Bdsm

Respectloos!

T.o.v. zijn andere klanten. Als die ooit te weten zouden komen dat er op diezelfde behandeltafel sexuele handelingen zijn verricht zouden ze daar nooit meer op willen liggen.
Helaas hebben die, omdat ze het niet weten, de keuze niet.
Verder hoop ik inderdaad dat de zorgverzekeraarbetaler niet hoeft op te draaien voor jullie escapades.

Gr. Poezie.

Toosje

Het verschil tussen jou en mij is dat ik niet die spanning nodig heb al ik al een vaste relatie heb, ik was medeplichtig aan de scheve schaatsen van een actief vreemdganger (ik was alleenstaand). Wat jij moet leren is dat je nu eenmaal niet alles kunt hebben in het leven. Ik had eindeloos kunnen doorgaan met de geheime relatie maar koos daar niet voor. Je man heeft recht op de waarheid zodat hij zelf kan kiezen of hij daarna nog met je door wil gaan. Als hij dat wil zal hij waarschijnlijk eisen dat je met je buitenechtelijke escapades kapt. Op dat moment moet je kiezen: óf vol voor je relatie gaan, óf scheiden. Je kunt ook op de huidige voet doorgaan (dus met stiekeme affaires) maar ik weet niet of dat op de lange duur gaat werken. Er zijn mensen die het een leven lang volhouden maar volgens mij is dat een minderheid.

Maar toosje

Ik geloof ook niet dat mijn fysio dit met andere patiënten/cliënten deelt. Weet je dat wel heel zeker? Je stelt nu weer dat het door jouw houding kwam, maar hij had ook gewoon van je af kunnen blijven en eerst al pratende op het idee komen dat jullie mekaar leuk vinden. Want juist het fysieke is gewoon niet professioneel. Afblijven, eerst zeker weten dat iemand je leuk vindt en echt iets wil.

Adrenaline

Toosje, je vergelijkt je affaires met een verslaving. Bestaat het gevaar dat deze nieuwe adrenaline bron op den duur ook uitdroogt? Ik bedoel, je hebt nu een nieuwe kick, maar als die spanning ook wegebt (zich normaliseert), heb je dan niet weer ietsjes meer nodig om dezelfde kick te krijgen?

Fély

De kick en de echtgenoot

Deel van de kick is de onwetende echtgenoot, de kans op ontdekking, het gevaar van een boze man.
Als Toosje het met haar man eens zou worden dat ze haar seks ook buiten de deur zoekt, is de spanning er voor een groot deel af en hoeft het niet meer, heb ik zo het idee.

Krin

Je slaat de spijker op zijn kop, het verbodene geeft een speciale glans aan de affaire. Om het niet af te doen met "been there, done that" wil ik wel kwijt dat ik destijds mijn minnaar heb gezegd dat als hij op langdurige basis met mij wilde omgaan, hij het thuis moest gaan vertellen. Dat heeft hij op een gegeven moment gedaan en zijn vrouw heeft het hem in eerste instantie niet verboden. Nou, ik kan je wel vertellen dat het opeens heel anders aanvoelt als je met elkaar praat of vrijt met de zegen van de officiële echtgeno(o)t(e). In plaats van stoere stoutheid ervoer ik opeens schaamte.

Verslaafd

Ja Krin, of ze weet haar man in de rol van de co-verslaafde te laten stappen ...

Heel wat verslaafden ruilen overigens de ene verslaving in voor een andere, zonder zich daar nu meteen bewust van te zijn. De gevolgen van de nieuwe verslaving lijken in eerste instantie minder schadelijk te zijn, dan die van de oude. Het zou mij niet verbazen, als zou blijken dat Toosje eerst eetverslaafd was, maar nu seksverslaafd.

Het valt mij telkens weer op hoezeer Toosje ijverig haar best doet om haar leven af te schilderen als succesvol. Kampte ze voorheen met overgewicht; nu niet meer! Wilde het in eerste instantie niet zo vlotten met haar carrière; nu heeft zij een hoge positie. Keken de mannen vroeger niet of nauwelijks naar haar om; nu is ze een verleidelijke vrouw die de klappen van de zweep kent. Leidde zij in een vorig leven misschien een wat doorsnee bestaan; nu is haar leven groots en meeslepend (en ´dus´ heel bijzonder).

Nu gun ik iedereen een goed leven en het daarbij behorende positieve gevoel van eigenwaarde. Ik heb echter grote moeite met de manier waarop Toosje zich positief denkt te onderscheiden van de rest van het vrouwelijke geslacht. Zij doet alsof er eer uit te behalen valt om (achter de rug van je man om) makkelijk tot seksuele handelingen te kunnen worden overgehaald. Terwijl iedereen die weet van het bestaan van prostitutie, beseft hoe onzinnig dit denkbeeld is, en hoe misplaatst dus haar trots.

En om dan te vernemen dat haar buitenechtelijke escapades eigenlijk zo´n beetje de basis vormen van haar bestaan. Typisch het gedrag van een verslaafde.

Klopt, scepticus

Ook ik was trots op mijn liberale seksuele leven maar inmiddels niet meer (heb er ook geen complexen over, je bent nooit te oud om van je fouten te leren). Als het Toosje is gelukt meer discipline te betrachten met eten lukt het haar misschien ook ooit om op een gezondere manier met haar sekshonger om te gaan.

Aanvulling op ´verslaafd´

Vrijwel elke verslaafde legt een ergerlijk levensgedrag aan de dag. Ik denk dan niet alleen aan de kleine leugentjes om bestwil die erbij komen kijken. Vooral die propagandistisch cultus die verslaafden plegen te creëren rond hun gedrag/persoon! De alcoholist die doet alsof het stoer is om veel te drinken. De ´junk´ die een geïdealiseerde, romantische voorstelling geeft van zijn/haar leven. Wat zijn ze toch allemaal bijzonder en vrij! Alles welbeschouwd niets anders dan doorzichtig (zelf)bedrog.

Toosje is gelukkig al zo ver dat zij erkent verslaafd te zijn. Nu nog de stap naar de hulpverlening. Dat zou wat mij betreft pas echt moedig/gedurfd van haar zijn.

En bij de meeste verslavingen

Heb je steeds meer van het verslavende middel nodig om een behoefte te bevredigen. In dit geval dus de spanning of afleiding. En dat vind ik het verontrustende in Toosjes gedrag. De spanning gaat steeds een stapje verder. Er is steeds meer nodig om "high" te worden.

Net als SB heb ik ook een paar wilde jaren achter de rug. En net als Toosje heb ik ook mezelf op bepaalde vlakken positief veranderd (gewicht, carriere) en genoot van alle nieuwe aandacht en achteraf valse zelfverzekerdheid. Het heeft behoorlijk wat confrontatie gekost, zowel met mezelf als met derden, maar ik heb nu geen afleiding, spanning of kicks meer nodig. En dat is een heel fijn gevoel.

Een vrij bestaan

Een bestaan vrij van verslavingen biedt ook heel wat afleiding, spanning en kicks. Zeker als je je in de bevoorrechte positie bevindt moeder van opgroeiende kinderen te zijn. Je moet er alleen wel oog voor hebben. En dat komt nogal in het gedrang als je laat opslokken door werk en uit de hand lopende ´hobbies´.

Afleiding

Oh zeker spanning en kicks genoeg in het dagelijkse leven. Maar als iemand echt op zoek is naar afleiding, zie ik dat als vluchtgedrag voor een gevoel of situatie die men niet aankan.

En inderdaad, vrij van verslaving zijn is eigenlijk de grootste kick die er bestaat!

Vluchtgedrag?

Het is inderdaad een interessante vraag of mensen als Toosje ergens voor wegvluchten (of niet). Voer voor psychologen en psychiaters, zou ik zeggen.

Wat mij vooral dwarszit, is dat Toosje met haar vreemdgaan en haar uitlatingen hierover op dit forum
onwillekeurig een karikaturaal beeld oproept van de vrijheden die de moderne westerse mens is gaan kennen op het terrein van seksualiteit. Ze brengt die vrijheden in diskrediet, terwijl ze wat mij betreft echter een belangrijke verworvenheid zijn, die ik niet graag aangetast zou willen zien door nota bene een compulsief (dwangmatig) handelende vreemdganger als Toosje.

Met hedonisme/willen genieten is helemaal niets mis. Vrijheid betekent echter geen vrijbrief voor asociaal gedrag. Leven in vrijheid gaat gepaard met het dragen van verantwoordelijkheden. Misschien vlucht Toosje daar nog wel het hardste van weg.

Vluchten en op je bek gaan

Zolang Toosje niet in moeilijkheden komt met haar gedrag zal ze dat altijd blijven verdedigen. Of ik haar voor haar eigen bestwil moet toewensen dat ze eens flink op haar bek gaat weet ik niet, misschien leeft tot haar dood van avontuur tot avontuur en sterft met het (waan?)idee dat ze een gelukkig leven heeft geleid en aangezien ik niet in een hiernamaals geloof, zou ik zeggen: dan heeft ze geluk gehad.

Wat betreft het in diskrediet brengen van de westerse vrijheid op sexueel gebied en het niet willen inzien dat je hierin een verantwoordelijkheid hebt: ik vertrouw er maar op dat het evenwichtige deel van de mensheid de ene soort vreemdganger van de andere weet te onderscheiden. Zelf heb ik een partner die dit niet lijkt te kunnen, hij ziet me als een soort Toosje terwijl ik dat absoluut niet ben.

Controle

Toosje denkt iets te hebben en kunnen wat waar weinig mensen (vrouwen) hebben en kunnen: de macht en controle om een man te verleiden en te sturen. Ze heeft antennes voor vreemdgangers, voor mogelijke kandidaten - en zíj heeft de touwtjes in handen. Een blik, een opmerking, een weggestreken haarlok - o, wat kent ze het spel goed en wat speelt ze het toch geraffineerd.

Ach ach ach, Toosje toch. Álle vrouwen kennen dit kunstje en alle mannen doorzien het feilloos. Je bent geen jager, je bent een prooi. Ik ben benieuwd wanneer je dat zelf doorkrijgt.

Tirza

Tirza

Je hebt wel een punt. Ik deed dit verleiden zo tussen mijn 14e en 19e. Daarna was ik het zat. Vond mezelf niet leuk meer. Mijn zus doet het nog steeds, en o, wat vind ik dat geflirt genant als ik erbij zit, maar mannen lijken het allemaal geweldig te vinden. En wat schiet ze ermee op? Weer een one-night stand, en dan is het weer over, want echt iemand leren kennen op zo'n manier doe je niet. Je verstopt je achter een flirt-masker.

Tirza

Zoals je het schetst, zo heb ik het ook een tijd gevoeld: wat was ik toch gewild. Nu besef ik dat ik vooral een makkelijke prooi was want de meeste vrouwen laten zich niet zo gemakkelijk overhalen tot een potje instantsex. Zolang je er geen andere mensen mee beschadigt is er niets mis met een snelle snack maar dat is bij Doosje (pardon, freudiaanse verschrijving) dus duidelijk niet het geval. Wat is ze trouwens stil, onze Toos.

Verleiding, kick en verslaving

Tijdens mijn 14 jarige huwelijk had ik nul antennes, en ben ook nooit zelf benaderd. Nadat ik 20 kilo was afgevallen, veranderde dat en hoe! Heerlijk vond ik het. Dus tussen mijn 40ste en 43ste was de kick van verleiding een verslaving. Ik moest en zou bij zo veel mogelijk mannen zo speciaal mogelijk zijn. Ja, dat ben je dus al snel als je uitstraalt dat je wel trek hebt in een snack. Het was leuk zo lang er een kick was, maar je kan niet high blijven bij 1 avontuurtje. Gelukkig besefte ik dat geen 1000 avontuurtjes me een constante high geven en ik tot in het bejaardentehuis met mijn rollatortje achter begeerlijke weduwnaars achter zou strompelen. Ik ben cold turkey gestopt en heb van de onvermijdelijke dip gebruik gemaakt om uit te zoeken wat dit gedrag veroorzaakte. Heel moeilijk en pijnlijk, maar wel de mooiste en verlichtendste ervaring uit mijn leven. Ik ben er niet trots op, maar schaam me er ook niet voor. Voor mij was die periode nodig om de rust te vinden die ik nu heb. Het leven, moeder zijn, vrouw zijn, biedt genoeg kicks op zich zelf.

Ik ontmoet heus wel mannen die geinteresseerd zijn, en ik kan nog steeds ondeugend zijn. Maar ik straal ook heel duidelijk een grens uit en vooral staat op mijn voorhoofd geschreven "BEZET".

Misschien dat Toosje ook ooit dat punt bereikt waarop sexuele escapades haar niet meer boeien. Nu geniet ze openlijk van. Maar ik blijf het verontrustend vinden dat er nu weer iets nieuws is waar ze op kickt. Als deze affaire voorbij is, wat is dan het volgende wat haar een minstens net zo'n grote kick geeft?

Controle en prooi

Ik ben het ook erg met Tirza eens: sommige vrouwen denken macht en controle te hebben via flirt en bedgedrag. Maar ze laten zich in feite gewoon gebruiken. Nu kan je natuurlijk zeggen: maar ik gebruik hem ook. En dat is waar. Maar wat ga je doen als je bijvoorbeeld 55 bent en je die 'macht' niet meer hebt door wegvallend uiterlijk vertoon? Is er dan nog zelfrespect over?

Marga

Controle en prooi

Ik ben het ook erg met Tirza eens: sommige vrouwen denken macht en controle te hebben via flirt en bedgedrag. Maar ze laten zich in feite gewoon gebruiken. Nu kan je natuurlijk zeggen: maar ik gebruik hem ook. En dat is waar. Maar wat ga je doen als je bijvoorbeeld 55 bent en je die 'macht' niet meer hebt door wegvallend uiterlijk vertoon? Is er dan nog zelfrespect over?

Marga

Als je 55 bent.

Nog zeven jaar en dan is het bij mij zo ver. Het zou kunnen dat iemand ervoor kiest als seksgodin door het leven te gaan en op de koop toeneemt dat ze op een geven leeftijd alleen komt te staan. (Wim Sonneveld heeft er een liedje over geschreven, "Ze kon het lonken niet laten...") Als Toosje daar welbewust voor kiest dan respecteer ik dat, al blijf ik het niet netjes vinden dat ze haar echtgenoot bedriegt.

55?

Nog 10 jaar voor mij dus. Het beeld van het in het bejaardetehuis met rollator achter dun bezaaide mannelijke medebewoners hobbelen komt steeds dichterbij. Maar die zullen zelf wel een oogje hebben het veel jongere vrouwelijke personeel.

Nou ik ben 52 en al jaren geen prooi meer en ik vind het heerlijk! Ooit 30 jaar geleden dacht ik ook zo macht te hebben (en dat is ook zo, als pronte jonge blom heb je bepaalde macht over mannen. Maar ik besefte gelukkig op tijd dat dat niet veel meer voorstelt dan dat beschikbaarheid aantrekkelijk maakt maar als vrouw niet veel gelukkiger. ook ontwikkelde ik de volgende, aan het leven zelf getoetste theorette: mannen neuken van zich af, letterlijk en figuurlijk. ze lossen hun kwakkie en energie bij een vrouw. Als je als vrouw denkt dat je hen ook gebruikt heb je het mis. Tenzij ze echt verliefd op je zijn en jij niet op hen gebruiken ze je gewoon. Je denkt dat je hetzelfde doet maar je geeft je zelf gewoon weg.

Marga

Een vraag aan toosje

Wat denk je, als je al die reacties leest?
Ik kan me voorstellen dat je hoofdzakelijk geërgerd bent, je vraag is vrij simpel en inmiddels is er een hele discussie ontstaan over de ethische en emotionele kant van de zaak. Of lees je allang niet meer mee? Zit je inmiddels op informatieve sm-websites te grasduinen? Of is de fysio alweer exit? Ben gewoon benieuwd. Al doe ik soms wat cynisch en lacherig, ik begrijp je beter dan je denkt.

Welnee +slimme brunette+

ik ben niet geërgerd. Integendeel. Het leuke van het forum is juist dat je niet weet welke richting het draadje uitgaat. En omdat ik graag de meningen van anderen aanhoor, ook als die niet in één lijn staan met die van mij, heb ik aandachtig alle reacties gelezen. Ik had gewoon een erg drukke week op mijn werk met veel extra uren, daarom had ik geen tijd voor OO.

Nee, de fysio is nog niet exit, maar omdat het mij niet lukte een afspraak met hem te plannen deze week en ook niet om regelmatig via mail/sms contact te houden, is de spanning wel wat weggeëbt. Maar ik heb het ook niet gezocht. Omdat ik nu weer een nieuw bedrijfsonderdeel in mijn portefeuille heb gekregen, heb ik wel weer even genoeg spanning in mijn leven!

En daar kan ik meteen aanhaken op wat scepticus zegt. Je weet waar je over praat, dat maak ik zo wel op uit jouw posting. Maar het gaat me te ver dat je meent dat mijn buitenechtelijke escapades de basis van mijn bestaan vormen, want dat geloof ik niet. Het is een stukje spanning dat ik zoek naast andere uitdagingen in mijn leven. Ik ben nou eenmaal iemand die de lat hoog legt. Maar ik zou liegen als ik zou beweren dat ik het niet erg prettig vind dat er thuis nog een veilige, rustige basis is bij mijn drie mannen! Dubbel dus.

Tirza, wie is hier de prooi? De man in kwestie of ik? Of willen we eigenlijk allebei hetzelfde: spanning en seksuele bevrediging?

Wat betreft de zus van dc: haar levert het misschien alleen one-night-stands op en ik geef toe, dan leer je iemand niet kennen. Soms vind ik dat voldoende, omdat ik alleen maar seksuele bevrediging zoek. Maar geloof me, ik heb niet alleen maar seks met mannen, ik ben ook een prima gesprekspartner en kan ook plezier hebben tijdens een etentje of een gezamenlijk project op het werk. Daarmee kan ik ook diepgang bereiken. En soms groeien er hechte vriendschappen uit, waarin wij veel met elkaar delen over wat ons bezighoudt in het leven. Ik zoek ze niet om als partners door het leven te gaan, dus dan is vriendschap ook prima.

55, dat ben ik nog lang niet! Maar dat neemt niet weg dat ik ook wel weet dat dit leven niet altijd op deze manier zal voortduren. Dat geeft ook niet, in een leven zitten vele fases. En die eindigen altijd wel ergens om plaats te maken voor een volgende fase. Wie weet, zit ik in een volgende fase wel gelukkig te zijn met een borduurwerkje op de bank?!

Tot slot kan ik het niet laten te reageren op Marga, die er in mijn ogen wel een erg ouderwetse theorie op nahoudt: "...mannen neuken van zich af, letterlijk en figuurlijk. ze lossen hun kwakkie en energie bij een vrouw. Als je als vrouw denkt dat je hen ook gebruikt heb je het mis. Tenzij ze echt verliefd op je zijn en jij niet op hen gebruiken ze je gewoon. Je denkt dat je hetzelfde doet maar je geeft je zelf gewoon weg."

Kom nou toch! Ik geef mijzelf weg? Nee, ik gebruik de man, of zijn lichaam, om van te genieten. En ja, dat doet hij ook met mijn lichaam. Hij geeft zichzelf niet weg, ik evenmin. Eigenlijk moeten we ook niet praten in termen als "gebruiken". Je "gebruikt" je sportmaatje toch ook niet als je wekelijks samen op de squashbaan staat?

Groetjes,
Toosje

Bedrog

Ik had niet anders verwacht dan dat je ontkennend zou reageren op mijn constatering dat je buitenechtelijke escapades eigenlijk zo´n beetje de basis vormen van je bestaan. Ook dit is (net als jouw reactie op begerige mannen) een Pavlovreactie van je.

Je suggereert dat ik jouw gedrag subjectief interpreteer, maar ik ga slechts uit van jouw eigen woorden. In je posting ´eindelijk tijd´ schrijf je namelijk dat je de spanning die nieuwe ervaringen met zich meebrengen, zo vreselijk lekker vindt. Ik citeer verder: Het maakt dat ik "on the top" leef. Die adrenaline heb ik blijkbaar nodig om me goed te voelen en om het energieke leven te leven dat ik doe.

Met je draaikonterij in de discussies hier ben je al even betrouwbaar als je bent als huwelijkspartner.

Je pocht dat je nu eenmaal iemand bent die de lat hoog legt, maar als het om mannen gaat bewandel je steeds de weg van de minste weerstand. Die lat kan nog wel wat hoger, denk ik dan.

Je denkt je eindeloos te kunnen bedienen van leugen(tjes) en bedrog. En wie weet lukt het je op deze manier ook wel om je buitenechtelijke escapades geheim te houden voor je drie mannen ´thuis´. Wat ik me echter afvraag is: hoe lang wil je jezelf nog bedriegen? Wat hoe ´thuis´ is thuis als je in gedachten voortdurend ergens anders bent?

Niets om trots op te zijn.

Nog meer vragen aan toosje

Ja, en hoe thuis is thuis als de boel zou ontploffen als je man achter de waarheid komt? Of hebben jullie een relatie waarin jouw escapades stilzwijgend worden gedoogd? In dat geval heb ik niets gezegd, dat is dan een afspraak tussen jullie tweeën.

Andere vraag: hoe zou je het zelf vinden als je man regelmatig buitenechtelijke seks had? Zou je hem dat kunnen vergeven? En zo ja, zou hij er vanaf dat moment mee moeten stoppen? Of zouden er afspraken over gemaakt kunnen worden? Petje af als je met gelijke maten meet maar wat ik vaak zie is dat de vreemdganger zijn/haar gedrag voor zichzelf rechtvaardigt maar dat de partner het niet moet wagen óók vreemd te gaan.

Toch te gek voor woorden?

Ik kan je helaas niet meer serieus nemen Toosje, ondanks dat je heel lang de voordeel van de twijfel had. Hier je bdsm escapades met je fysio bespreken en in de andere draad je luddevedu rondom je minnaar....sorry maar ik ben je echt kwijt..

Gek?

Voor een seksverslaafde is seks een onmisbare drug, of te wel een verdovend middel.