Te koop lopen met je bezit, mening, enz.
In het draadje over het zwembad vraagt Liora waarom even zo anoniem reageert, waarop een andere even zo als reactie geeft dat het in Nederland not done is om te pronken met je rijkdom (vrij weergegeven).
1. Is dat echt nog steeds zo?
2. Het feit dat je liever niets over je bezit zegt zegt meer over degenen die kritiek leveren dan over het feit dat je rijk bent.
Ik heb sowieso wat moeite met plotselinge 'even zo' reacties. We zijn hier al min of meer anoniem, waarom mag niemand weten wat voor mening je over bepaalde onderwerpen hebt?
Liora, over modaal en over the top
Het lastige van het wonen in het reservaat waar jij woont, is dat je makkelijk uit het oog verliest wat modaal is (en dat in de praktijk heel veel mensen van dat bedrag of minder leven). Het uitgavenpatroon dat Amsterdam-Zuid erop nahoudt is óver the top' en waarschijnlijk voor nog geen 5% van de bevolking mogelijk.
Kortom: heel mooi om je te realiseren dat de wereld groter is en dat er altijd mensen zijn die rijker zijn en nog luxer leven dan jij, maar vergeet niet dat de overgrote meerderheid (ik schat 95%) niet meer verdient dan 2000/maand. En voor 70 euro /week boodschappen doen voor drie mensen + drie konijnen is zeker wel mogelijk. Er zijn ook genoeg mensen die dat moeten) doen. (Al is het maar ook toch een dure vakantie te boeken 
Verder ben ik het met je eens dat dat het vrij onbenullig is om je zelf 'rijk' te noemen aan de hand van het bedrag op je bankrekening of wat je maandelijks krijgt gestort. Ik meet mijn rijkdom ook liever af aan m'n geluksgevoel (gezondheid, fijne relatie, blije kinderen en uiteindelijk -eerlijk is eerlijk- toch ook dat ik de uitgaven die ik wil doen, ook kan doen).
Frusti,
je noemt idd belangrijke punten. Zo kun je geisoleerd raken. Wij waren een keer bij een verjaardag van een vriendin en mijn man herkende de sfeer...hij kon er niet meteen woorden bijvinden. Tot hij zich realiseerde dat om die vriendin (dochter van succesvolle zakenman) van mij net zo'n tros nepvrienden hing als vroeger bij hem thuis om hun gezin. Mensen die hoopten dat er iets op hun zou afstralen als ze dikke vriendjes waren met de mensen in het grootste huis. Hij werd weer helemaal akelig van de herinnering.
Nou was de rijkdom bij hem puur doordat zijn vader specialist was. Doordat zijn moeder twee keer zo hard uitgeeft wat de vader verdient gaat die rijkdom niet over op de volgende generatie. Mijn man heeft bijvoorbeeld echt de mores moeten leren van een rijtjeshuizenbuurt, met groeten op straat en niet klussen op zondagochtend - hij had geen benul. Maar hij geniet nu van de gezellige sfeer waarin zijn eigen jongens opgroeien, die gelijkheid en het bij elkaar in en uit lopen.
Ik schrijf dit hier vooral om jou te bevestigen dat veel niet is wat het lijkt, niet om te zeggen dat rijkdom per se nadelen heeft maar wel dat oordelen makkelijker is dan in vrede laten. En dat dat soms heel vervelend kan zijn voor wie de oordelen over zich heen krijgt.
Jons
Hoe staat jouw vader tegenover jouw keus wat te doen met zijn geld? Heb je dat al eens gepolst?
Ik persoonlijk zou voor de nintendo's gaan.
Mijn 2 zoons hebben er allebei 1 en ikzelf ook. (die wordt momenteel door mijn 4-jarige dochter ingepikt!)
Om ze te betalen heb ik extra uren moeten (over)werken, maar het was me het meer dan waard.
Gewoon eens een keer uit de band springen, dat voelt zo goed..
En hier heeft het zijn geld ruimschoots opgebracht als ik zie hoeveel speelvreugde ze er aan beleven.
Succes met je beslissing en alvast gefeliciteerd met de tweeling!!
Groet,
Ellen
Rodebeuk
Jij snapt het!~
Want idd vrienden zijn lang niet altijd vrienden. Dat is ons al meermalen gebleken. Voorbeeld van een paar jaar terug: een (ik dacht) vriendin wilde altijd met mij winkelen voor de kinderen. Haar kinderen zijn ongeveer in dezelfde leeftijd als die van mij. Ze hield dan nauwlettend in de gaten wat in welke maat ik kocht, en maakte dan ook regelmatig opmerkingen zoals: oh en dan neem ik dat later wel van je over. Want ze wist uit ondervinding dat ik het vaak niet over mijn hart kan verkrijgen van mensen waarvan ik weet dat ze het veel minder dan wij hebben, geld te vragen voor niet meer door ons gedragen kleding e.d. Daar is dan ook mening mooi spul heengegaan. Ondertussen roddelde ze wat af over mijn uitgavepatroon bleek achteraf. Toen ik daar op een gegeven moment kortemetten mee gemaakt had, kwam ze ineens nooit meer over de vloer. Maar als er eens weer een beurs was in tweedehandskleding (opbrengst ging dan voor de helft naar een goed doel) stond ze voortijdig al bij mij op de stoep om maar als eerste haar slag te slaan en naar zij hoopte ook gratis. Dus voordat het naar de beurs ging, toen ik nog aan het uitzoeken was en nog bezig met de lijsten invullen, kwam zij ineens weer bij mij in huis.
Net als met de fietsen van mijn zoon. 'als ....(mijn zoon) er straks uitgegroeid is, kan .... (haar zoon) hem mooi overnemen.'
En zo hebben we meer van zulke 'vrienden' gehad. Ja gehad, want er blijft weinig over als je het doorziet.
En kom je eens in moeilijkheden door ziekte oid, dan zie je ze nergens. Toen was het voor ons echt gauw over en uit hoor. Helaas wel met het gevolg dat er erg weinig overbleef. En ja, daar ben ik niet altijd even gelukkig om.
Ik heb zeer regelmatig heimwee naar de tijd dat wij nog in een gewone twee-onder-éénkapwoning woonden en over en weer in-en-uitliepen bij de buren en dat er bij ons ook zomaar eens iemand kwam aanwaaien om een bakkie koffie of thee. Helaas is dat nadat manlief de zaak inhanden kreeg en wij een jaar later verhuisden naar onze huidige woning, ineens allemaal verleden tijd.
Geef mij maar de gezellige sfeer waar jijhet ook over hebt. Dat weegt niet op tegen geld of goed.Al klinkt dat heel erg cliché.
Commentaar
Het verhaal van Frusti doet me denken aan een stel dat meedeed aan het programma babyboom. Heel rijke mensen waren dat, en daarom meenden heel veel mensen op de website van dat programma, dat het nodig was om ze enorm af te kraken. Verschrikkelijk. Ik snap niet dat mensen zich zo laten gaan.
Frusti
Zoals jij het brengt komt op mij heel prettig over. Naar mijn gevoel sluit je als je vermogender wordt niet opeens alle deuren naar goedkopere winkels, maar kun je meer deuren naar duurdere winkels openen. Het kan dan allebei. En ik zou met meer geld kopen wat ik mooi vind en niet omdat er een bepaalde naam aan verbonden is. Merken zeggen mij niet zoveel.
Ellen en jons
Ellen (en Jons), lees het bericht van Tihama nog eens over.
In deze situatie is de vraag niet meer: "Kunnen wij ons deze aankoop op dit moment veroorloven?" maar "Hebben wij deze aankoop op dit moment werkelijk nodig?" En dat gaat niet over Nintendo's of andere verjaardagscadeaus, maar over je hele dagelijkse leven.
Jons weet het wel, daarom durf ik dit ook wel te zeggen: het is geen kwestie van misgunnen, of proberen te betuttelen of wat dan ook. Het is een advies uit ervaring (geen WSNP, wel gedurende lange tijd zeer krap in inkomen, maar een verschil is dat wij toen geen kinderen hadden).
Frusti
Jouw verhaal zou 't mijne kunnen zijn (alleen de inkomensgetallen niet), ik had 't niet beter kunnen verwoorden.
Alleen dat men hier niet snel even langskomt ofzo, dat ervaar ik niet. En ook 't afgunstige heb ik nooit zelf ervaren. En misschien roddelt men wel, maar ik heb 't nog nooit gemerkt. Het interesseert me ook in die zin niet, dat 't mij niet zoveel uitmaakt, dingen als status of nep-status zeggen me niet zoveel.
Los van 't verhaal van Frusti zie ik hier op school eigenlijk niet veel afgunst qua kleding of inkomen of dergelijke dingen of ik let er niet op omdat ik 't niet belangrijk vind, kan ook. Zelf heb ik bijvoorbeeld ook niks met grote auto's enzo, dus als een moeder of vader weer eens naar school komt met een ándere dikke(re) auto, prima, mij interesseert 't niet. Net als sommige merkkleren of tassen of wat dan ook, dat zullen ze toch lijkt me wel aan hebben omdat ze 't ook mooi vinden en niet alleen vanwege 't merkje. En da's niet naief bedoelt, maar meer dat ik daar niet mee bezig ben.
Nog even iets anders, ik heb de hele discussie gelezen, het lijkt soms wel of sommige doelgroepen inderdaad niet durven te posten of niet willen posten (of lezen) in deze rubriek, zeker als 't over geld gaat. Want als je in andere rubrieken leest hoeveel mensen gametoestanden hebben en weet ik veel wat voor andere snufjes of waar ze heen op vakantie gaan, dan lijkt 't me dat er toch meer dan genoeg mensen bij OOL zijn die boven-modaal (om 't maar even zo te noemen) zijn. Dus wellicht ligt 't toch inderdaad gevoelig, zoals Kaaskopje in de titel beschrijft.
Ik snap wel dat Frusti even onder een andere nick reageert, maar ergens vind ik 't ook jammer, ik vind 't namelijk een heel mooie inhoudelijke posting.
Groetjes, Wilma
Wilma
Tja, de reden dat ik onder een andere nick post in deze draad is meer omdat er dingen in mijn postings staan die wel heel herkenbaar kunnen zijn voor mijn omgeving. En omdat ik met mijn huidige standaard nick ook al niet meer zo watervast onherkenbaar ben (nog maar heel kort geleden werd door iemand anders mijn nick nog tegelijkertijd met mijn bijnawoonplaats genoemd hier ergens op het forum (voor mensen die graag puzzelen en van alles op de hoogte zijn is het nu niet meer zo moeilijk te raden wie ik ben denk ik 
) vond ik het beter om even anoniem te zijn. Maar aan de andere kant heb ik idd ook niets te verbergen. Alleen vind ik het niet nodig dat men weet dat en wat wij aan goede doelen e.d. geven. Daar loop je niet mee te koop. Ook daarin kunnen mensen tegen je op gaan kijken terwijl het in verhouding echt niet meer is dan dat men zelf geeft. Dat is dan wel helemaal de andere kant van het verhaal, maar goed.
Overigens valt het me ook hier nog wel eens op dat men beter reageert op mijn postings als ik een tijdelijke nick gebruik dan dat ik mijn standaard nick gebruik....
Nou frusti - o.t.
Dan lijkt mij dit hét moment voor een nieuwe nick!
Voor de meeste OO'ers werkt het andersom, als ze niet 'herkend' worden, komen er minder reacties.
Misschien Fristi? Want om nou jaren Frusti te heten...
Tonny
Frusti/fristi
Je hoeft je voor mij niet te verantwoorden, dat snap je, maar ik begrijp wel hoe je 't bedoelt hoor, dat je vanwege sommige dingen maar beter (even) niet bekend kunt zijn. En dat met die goede doelen is daar één van.
Ik ben trouwens heel slecht in puzzelen met nicks, ik mis hier zóveel mensen die ondertussen vást allang hier weer meeschrijven onder een andere nick.
Groetjes,
Wilma
Liora (relatief)
"Zoals Emmawee zegt: het is allemaal relatief."
Dat is zo, maar ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat het daarom handig is om in dit soort discussies aan te geven wat je zelf bedoelt met 'veel, goed, slank of hard'. Dit als reactie op de discussie die jij met Knurf had.
Groeten, Maw.
Iemand het gunnen
als iemand zichzelf met maat 42 slank vindt/met een modaal inkomen rijk vindt etc en daar een positief gevoel bij heeft dan kan je dat die persoon toch ook gewoon dat gevoel en die tevredenheid gunnen, ongeacht of jij dat nou wel of niet waar vindt ?
Manda
Dat heb je mooi gezegd. Ik heb helaas ook het soort karakter waarbij het mij soms noodzakelijk schijnt om mensen te verbeteren en corrigeren en bijsturen, voortaan zal ik aan jou denken, mezelf toespreken en denken ´gun het ze nou gewoon!´
Gunnen
Ja ik gun het iemand dan ook, maar het is anders als het een discussie vertroebelt. Stel we hebben hier een draadje over hoe lastig het is om lang te zijn, en ik ga uitgebreid vertellen dat ik dat herken met mijn 1m63.
Ik realiseer me terdege dat ik misschien andere maatstaven heb, maar ik heb sterk de indruk dat dit draadje niet ging om mensen die 2000 euro per maand verdienen, maar om andere grootheden.
Liora
Liora, wat bedoel je precies?
"maar ik heb sterk de indruk dat dit draadje niet ging om mensen die 2000 euro per maand verdienen, maar om andere grootheden."
Je hebt het over gunnen en tegelijkertijd laat je het tegendeel zien door een term te gebruiken waaruit afgunst valt waar te nemen. Waarom nou?
Frusti
Waar blijkt die afgunst uit? Bedoel je het woord grootheden? Daarmee kunnen behalve mensen ook getallen bedoeld worden. Een soort rekeneenheden. En dan is het een heel neutraal woord.
Gezien de zin, denk ik dat Liora dat bedoelt.
Klopt
Met grootheden bedoelde ik: andere getallen.
Helemaal geen afgunst!
Ah zo!
Ja okay, nou je het zo noemt lees ik het inderdaad heel anders. sorry. Daarom vroeg ik ook wat je precies bedoelde.
1.63
goh ik vind 1.63 best wel groot, ik ben namelijk 9 centimeter kleiner.
Ach ook dan, nou ja dan kan je je schouders ophalen. Ok in een discussie hier is het wat anders, maar ook dan is het soms erg relatief. Maar als er rl iemand enthousiast ergens over staat te kraaien dan laat ik ze vaak lekker en denk er het mijne over of ik geniet mee en gun ze dat gevoel gewoon. Het is meestal namelijk niet zo belangrijk, die andere mensen.
Ik moet even denken aan mijn vriend die een paar jaar geleden heel enthousiast tegen een vriendin (van mij) zat te kraaien over dat hij misschien als hij wat meer getraind had ook wel wielrenner had kunnen worden. Ik zat direct rechtop "NOT, je bent veel te harkig voor topsport" maar die vriendin die zei enthousiast "oh ja joh, wat leuk zeg en dan lange of korte afstanden ?". Heel tevreden zat hij daar toen voor zich uit te staren (stumperd). En toen dacht ik ook, ach laat hem maar dat denken...
Oh en ot
mijn dochtertje die kan soms zo tevreden (grote glimlach, twinkelende oogjes) tegen mij aankruipen en vol van zichzelf zeggen dat ze een 'topdanseres' is. Dat ze mi dan wat stamperig een belachelijk dansje heeft gedaan doet er niet toe.
"ja fijn hè" zeg ik dan terug.
