatie één op één zo te stellen dat wie meer verdiend ook wel harder zal werken of meer verantwoordeijkheid zal hebben.

Maylise

En nog even over spelcomputers

Ik vind spelcomputers verder helemaal niet zonde van het geld of extreem duur of wat dan ook. Alleen het zijn natuuurlijk wel luxe producten. Het zijn dingen die je koopt als je genoeg geld over hebt na het betalen van de noodzakelijke dingen. Het is geen noodzaak. Daarom zou ik iemand die in een financieël lastige situatie zit zeker niet aanraden om die dingen te kopen. Er is vast genoeg nuttigs wat nog gekocht moet worden. En anders kan je het bewaren. Sowieso zijn er ook goedkopere alternatieven zoals een ouder model spelcomputer bestellen via marktplaats.

Jons geeft zelf in haar berichtje aan dat ze niet nog een keer zo'n financiële meevaller verwacht de komende jaren. Juist daarom zou ik het geld nu bewaren tot er een noodzaak is. Dit soort meevallers zullen niet vaak voorkomen.

Het gaat mij niet om de spelcomputers an sich ik zou hetzelfde schrijven als het plan bestond om iets ander van 300-400 euro te kopen wat niet echt noodzakelijk was en waarvoor er andere goedkopere alternatieven bestaan.

Maylise

Even zo,over hard werken

Je stelt dat je hard werkt.Dat doen verpleegkundigen ook,dag en nacht,met heel veel verantwoordelijkheid,waar menigeen voor terug zou schrikken,denk maar aan het werk op een IC.Een wat hoger inkomen is heel fijn,lijkt mij,maar voor ons inkomen wordt hier in huis heel hard gewerkt,ook al is het dan niet meer dan 2000 schoon in de maand.
Groetjes,Bastet

Hahaha, mimijoli

o mijn god het staat er echt.

Respectvol moet dat natuurlijk zijn. ahem, tsja beetje blond misschien, te weinig geslapen de laatste tijd.

hihihi. Zit hier hard achter de computer mezelf uit te lachen

Vic, ik vind je reacties niet heel aardig

Misschien zijn dat juist de reacties, waarom mensen voorzichtig zijn met uitspraken over geld.

Onwetendheid, wereldvreemheid en weet ik wat je hier allemaal noemt. Klinkt allemaal een tikkeltje bitter.

Jojo, als je een gift aan iemand heeft is dat een goede zaak. Maar niet als het een gift met voorwaarden is. Hier Jons, hier heb je 20 euro, maar ik wil wel bonnen zien zodat ik kan controleren of je het aan iets nuttigs uitgeeft of niet.

Tihama wat een geweldige uitleg zeg. Deze ga ik zeker onthouden.

groetjes Kiki (die overigens wel wist wat een modaal inkomen was)

En sorry, ik vind het werkelijk ontzettend storend

dat mensen niet mogen zeggen dat ze er hard voor gewerkt hebben. Ja inderdaad stratenmakers werken ook hard, dat hoor je mij niet zeggen. Maar ik werk ook hard, alleen in een andere branche.

Manda werkt voor zichzelf. Als zij niet werkt, heeft ze geen inkomen. Dan mag ze best af en toe luxe-artikelen van kopen, als zij dat wil. En ze mag ook verzuchten dat ze er hard genoeg voor werken. Zonder daar verantwoording over af te hoeven leggen.

Want zo'n zure reactie vat de kern van de dicsussie goed samen. 'Denk je dat een vuilnisman niet hard werkt'
Nee, dat zeggen we niet en dat bedoelen we niet. Als een vuilnisman zoiets zou zeggen, of vul maar iets in voor vuilnisman krijgt hij niet van die reacties. Die zijn gereserveerd voor mensen met boven-modale inkomens die durven te zeggen dat ze hard werken.

En ik weet niet wie dat zei over dat Even zo hopelijk geen werk doet waar ze Nederlands bij hoeft te gebruiken. Ook erg flauw!

groetjes
Kiki (die gelukkig met mensen werkt die de Nederlandse stijl- en spellingsregels goed kennen en mijn teksten kunnen verwerken. Voor er opmerkingen komen over mijn Nederlands)

Maar wat is nu je punt pelle

Dat die stratenmaker een vergelijkbaar salaris moet verdienen als die dik betaalde baan met veel verantwoordelijkheid, lange, pittige opleiding en veel uren of moet de goed betaalde baan terug naar het salaris van de stratenmaker. Of wil je dat ik toegeef dat ze allebei even hard werken.

Over hard werken en veel verdienen - het raakt wat o.t.

hard werken, veel verdienen... tja wat zullen we daarvan zeggen.

Hard werken terwijl je daaraan veel voldoening ontleent, is geen punt, zelfs als het salaris naar jouw idee beter zou mogen zijn.
Hard werken zonder veel voldoening is slopend, het is dan extra fijn als het prettig betaalt.

Het gebeurt mij weleens dat ik hard sta te werken terwijl ik denk: dit kost mij véél meer energie en frustratie dan wat het oplevert. Weliswaar geld dat ik anders niet zou hebben, maar geen voldoening.

En ik zou wíllen kunnen zeggen 'zolang ik alle basisdingen heb, vind ik voldoening belangrijker dan geld.'
In mijn hart voel ik dat ook zo.
Maar ondertussen hecht ik best aan geld.
En zo schipper ik voort, niet goed volgens mij.

Ik had meer ambitie moeten hebben? Of die anders moeten inzetten?

Ben het trouwens helemaal eens met Ellens overwegingen. Elk mens hecht aan een bepaalde 'status' ook al noem je het niet zo...

Enne - het lijkt me weleens prettig, zo'n basale keuze als men ooit in het OostBlok had. Ik word weleens gék van alle keuzes die hier bestaan om de consument te gerieven/te verleiden.

tonny

Hard werken

Hoi,

De opmerking 'we werken er ook hard voor' impliceert dat mensen die deze uitgave niet kunnen doen, niet hard werken. Dat is denk ik Pelle's punt.

Ik werk ook hard vind ik, maar kan toch veel dingen niet kopen.

En dan is er nog de kwestie van mensen die helemaal niet hard werken en zeggen dat ze er hard voor werken. Iemand die bijvoorbeeld 2 dagen per week werkt en zegt 'we werken er hard voor' liegt tegen zichzelf.

Liora

Ja, dat is het.

Ik kon niet precies uitdrukken wat ik tegen hard werken als argument voor geld uitgeven hebt maar nu ik Liora's stukje lees snap ik het. Dat is het dus. Het impliceert dat de ruime bestedingsmogelijkhede een gevolg van hard werken zijn wat helemaal niet zo hoeft te zijn .

Maylise

Even flauw doen

Kiki, je zegt in je posting: "Ik ga zo respectloos mogelijk om met andere mensen".......
Je bedoelt het natuurlijk andersom.

en soms is het best lastig als andere mensen zoveel meer geld hebben. Jaloers? ja soms wel. Als het vriendinnetje van mijn dochter met Bjorn Borg schoenen, een puma trui en een esprit tshirt aan komt spelen,.... is het soms vervelend als later de tshirts van de Hema eigenlijk al te duur zijn voor ons.

Maar waarom je daar druk over maken?

ik snap de heisa niet over het wel of niet mogen zeggen dat je hard werkt en er wel of niet iets van koopt.

A. kan je pas zeggen of je dat werkelijk vindt als je in e schoenen van die persoon zit
B. kan je niet in iemandsuitgaven patroon kijken, er zijn mensen die zelden iets kopen en heel veel uitgeven aan vakanties en er zijn mensen die nooit op vakantie gaan maar altijd dure kleding kopen.

Ik snap werkelijk niet waarom iemand die 2 dagen hard werkt niet mag zeggen dat hij/zij hard werkt. En dan nog, stel dat je het dan echt niet vindt, waarom je daar zo druk over maken ? Verandert het iets aan je eigen situatie ?

Ik hou gewoon niet zo van dat vergelijken en verongelijkt zijn, het is zo zinloos.

Ja maar

Waarom zou je hard werken gebruiken als excuus om iets te kopen? Of denk je bij iedere Gucci tas die je koopt 'goh, heb ik toch maar even met keihard buffelen bij elkaar verdiend!'?

Niets ja maar

je vindt dat niemand een excuus moet geven ? Vraag er dan ook niet naar, je haalt het zelf aan dus blijkbaar zit het je behoorlijk dwars.

Wie snapt wie nou niet?

Manda, ik haalde alleen aan wat Even zo zei over geven van excuses voor de aanschaf van haar zwembad. Zo'n excuus vind ik dus niet nodig, en 'hard werken' vind ik een raar excuus (om hierboven genoemde redenen).

Vic

Vic, ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik mijn zwembad 'goed praat' met het excuus 'hard gewerkt'. Ik schiet op dit forum meteen in de verdediging als het om ons gezinsinkomen gaat (want een hoger inkomen is hier bijna een doodzonde) met het excuus dat ik daar hard voor heb gewerkt. Daarmee zeg ik helemaal niets over andere mensen die ook hard werken. Ik hoop dat die ook een leuk salaris verdienen.

Simpel zat, ik heb geen excuus nodig om iets te kopen. Als ik iets het geld écht waard vind en het geld is er, dan kan het gekocht worden. Maar hiermee zeg ik dus niet dat we maar alles kopen (simpel zat, anders was er ook niet genoeg geld om dingen te kopen).

Sommige 'goedkope' dingen vind ik het geld niet waard, sommige relatief dure dingen vind ik het geld meer dan waard.