![Emine](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/f0c90766fc0ddaf3f00c6adab84f51a9-50x50.jpg)
Emine
20-05-2013 om 10:29
Reacties op de gevonden broertjes
Nee, ik heb er niets nieuws over te melden. Ben ondanks dat het te verwachten was, shocked dat ze echt niet meer leven. De vragen hoe hun laatste momenten zijn geweest, of ze geleden hebben en bang zijn geweest, hoe de moeder hier ooit overheen moet komen en hoe je als ouder het over je hart kunt verkrijgen je eigen kind om te brengen, laten me niet los. Ik vind dat het onderwerp over Julian en Ruben niet mag ondergaan in andere discussies, en dacht: ik zet een nieuwe topic neer, voor iedereen die wil reageren.
![Stenna](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c6ecfcbb274beabb4907ebda0d52b43a-50x50.jpg)
Stenna
25-05-2013 om 23:16
Gedwongen test
Er gebeurt nu precies waar jullie (Emine en AnneJ) al bang voor waren: Jeugdzorg roept om nog meer dwang en macht over ouders. Inderdaad, AnneJ, zelfs misdadigers kunnen niet gedwongen worden tot een psychologisch onderzoek. En ook heb je gelijk dat er niet een enkele alles-of-niets test bestaat die eventjes onomstotelijk aantoont of iemand gestoord is of niet. Dat zijn normaal gesproken langdurige diagnose trajecten met een heel team.
Daarbij lijkt me niet dat een diagnose dit drama had voorkomen. Er werd al ingegrepen: de raad voor kinderbescherming had net besloten tot een OTS. Het lijkt erop dat juist dit besluit geleid heeft tot het doordraaien van de vader (al is dat speculatie).
Dit soort drama's kun je eigenlijk niet goed voorkomen. Als er al iets aan te wijzen is wat beter kan, dan is het de versnipperdheid van hulp voor dit gezin (en andere gezinnen), waardoor er juist eigenlijk geen sprake meer is van echte hulp. Het lijkt of jeugdzorg hier nu een beetje de aandacht van probeert af te leiden met die oproep voor gedwongen tests.
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 14:43
Welja,,ouders verplicht laten testen...!
Het stond in de nrc. Nu even gekopieerd via een andere bron:
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/21196_ouders_probleemgezinnen_moeten_verplicht_getest_worden/
"'Ouders van probleemgezinnen moeten verplicht getest'
Vice-voorzitter Jeugdzorg Nederland: Verplichte psychologischetests zijn nu nog onmogelijk vanwege 'zelfbeschikkingsrecht'
Jan-Dirk Sprokkereef, vice-voorzitter van Jeugdzorg Nederland, pleit in NRC Handelsblad voor een psychologische onderzoek van ouders van probleemgezinnen. Een dergelijk onderzoek kan nu niet, vanwege het zelfbeschikkingsrecht. Sprokkereef wil dat ouders in probleemgezinnen voortaan toch verplicht getest worden.
Sprokkereef reageert in NRC Handelsblad op de commotie en de kritieken op Jeugdzorg naar aanleiding van de dood van de broertjes Ruben (9) en Julian (7). Uit respect voor de familie wil hij niet ingaan op de zaak van Ruben en Julian, maar wel op de vragen die deze oproept. Zo zou Jeugdzorg volgens Sprokkereef het instrumentarium missen om kinderen goed te kunnen helpen. De bestuurder:
"Voor ons is het heel moeilijk om de strijd tussen ouders te stoppen, terwijl dáár de oplossing ligt voor de problemen van het kind. Helaas is ons instrumentarium daar niet op gericht. Een ondertoezichtstelling geeft ons bevoegdheden om een kind te onderzoeken, maar niet om de ouders te onderzoeken.''
Het gezin van Ruben en Julian was vanwege de moeilijke scheiding van de ouders al jaren bekend bij Jeugdzorg. De politie gaat er vooralsnog van uit dat de vader de kinderen om het leven heeft gebracht."
mirjam
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 14:48
En hier ook
Op de website van de NRC:
Jeugdzorg: laat ouders in probleemgezin verplicht testen
Op de Kerckeboschschool is een gedenkhoek voor Ruben en Julian ingericht. Foto ANP / Robin van Lonkhuijsen
door Joke Mat en Enzo van Steenbergen
BINNENLAND Doordat Bureau Jeugdzorg ouders in probleemgezinnen niet kan verplichten zich psychologisch te laten onderzoeken, is niet goed vast stellen hoeveel gevaar kinderen in zo?n gezin lopen. Dat zegt vicevoorzitter Jan-Dirk Sprokkereef van Jeugdzorg Nederland vandaag in een vraaggesprek met NRC Handelsblad, naar aanleiding van de dood van de broertjes Ruben (9) en Julian (7).
De landelijke Expertgroep Jeugdrechters onderschrijft het probleem, dat zich voordoet in complexe scheidingszaken, waarin ouders elkaar ervan beschuldigen ?gestoord? te zijn. Volgens de Groningse jeugdrechter Dia Flinterman is voor jeugdzorg in zulke zaken moeilijk te bepalen wat er precies aan de hand is. Meestal weigeren ouders psychologisch onderzoek:
"Ik zou willen dat we ouders kunnen verplichten mee te werken. Heel veel ouders willen niet dat er naar hen en hun rol in de situatie wordt gekeken. Het probleem ligt niet bij mij, zeggen ze."
GEZIN VAN RUBEN EN JULIAN AL JAREN BEKEND BIJ JEUGDZORG
Sprokkereef, ook bestuurder van Bureau Jeugdzorg Utrecht, wil dat de mogelijkheden om onwillige ouders toch te laten onderzoeken, worden onderzocht. "Uit respect voor de familie" gaat hij niet in op de zaak van Ruben en Julian, wel op de vragen die deze oproept. Een daarvan is of jeugdzorg is toegerust voor hulpverlening aan kinderen die klem zitten in een ?vechtscheiding?.
Dit komt volgens Sprokkereef sterk steeds vaker voor. Het gezin van Ruben en Julian was wegens de moeilijke scheiding van de ouders al jaren bekend bij Jeugdzorg, blijkt uit rapportage van de Raad voor de Kinderbescherming. De vader werd op 7 mei gevonden, hij had zelfmoord gepleegd. De politie gaat ervan uit dat hij zijn zoons heeft omgebracht.
Scheidingen zijn een zaak voor jeugdzorg als de veiligheid van de kinderen in het geding is. Maar Bureau Jeugdzorg mist volgens Sprokkereef "het instrumentarium" om kinderen goed te kunnen helpen:
"Voor ons is het heel moeilijk om de strijd tussen ouders te stoppen, terwijl dáár de oplossing ligt voor de problemen van het kind."
mirjam
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 14:53
Ik word er helemaal moedeloos van
Als ik dat lees.
En eigenlijk weet iedereen dat een dergelijke reflexmatige respons niet werkt.
Wat ik niet begrijp is dat er niemand echt moord en brand schreeuwt. Hopelijk komt dat nog...?
mirjam
![Mamvantwee](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/4b6898539f9bbdc074bab493bf577082-50x50.jpg)
Mamvantwee
26-05-2013 om 15:03
Ik geloof niet dat dat ook gaat gebeuren
Dat 'lastige' zelfbeschikkingsrecht is een fundamenteel recht van ieder mens. Ik denk toch niet dat een roep van jeugdzorg daar opeens een einde aan kan maken. Tornen aan dat recht heeft nogal wat mogelijke consequenties: niet alleen als 'mogelijke probleemouder' maar ook als patiënt bij de huisarts, of als je moet/wil beslissen over niet reanimeren of euthanasie.
groet, Mamvantwee
![Leen13](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/1a0e529eb1ae46fedf4b5f3fb38d58c5-50x50.jpg)
Leen13
26-05-2013 om 15:12
Mmm
Ouders zijn nu al rechteloos. Je roept maar 'kindermishandeling' en dan worden ouders geisoleerd, gestigmatiseerd en ziet niemand meer dat nu al de rechten van ouders op een fair trial en bescherming van ouderschap en gezinsleven worden overtreden. Je roept maar 'belang van het kind' en dan is alles geoorloofd. Het doel heiligt alle middelen, het opmaken van suggestieve leugenachtige dossiertjes, het opzetten van ouders tegen elkaar, het traineren van rechterlijke uitspraken, en het schenden van het beroepsgeheim van alle betrokkenen.
Als je naar de reacties kijkt onder de berichten, enkelingen uitgezonderd, knikken alle reaguurders bevestigend dat ouders gedwongen psychologisch onderzocht moeten worden.
We willen als samenleving die schending van de mensenrechten en het opgeven van je privacy omdat mensen denken dat het niet over henzelf gaat. Het is een politieke kwestie en de politiek is gevoelig voor de waan van de dag.
Er is geen politicus die het opneemt voor de rechten van ouders en kinderen. Al die politieke partijen hebben alleen maar het verder inperken van de rechten van veronderstelde kindermishandelende ouders in hun programma. Mensen snappen echt niet dat het over henzelf gaat en dat je hiermee een deel van de samenleving criminaliseert en uitsluit. Nooit opgelet op school blijkbaar.
![Leen13](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/1a0e529eb1ae46fedf4b5f3fb38d58c5-50x50.jpg)
Leen13
26-05-2013 om 15:53
Betrapt op een leugen
http://www.antibjz.nl/topic/7066-laat-ouders-in-probleemgezin-verplicht-testen/
Jeugdzorg kan nu al ouders verplichten tot een psychologisch onderzoek. Het kan een voorwaarde zijn voor het beëindigen van een OTS of UHP.
Het heeft alleen geen zin. De ouders van Yunus werkten niet mee omdat ze al te vaak bedrogen waren door jeugdzorg en geen vertrouwen hadden in het door de rechter gehonoreerde onderzoek naar de manier waarop yunus teruggeplaatst kon worden bij zijn ouders.
Psychologisch onderzoek in het kader van een OTS kan leiden tot een tunnelvisie onderzoek waarin vooraf de conclusies al vaststaan.
Ik denk ook dat als je ouders in een echtscheidingssituatie psychologisch onderzoekt dat je dan met name het trauma door de scheiding ziet en niet de achterliggende mogelijke persoonlijkheidsproblematiek.
Hulpinstellingen maar ook psychiaters en psychologen zijn vaak niet goed in staat te begrijpen dat dat speelt maar ook niet goed in staat om dat te scheiden.
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 16:22
Ook begrijp ik
dat problemen vaak ook pas echt ontstaan door nieuwe partners of bv. familieleden van de exgenoten. Moeten die dan ook worden onderzocht? Iedereen dan maar in de omgeving van het betreffende ex-paar?
![sinas](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/415c0cb5b818be300c9465c9c9a38e3d-50x50.jpg)
sinas
26-05-2013 om 16:27
Ik begrijp gewoonweg niet
dat mensen elkaar zo dwars willen zitten dat je je eigen kinderen ombrengt
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 16:28
Mamvantwee, beetje naïef
ik vind je reactie lief maar naïef. Het lijkt een beetje op wat er gebeurd is na de terroristische aanslagen in New York. Iedereen is zo in paniek en wordt door de media zo opgehitst dat, hoppa, er zo ineens een aantal fundamentele vrijheden worden opgeheven. Zogenaamd voor mogelijke terroristen, maar in feite natuurlijk voor iedereen. Want, iedereen is een potentiële terrorist, volgens de argwanende opvattingen van paranoïde overheidsdiensten en regeringen.
En in dit geval is dat net zo. Ik lees dat er elk jaar 60.000 echtscheidingen plaatsvinden. En een dergelijk drama als dit gebeurt een enkele maal. Het is niet in verhouding tot die 60.000 scheidingen. Straks wordt het nog een standaardvereiste als je wilt scheiden, een psychologisch attest dat je de scheiding aankunt.
Ik hoop echt dat deze waan in de kiem wordt gesmoord, het slaat in Nederland werkelijk nergens meer op.
Wij zien niet in dat we hiermee ook onze eigen rechten inperken, en ook niet dat dit niet helpt. Meer repressie zorgt niet voor meer veiligheid. Meer vertrouwen zorgt voor meer veiligheid. Meer openheid zorgt voor meer veiligheid.
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 16:30
Ik begrijp überhaupt niet
dat je elkaar zo dwars zit. Daar ligt het probleem al. Als mama en papa ruzie met elkaar maken, zijn ze slecht bezig. Je bent het je kinderen verplicht om goed te scheiden. Bovendien is het ook beter voor jezelf, een leven vol haat en bitterheid is erg slecht voor je gezondheid.
![Marja](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/271a6d9e8de98494455d211b359d9394-50x50.jpg)
Marja
26-05-2013 om 18:31
Elkaar dwarszitten?
We weten toch helemaal niet of ze elkaar dwars zaten? Ik althans niet hoor. Het kan toch zijn dat de moeder wilde scheiden omdat ze bijvoorbeeld mishandeld werd en dat de vader dat niet kon hebben en de moeder via de kinderen bleef lastig vallen. Het kan toch nog steeds zo zijn dat de moeder gelijk had toen ze meldde dat hij de kinderen te hardhandig behandelde. Het kan toch nog steeds zo zijn dat hij een man was met zoveel pijn in zichzelf dat hij daar zijn ex en zijn kinderen in meetrok? En dat de moeder probeerde te redden wat er te redden viel door dit aan te geven bij instanties? Waarom gaat men er op voorhand maar vanuit dat de ouders elkaar dwarszaten? Hoe weet je dat?
![Tineke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/676c7217d0b244f3658c8cb955847bb3-50x50.jpg)
Tineke
26-05-2013 om 18:58
Kaarsjes
Het is natuurlijk nog erg licht buiten, maar de moeder heeft gevraagd een kaarsje te branden nu, tussen 19 en 20 uur. Doen jullie mee?
![mirreke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/2902bae10e0e7f978d2780f1aeaa42e0-50x50.jpg)
mirreke
26-05-2013 om 21:26
Dwarszitten
Lees het artikel in de nrc: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/19/reconstructie-nrc-veiligheid-ruben-en-julian-al-vier-jaar-in-het-geding/
Daar wordt gesproken over voortdurend geruzie tussen de ouders, al jarenlang, en over kinderen met een loyaliteitsconflict.
Ik lees en herlees het en ik vind het zo triest. Jarenlang, wat een verlies aan vreugde en geluk, met dit als triest 'hoogtepunt'. De arme kinderen, jarenlang verscheurd tussen hun ouders. En arme ouders. Dit was het niet waard.
mirjam
![Marja](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/271a6d9e8de98494455d211b359d9394-50x50.jpg)
Marja
26-05-2013 om 22:02
Dwarszitten?2 mirreke
Nou Mirreke, ik heb het hele stuk doorgelezen maar ik zie het dwarszitten van de moeder helemaal niet. Ik zie een vrouw die al mishandeld werd, merkt dat haar kinderen na de scheiding ook te hard worden aangepakt, om hulp vraagt bij instanties, van het kastje naar de muur wordt gestuurd, alhoewel er instanties zijn die onderkennen dat de kinderen gevaar lopen, wordt het gegooid op de onderlinge verhoudingen terwijl de vader dus gewelddadig was! Het is dan ook meer dan verschrikkelijk dat hoewel deze moeder het meerdere keren heeft aangegeven haar angstige voorgevoel toch bewaarheid werd.
Juist na het lezen van dit stuk vind ik het eens te meer ongepast om de moeder aan te spreken op het feit dat ze vader dwars zou willen hebben zitten! Ze wilde gewoon haar kinderen redden. Gelijk had ze.
![FayW](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/f5dcfd8c801ae455543b6283bf5dbf02-50x50.jpg)
FayW
26-05-2013 om 22:13
Inderdaad marja
Zo lees ik het ook. Moeder heeft sinds 2009 al aangegeven bang te zijn voor wat haar nu is overkomen. Vreselijk verhaal.
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
27-05-2013 om 09:27
Marja
Ik kan het niet vinden in het artikel. Je schrijft: ' Ik zie een vrouw die al mishandeld werd,...' Waar lees je dat dan?
En als je al mishandeld werd, waarom zou je dan rechtszaken gaan voeren over alimentatie en boedelverdeling? Wegwezen, toch? Hoe blij kun je zijn met het extra geld of de extra spullen die je uit de rechtszaken hebt weten te slepen?
Tsjor
![Marja](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/271a6d9e8de98494455d211b359d9394-50x50.jpg)
Marja
27-05-2013 om 11:59
Blauwe plekken
Er was sprake van blauwe plekken op haar armen. Politie was het eens met de aangifte voor haar kinderen.
![Even anders](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/86f853ddc45f144c05602b2052b68341-50x50.jpg)
Even anders
27-05-2013 om 12:35
Kinderen
De kinderen waren minimaal 1 keer getuige geweest van huiselijk geweld. Nu kan het zo zijn dat hij zijn nieuwe vriendin heeft mishandeld waar de kinderen bij waren. Maar het is waarschijnlijker om te veronderstellen dat de moeder is mishandeld in bijzijn van onze kinderen.
Het grijpt mij aan omdat een collega in een precies vergelijkbare situatie zit. Ze is zelf door exman mishandeld, exman heeft anderen mishandeld, kinderen worden hard aangepakt (blauwe plekken, zitten niet goed in hun vel, worden voor straf 1,5 uur in buitenland achter gelaten) en alles wordt door de instellingen op het loyaliteitsconflict tussen de ouders gegooid. Exman dreigt ook met 'ik weet je te vinden'
Ik houd echt mijn hard vast... Het enige wat ik hoop, hoe triest deze gebeurtenis ook is, dat de omgeving/zorginstellingen van mijn collega nav deze gebeurtenis iets meer door durven te zetten.
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
28-05-2013 om 08:39
Interpretaties
'Er was sprake van blauwe plekken op haar armen.' En daaruit concludeer je dat ze al jarenlang mishandeld werd? Eer zijn al veel onderzoeken geweest naar de mogelijke mishandelingen van de kinderen en die onderzoeken leverden tot nu toe vooral op, dat de ruziënde ex-partners de belangrijkste mishandeling vormden.
De aangiftes zijn van ná de scheiding. Huisarts zag het anders. Etc. etc. Ik durf geen enkel scenario zeker te stellen, zeker niet op basis van krantenberichten. En zonder het verhaal van de kant van vader.
Maar vooral: als je al uit een relatie stapt wegens mishandelingen, waarom ga je dan nog rechtszaken voeren over boedelscheiding en alimentatie? Hoe blij kun je zijn met wat spullen en geld?
Tsjor
![Emine](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/f0c90766fc0ddaf3f00c6adab84f51a9-50x50.jpg)
Emine
28-05-2013 om 09:49
Slaat echt nergens op
Tsjor, ik vin ddat je laatste zinnen nergens op slaan. Hoezo zou je geen rechtszaak mogen voeren over de boedel en alimentatie als je mishandeld bent? Moeten in een scheiding met mishandeling niet net als bij andere scheidingen gewoon zaken geregeld worden? Waarom zou iemand die gewoon gescheiden is wel alimentatie en een deel van de boedel mogen krijgen en iemand die mishandeld en gescheiden is niet? Moet die niet verder met een nieuw op te bouwen leven? Bestaat er in zulke scheidingen geen verplichting tot onderhoud, etc.? En waarom dan wel niet?
![Emine](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/f0c90766fc0ddaf3f00c6adab84f51a9-50x50.jpg)
Emine
28-05-2013 om 09:56
Waar ik mij vooral zorgen om maak....
....als het gaat om de verplichte tests is dat dit vooral zal zijn om jeugdzorg te sterken. Ik geloof niet in het geode van de instanties, ik heb ervaren dat begonnen werd bij het antwoord. Moeder deugde niet en alles wat anders aantoonde, verdween of werd anders uitgelegd en als het personen betroffen die anders aanduidden, deze werden uit de hele zaak geroyeerd. Uiteindelijk bleef er alleen een aan jeugdzorg verbonden kliekje rond mij over en die riepen dus allemaal.....en dan nu de gedwongen test: dit zal gedaan worden in opdracht van jeugdzorg met mensen uit het kliekje van jeugdzorg.....er is een belang om mee te praten met wat jeugdzorg wil zien: geld. Jeugdzorg 'nieuwe stijl'met de gezinsmanager maakt dit nog eens pijnlijk duidelijk. De gezinsmanager (een soort casemanger, gezinsvoogd en reclasseringsmedewerker in 1) maakt dat nog eens pijnlijk duidelijk: deze heeft uit het oog van 'kwaliteits-en-kostenbewaking' ook nog eens de bevoegdheid te oordelen over de geschiktheid van de andere door hem/haar ingeschakelde hulpverleners. Niet-functioneren kan leiden tot het stoppen van opdrachten aan de betreffende instantie. Wie spreekt de gezinsmanager nog tegen? Al wil een individueel hulpverlener dat misschien, denk je dan dat de organisatie van de hulpverlener daarmee akkoord gaat?
En als ouders en kinderen dien je gewoon als brandstof om deze hele machine te laten draaien.
![Anneke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/5ebd74b924f85c2bb2eb50f77cf9375b-50x50.jpg)
Anneke
28-05-2013 om 16:38
Tsjor
Ik begrijp best dat het soms ontzettend moeilijk is om in de hele brij van huwelijksconflicten, leugers, beter voordoen, etc de juiste signalen op tijd (niet te vroeg, niet te laat) en adequaat op te pakken. Het gaat me dus ook te kort door de bocht om nu al een vinger uit te steken naar Jeugdzorg.
Maar wat me zeker ook tekort door de bocht gaat is de signalen die nu naar boven komen (en er zullen er meer in het dossier staan) af te doen als interpretaties.
Of heb je het duidelijkste signaal waartoe deze man in staat was/is - de moord op zijn beide kinderen - gemist? Of ligt die schuld voor deze daad bij een ander?
Deze man was in staat om zijn beide kinderen te vermoorden. Deze man heeft de veiligheid van zijn kinderen meer dan in gevaar gebracht. Dat is een conclusie achteraf helaas. De signalen die er op wijzen dat deze man hiertoe in staat was en de signalen dat de kinderen een groot risico liepen zijn gemist, grotendeels gemist of wel waargenomen zonder adequate actie. Nogmaals, dit zeg ik zonder wijzende vinger.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat de vrouw jarenlang werd mishandeld. Er is naar boven gekomen dat de kidneren minimaal 1 keer getuige waren van huiselijk geweld. Niet meer, niet minder. Ik wee tniet hoe het er bij jou thuis aan toe gaan, maar dat is geen prettige, niet veilige situatie voor de kinderen.
Conflicten rondom alimentatie en boedel is een kulargument. We 'weten' dat daar veel gedoe over was. Maar we weten daar helemaal niets inhoudelijks over.
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
28-05-2013 om 18:13
Mag wel
Emine, natuurlijk mag je wel rechtszaken voeren over alimentatie etc., maar besef wel dat je dan van een vechtrelatie een vechtscheiding aan het maken bent. En dat met iemand die zo erg is. Hoe blij kun je dan zijn met je 'winst'?
Tsjor
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
28-05-2013 om 18:14
Anneke
Familiedrama's komen vaak voor uit wanhoop. Het zijn vaak juist liefdevolle mensen, hoe vreemd dat ook klinkt. Het zijn geen sadisten of zoiets ergs.
Ja, wat moet ik met die opmerking: 1 keer getuige zijn van huiselijk geweld is geen veilige omgeving voor kinderen. Jeugdzorg gaat het dan heel erg druk krijgen.
Tsjor
![Anneke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/5ebd74b924f85c2bb2eb50f77cf9375b-50x50.jpg)
Anneke
28-05-2013 om 18:20
Tsjor
Nee, joh, laat zulke situaties van huiselijk geweld gewoon lekker aanmodderen, doe alsof er niets aan de hand is en kom er dan achter dat je te laat bent om in te grijpen. Magistraal idee, Tsjor!
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
28-05-2013 om 18:46
Uniek
Anneke, als er een automatisch verband is tussen huiselijk geweld en kinder/zelfdoding, dan zou het een zeer positief gegeven zijn: zo weinig kom het dan maar voor!
Veel situaties lossen zich beter op, juist zonder enig ingrijpen. zie het rapport van de kinderombudsman. Scheiden is een goede oplossing.
Tsjor
![Anneke](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/5ebd74b924f85c2bb2eb50f77cf9375b-50x50.jpg)
Anneke
28-05-2013 om 20:10
Tsjor
Je weet donders goed dat ik nergens heb gezegd dat 'eenmalig huiselijk geweld = kinder/zelfdoding'.
Ik zeg ook nergens dat bij huiselijk geweld altijd en per definitie Jeugdzorg moet worden ingeschakeld.
Het enige wat ik zeg is dat huiselijk geweld wel degelijk een sterk signaal is waar je iets mee moet. Of niet, dan modder je aan, laat je de kinderen in onveilige situaties aan hun lot over en zie je wel wat er (niet) van komt.
En ja, de balans ingrijpen-niet ingrijpen bewaken is complex. Ook dat betwist ik nergens.