Smaakvorming bij kinderen en elitair zijn

Mirreke

Je schrijft; alwaar hij eerst in de Nederlandse opleiding is ingestroomd en nu zijn specialisatie gynaecologie volgt. Is hij als fysiotherapeut ingestroomd in de Nederlandse fysiotherapie opleiding of ingestroomd in het wetenschappelijk onderwijs (geneeskunde)? Vraag me af of dat wel kan. Het is voorstelbaar dat je als fysiotherapeut wat vakken kunt laten vallen maar volgens mij moet je gewoon de opleiding tot basisarts volgen alvorens je je kunt specialiseren....

Jeetje, wat een draad.

Ik heb bijna niks gelezen maar wil wel plompverloren een duit(je) in het zakje doen.

Ik hou van klassiek en Bach, mijn man houdt van hardrock en Lowlands. Onze kinderen worden prettig gemixt in het midden. Man draait de hele dag muziek, ik zelden, maar de laatste tijd doe ik het bewust wat meer omdat ik merk dat het ze wat begint te doen. Ze krijgen muziekles, hoewel ik merk dat middelste daar steeds minder feeling mee krijgt/houdt, en zonder passie vind ik het niet zo zinvol dus daar moeten we misschien wat anders voor verzinnen.

Ik neem ze mee naar concerten waar ik zelf moet zingen (oftewel manlief neemt ze mee, dus), en dat varieert heel erg qua repertoire. Het laatste was vorige week, madrigalen van Monteverdi en polyfone psalmen van Sweelinck. Zo'n programma zou ik ze nooit aandoen als het niet maar héél kort duurde (2 keer een half uur).

Wat me opvalt is dat ze moeite hebben met stilzitten, ze wiebelen en bewegen veel (zijn wel stil). Maar als ik na afloop vraag hoe ze het vonden verzuchten ze: "Fantastisch", op zo'n manier dat ik het ook geloof. Ik denk dat kinderen heel anders muziek ervaren dan volwassenen. Volwassenen willen dat het muisstil is, en veel concentratie, maar voor kinderen is dat helemaal geen voorwaarde, terwijl ze er (volgens mij) net zo goed van kunnen genieten. Ik vind dat wel een lastig compromis: doe je de andere luisteraars 'iets aan' omdat je je bewegende kinderen meeneemt, of doe je je kinderen iets tekort omdat je ze er uit voorzorg maar bij vandaan houdt. Overigens hoor ik vrijwel nooit negatieve reacties (maar dat zeggen mensen misschien ook niet tegen je).

Overigens was ik gisteren bij een blokfluitvoorstelling waar mijn zoon in een ensemble speelde (hij doet al geen blokfluit meer maar zit nog wel in het ensemble). Hoe komt het toch dat blokfluiters zo'n typisch slag mensen is? Ik heb me daar al eerder over verbaasd. Wat ze doen is vergelijkbaar met wat zangers doen, maar dat ziet er totaal anders uit en heeft ook een hele andere chemie (maar misschien is dat weer mijn eigen bevooroordeeldheid). Blokfluiters ogen 'grijs en bescheiden', gaan slecht gekleed, kijken liever naar de grond dan naar de zaal en zijn liever ingetogen dan uitbundig. Dit niet ten nadele van de muziek, want ik heb hele mooie dingen gehoord (ook hele vreselijke). Het intrigeert mij echt, dat een bepaald soort instrument schijnbaar een bepaald soort mensen aantrekt, of omgekeerd. Ik ben benieuwd of iemand dat herkent?

Margje

Klopt marith

hij is eerst als franse fysio ingestroomd op de fysio opleiding, maar daarna met het laten vallen van vrij veel vakken op de universiteit toegelaten, terwijl hij dat in la douce France dus niet zou hebben gekund. Anders waren ze niet gekomen namelijk. Hij was in een paar jaar basisarts, sneller dan gemiddeld iig.
Ik bedoelde overigens ook niet te suggereren dat je dus de opleiding tot basisarts kunt overslaan, maar ik gaf het voorbeeld om aan te geven dat je in deze context dus wel van een dubbeltje een kwartje kunt worden, zogezegd.

Sinilind, jij als scandinavie-fan

wat vind je dan van Bjork of Sigur Ros?

Als dat geen cultuur is?

Ehh onze buurt?

het is een wijkje met huizen nu van rond de 4 a 4,5 ton, veel nieuwe jongere mensen met kinderen, de bejaarden verhuizen langzaamaan en dan komen er mensen uit Amsterdam (of zoals wij uit onze starterswoning) zo'n huis opknappen.

Tot een jaar of 10 terug was dit een modale wijk, kon je een huis kopen van minder dan 2 ton euro. Nu wonen er veel 2 verdieners en de bijhorende stationwagen. School heeft 70% hoger (hbo en uni) opgeleide ouders. Ik kan het niet elitair noemen, het is eerder saai. De mensen die er wonen zijn niet elitair. Elitair is als je een kilometer naar het westen gaat, naar Bloemendaal en Overveen, Aerdenhout.

De school, ik vind het een school waar er veel nadruk gelegd wordt op afkomst, zowel in de etnische zin als in opleidingsniveau. Iets waar ik mij verre van thuis voel.

Wat ik hier mis, zowel in de wijk als op school: de stad, met al haar diversiteit. Pluspunt van hier wonen is dat dochter op straat kan spelen zonder overreden te worden, verder geen hondenpoep of blowende junks, zwerfvuil. Keurig dus, maar niet elitair dan moet je meer dan 4x modaal verdienen ha ha !

Over allochtonen in frankrijk op hoge posities

Zou het kunnen dat dit mensen zijn, afkomstig uit de voormalige kolonieën van Frankrijk? Zij beheersen de Franse taal goed in vergelijking met de taalvaardigheid van veel allochtonen in Nederland. Dat is een enorme voorsprong!

tonny

Manda! wat jij beschrijft issss

elitair! Het gros van de bevolking heeft geen universiteit, kan geen 4 a 5 ton huis betalen, heeft geen pc hooft tractor voor de deur enz. Die zijn concierge, schoonheidsspecialiste, postbode, stratenmaker, taxichauffeur, verwarmingsmonteur, vrachtwagenchauffeur of werken in de lidl of in een kledingzaak of in de bibliotheek om maar wat beroepen van ouders van voormalige vriendjes en vriendinnetjes van mijn kinderen te noemen, vormen een eenoudergezin, maken schreeuwend ruzie met ex voor de school of erger nog ín de school, en zal het een worst zijn dat de school liever niet heeft dat het kind snoep mee naar de overblijf neemt, enz. enz. Trouwens, ik kan me ook geen 4/5 ton woning veroorloven mét universiteit...
Dus wellicht kleurt je woonomgeving je perceptie enigszins, of die van Sinilind dan.
De school was allesbehalve saai, met een leuke en levendige mix van mensen, met een steengoede directie die die kleurrijke bevolking goed in toom wist te houden, meestal dan.
Enfin, nu hebben we een mooi huis maar een saaie school... ik moest wel even slikken.
Maar ik las ergens dat jij wel ruzie met de buren hebt of dreigt te krijgen. Wat dat betreft is er geen verschil.

Oh komop sinilind

Toen ik in het ziekenhuis kwam (gelukkig niet vaak) had ik te maken met een Turkse arts, een Thaise arts, een Duitse arts, en een heel zwikje kleurrijke artsen in opleiding. Binnenkort kun je naar een franse gynecoloog als je wilt Mijn stiefschoonvader is gereanimeerd door een Franse arts, mijn schoonmoeder had het afsluitende gesprek over zijn uiteindelijke overlijden met een Duitser.
Misschien woon je toch wel in een heel elitair stukje nederland, met alleen maar gescreende blanke mannen??
Mijn vriendin, arts overigens, was enkele jaren geleden met haar Aziatisch ogende partner, ook arts overigens, op vakantie in Frankrijk alwaar zij zich zo bedreigd voelde (blanke vrouw met donkere man) dat zij zijn weggevlucht. Ze zijn al jaren bij elkaar en in heel veel landen op vakantie geweest, maar Frankrijk was geen fijne ervaring. Tuurlijk, het is maar één ervaring, maar dat is die van jou ook.
It's all in the eye of the beholder

Och welnee

pc hoofttractoren zie je hier niet. Ik mis inderdaad de levendige mix van mensen, ik geloof dat ik de enige niet westerse bewoner ben in de straat. Ja we hebben een mooi huis in een keurige straat maar mi een saaie school.

En ja ik heb een conflict met de buren, gaat om grond. Wat dat betreft was dat in de volksbuurt anders, daar had ik geen tuin, kon er ook niemand wat op bouwen.

Ik snap even niet waarom ik elitair ben, zo voel ik mij in elk geval totaal niet. Komt het omdat ik nu hier woon ? Overigens heb ik vrienden die nu een huis gaan kopen van 1 miljoen, die vind ik ook niet elitair in gedrag of uitingen.

Voor de duidelijkheid

ik zeg niet dat het in Nederland ideaal gesteld is met de emancipatie van de allochtone medemens, ik probeer slechts aan te geven dat het in beweging is en zo slecht niet meer is als jaren geleden nog wel.
En toen de kinderen nog in NL op school zaten hadden zij de laatste jaren alleen maar allochtone stagiares leek het wel. Dus binnenkort iig meer allochtone docenten...
Misschien Sini ben je Nederlandser dan de Nederlanders, het is nl nogal done om af te geven op Nederland. Op veel andere plekken in de wereld wordt NL zo'n beetje voorgesteld als het paradijs. Het is een van de rijkste landen ter wereld, met zo'n beetje het meest dichtgestimmerde sociale stelsel (ja ja, nog steeds) met de grootste vrijheid van de burger om te kankeren zonder dat daar op de een of andere manier sancties op gesteld worden. Nu alleen de bewoners zelf nog... (grapje)

Mirreke

Hoe kom je erbij dat doorstromen tegenwoordig makkelijker is? Vroeger (en dan heb ik het niet echt over vroeger maar over voor de tweede fase dus een paar jaar terug) waren die mogelijkheden echt groter. Tegenwoordig kan het wel maar je het op tijd weten en aangeven bij de school, er rekening meehouden met het vaststellen van je vakkenpakket enzovoorts. Voor de tweede fase kon je eerst je diploma halen en dan alsnog instromen in de HAVO/VWO. Veel handiger dus. Het systeem wordt juist steeds meer dicht getimmert en er onstaan steeds minder mogelijkheden.
Daarom ben ik zo gechameerd van Britse universiteiten omdat daar vaak heel veel mogelijk is, ook zonder de juiste vooropleiding.
En op Franse universiteiten kan je ook wel doorstomen, laten instromen maar het hangt wel van de richting af. Bij rechten heb je veel mogelijkheden, ook zonder de juiste vooropleiding. Medicijnen is als studie in Frankrijk inderdaad niet de meest prettige om te volgen gezien het selectie proces aan het eind van het eerste jaar.

Elitair, definitie

Misschien praten we over verschillende dingen. Elitair is voor mij niet dat je je nuffig of verheven vóélt, maar dat je omstandigheden zo zijn dat je redelijk boven het gemiddelde zit.
"elitair
kleine, besloten groep van vooraanstaande, bevoorrechte mensen" http://www.encyclo.nl/begrip/elitair
of
"elite
zn v elite (-s mv) [eˈlitə] het machtigste, rijkste en best opgeleide deel van de bevolking, bovenlaag, toplaag" http://nl.thefreedictionary.com/elite
Misschien heb je het niet door, maar niet veel mensen kunnen een huis van 4 a 5 ton kopen hoor... En dat vind ik dus behoorlijk elitair
Ook mijn vriendin woont in een huis waar zo twintig mensen in zouden kunnen wonen. Zij is met geld en spullen heel zuinig en gewoon, maar toch merk ik dat haar financiële en levensomstandigheden en -verwachtingen maken dat ze steeds elitairder wordt. Bv. ervan uitgaan dat bepaalde dingen voor iedereen heel gewoon zijn, terwijl dat dus absoluut niet zo is omdat vrijwel niemand zich dat kan veroorloven. Zomaar bijles voor dochterlief uit de kast kunnen trekken omdat ze zelf geen zin en tijd heeft om elke keer de strijd over het huiswerk aan te gaan en dan heel verbaasd zijn dat niet iedereen dat doet. Zoiets...

Maylise

Toch wel hoor. Vorig schooljaar nog een hoop voorlichting gehad. Het is zo dicht niet als het lijkt. Je kunt echt via niets, VMBO, MBO naar HB en zelfs universiteit. Tja, en dat je een beetje aan je vakkenpakket moet denken... Trouwens, je kunt ook overal cursussen doen, deelcertificaten halen, je diploma en dan alsnog doorstromen.

Mirreke

Dus was het vroeger makkelijker want dan kon je als 16jarige met je MAVO diploma op zak heel spontaan besluiten HAVO te gaan. Nu moet je dat goed plannen, minimaal een jaar van te voren en daar zit hem het probleem. Veel 15jarigen kunnen niet zo goed plannen of ze weten er niks van en krijgen thuis die informatie ook niet echt mee en dan zijn ze te laat. En tuurlijk dan kan je alsnog wel bereiken wat je wilt maar je moet er wel zelf wat voor doen. Het kan niet meer zonder nadenken. Helaas zie ik teveel jongeren die een of ander VMBO gedaan hebben en dan voor de makkelijkste weg hebben gekozen, te weinig thuis mee hebben gekregen en nu de keuze hebben tussen een baantje van niks (met de laagste MBO variant) waar ze (in hun ogen) heel weinig meer verdienen of wat meer verdienen maar dan aan de andere kant van de wet. Juist voor deze jongeren die de mogelijkheden niet weten om te door te stromen, die helemaal niet kunnen plannen en die ouders hebben die de taal niet spreken is een duidelijke doorstroming veel handiger. Het is er echt ingewikkelder opgeworden en dus ook moeilijker.

Maylisa ,klopt niet

mijn zoon is via vmbo naar mbo en hbo doorgestroomd,hij kan eventueel na het hbo naar de universiteit.
de weg is wel iets langer vanaf het vmbo ,maar het kan gemakkelijk.dit wisten wij al via de voorlichtingsavond van het vmbo ,dat dit mogelijk was.het is dus voor iedereen haalbaar.

Sus-anne

Het kan ook, dat geef ik duidelijk aan in mijn berichtjes maar het is sinds de invoer van de tweede fase wel minder makkelijk. En voor jongeren met ouders die er op letten is het een heel ander verhaal dan voor jongeren waarvan de ouders nooit op school komen en zelf ook niet weten hoe het systeem in elkaar zit. Het is ingewikkelder en dus moeilijker. Dat houdt niet in dat het niet kan maar wel dat het juist voor de meest kwetsbare jongeren moeilijker is geworden.

Oh je bedoelt rijk

ja dat is waar, althans dat vind ik zelf wel. Elke dag goed te eten, dochter kan op zwemles en dansles en dit jaar zijn we (daarvoor 2 jaar niet) 2 weken op campingvakantie geweest. Ik voel mij dus eigenlijk redelijk vaak erg rijk, maar als ik zo eens om mij heen kijk zijn we geen elite. Het is allemaal erg relatief denk ik.

Je hoeft ons niet te vertellen dat het niet vanzelfsprekend is, je kent onze achtergrond niet dus hoe weet je dat nou ?

Moeite met dit draadje

Al vind ik dit draadje heel interessant, toch krijg ik er steeds meer moeite mee.

Zo geeft mijn zoon van 14 2 middagen per week voetbaltrainingen aan jongere kinderen. Dat betekent wel dat hij, naast zijn gewone trainingen, al zijn tijd moet besteden aan zijn huiswerk (3 havo), en nog een beetje tijd over heeft om 's avonds tv te kijken of fifa 2009 te spelen op de playstation. Boeken leest hij alleen van CSI Miami, ik ben allang blij dat ie leest (met een moeder als mediathecaris). Interesse in culturele zaken is er helemaal niet. Hij is wel gek op muziek (Borsato, Blof, De Dijk, Doe Maar) maar van klassiek moet ie niks hebben. Een museum krijg ik hem niet in, hooguit een keer opofferend als zijn moeder zo nodig moet in de vakantie. Wel kijkt hij graag naar politieke debatten, journaal, volgt allerlei (voetbal) nieuws.

Betekent dit nou dat ik hem een minder goede opvoeding geef? Wat voor kansen ontneem ik hem door hem niet de culturele kant op te duwen?

Elitair ? huh?

Mijn familieleden en ik laten het uit hun hoofd om onszelf als elitair te bestempelen, dat vinden wij namelijk allerminst chique.Als kind werd ik meegesleept naar het concertgebouw en naar jazzconcerten en musea, maar net zo goed naar The Golden Earring.Met mijn moeder keek ik soaps maar ze stuurde me ook naar pianoles waar ik muziek van Chopin,The Nits en The Beatles leerde spelen.
We gingen naar dure restaurants maar de eerste Big-Mac at ik met mijn moeder.Top-pop werd nooit afgekraakt, mijn ouders respecteerden onze keuzes.
Mijn moeder zei altijd dat wij niets minder maar ook niets meer waren dan een ander.

Mirreke andere definitie van wiki (waar is tinus?)

De bovenklasse (Engels: upper class) bestaat uit welgestelde personen die financieel onafhankelijk zijn.

In deze tijd zijn dat er toch velen, als ik hier een draadje zie wat doe je in de herfstvakantie, dan lees ik dat meerdere weggaan. Meerdere keren op vakantie is dan ook elitair. Je kunt niet zo generaliseren naar wat jij elitair vindt.
Volgens mij is dit woord hopeloos achterhaald en niet meer van deze tijd.
Dan is heel Zuid hier in A'dam elitair en alle volkswijken waar steeds meer tweeverdieners wonen met bakfiets, driedubbele vakanties en plenty geld, zo ken ik er nog wel tien!
Met meer hogeropgeleiden meer elitaire mensen echt niet. Elitair zegt mij niets in deze tijd.
Ik denk trouwens meer aan snobs.

Misschien

een brede opvoeding? En dan alles in verhouding? Dus en Bach en Britney, en literatuur en de Yes, en musea en bioscoop, en Parijs en Spanje Costa del Sol, en muziekonderwijs en sporten (het liefst voetbal), en kamperen en hotel, etc etc.

Hoezo damajo?

Aan de hand van hetgeen je schrijft, denk ik nu minstens dat je wel van adel moet zijn

Waarom?

Ik vind wat Damajo schetst een hele prettige manier van opvoeden. Ik vind dat je mag laten zien wat je zelf kiest en je kind ontzettend vrij moet laten in haar/zijn eigen smaak. Dus ja, hier wordt Bach en Mozart gedraaid en veel harpmuziek maar ook veel Afrikaanse en Soefimuziek.
Ik ken mensen die sturen echt, kind moet naar ballet, op paardrijden, pianoles, hockey. Maar vaak gaat het dan om belangen van de ouders en niet wat er nou zo bij het kind past. Als je geluk hebt gaat het kind ervan houden maar het is vaak ook een manier om ze het helemaal tegen te maken.
Mijn kind ziet cultuur genoeg en dan vooral wat haar vader en ik zelf maken (schilderijen, beelden, illustraties, muziek, dans etc). Daarbij ben ik nogal wars van 'de nieuwe kleren van de keizer'. Ik heb liever een uit volle borst meegezongen Frans Bauer dan een met bloedende vingertjes ingestudeerde 'für Elise" (hoewel we beiden niet in huis hebben). Ik heb meer respect voor een zelfgeborduurde en -ontworpen merklap dan voor het klakkeloos nalullen van het Cultureel Supplement van het NRC.
Nee waar ik mijn kind vooral in wil stimuleren is dat ze haar eigen smaak ontwikkelt, wat die ook is. Je eigenheid creatief vormgeven is dus wel een hoog goed in mijn opvoeding maar hoe je dat doet en wat voor vorm dat eigenlijk is of wordt, dat vind ik er eigenlijk weinig toe doen.

MR

Ja precies

ik hield ervan en het is kapot gemaakt. Ik haatte muziek maken, ik haatte klassieke muziek. Pas tijdens mijn studie ben ik weer klassieke muziek gaan luisteren. Ik heb gisteren nog op youtube een klarinet concert van Mozart gehoord die ik zelf gespeeld heb, walgelijk, ik werd er gewoon misselijk van.

Echt oud zeer.

Haha dirksmama

dat is echt niet iets wat ik nu dus al doe hoor... maar nadenkend over het songfestivalvoorbeeld, vond ik dat je soms toch wel meer mag zeggen dan 'ze doen toch zo hun best'. Maar ja jouw vader was weer het andere uiterste (of eigenlijk voor jou).
En hoe jij het nu uitwerkt vind ik eigenlijk wel goed, zo ga ik dat vast doen. (als ik het al hoor want mijn maatgevoel is heel erg subzero). Nou ja, ik bedoel niet dat ik elke 5 minuten zo'n opmerking ga maken als mijn kind tv kijkt. Meer hoe ik antwoord zou geven als kind naar mijn mening vraagt.
Dit alles nogal theoretisch want zoon is 4 en 'wat vond je vandaag het leukste en stomste' zijn onze moeilijkste soort gesprekken van het moment.

Nee marith

Hahaha,..nee hoor, wij Damajo zijn niet van adel )Gewoon een brede opvoeding gehad. Tegenwoordig noemen sommigen dat "elitair". Ik heb het niet nodig om me "elitair" te voelen, ik ben van mezelf al een V.I.P. (very interested / interesting person)

Kunstzinnige groeten ,
Damajo

Margriet elitair

Ik generaliseer niet naar wat ik elitair vind, ik geef aan wat elitair is. Namelijk het bovengemiddelde, de bevolkingslaag die meer heeft, meer geld, meer 'macht' (gewoon door betere banen, meer grip op het leven zeg maar) en meer 'cultuur' als gevolg vaak van een hogere opleiding. Ik zeg daarmee niet of ik dat ook vind. Ik gebruik het woord niet als een waardeoordeel, dat maken anderen ervan. Een snob is iemand die zelf vindt dat hij/zij meer waard is dan een ander. Dat is dus totaal iets anders.
En vergis je niet, er zijn in deze tijd misschien velen die welgesteld zijn, maar er zijn er veel meer die een gemiddeld inkomen hebben. De gemiddelde huizenprijs in Nl is zo'n 250.000. Twee keer zo weinig als 4 à 5 ton.
Maar we wijken wel gigantisch af van het onderwerp zo. Ging het niet over het verschil tussen Beethoven en André Hazes of zo? En hoe je dat nou precies aan je kinderen uitlegt?

Het verschil

tussen beethoven en andre hazes kunnen vrijwel alle kinderen heus wel horen, zeker als je ze na elkaar laat horen. waar het in het begin om ging was het juniorsongfestival en het 'feit' (als het al een feit is) dat kinderen leren begrijpen dat muziek meer is dan met een kort rokje aan iets in de rondte zingen. dat ze het 'commerciéle aspect' van zoiets doorzien.
en of je van beide tegelijk wel of niet kan houden, genieten.
dus ja we dwalen af.
groeten albana