Zou je meer kinderen willen als je rijk zou zijn?

Studiekosten

WIj hebben per kind 25.000 euro gespaard voor de hele studie. Het komt er op neer dat ze 400 euro per maand van ons krijgen. Met basisbeurs en zorgtoeslag kunnen ze er van studeren zonder te lenen en zonder bijbaan zo lang ze thuis wonen. De studie is op het moment te zwaar om er nog bij te werken. Vooral de kosten van studieboeken vallen toch aardig tegen. Ook zorgverzekering valt tegen omdat er 2 medische problemen hebben en dus ook altijd eigen risico moeten betalen.

'zolang ze thuis wonen' - anne

Ik vind 25.000 euro per kind een enorm bedrag, maar inderdaad, Anne, het is nog maar nauwelijks genoeg. Toen ik jouw verhaal las: 400 euro per maand met basisbeurs, dacht ik: lang niet genoeg. Maar toen pas viel het zinnetje 'zolang ze thuis wonen' me op. Want ik heb niet de illusie dat onze kinderen thuis zullen kunnen blijven wonen. Oudste heeft zoveel beta-hersens dat ik hem iets zwaar wiskundigs zie doen en daarvoor zal hij toch echt ver van huis moeten. Ook denk ik dat het voor zijn sociale ontwikkeling goed is om het huis uit te gaan. En dat denk ik bij de andere twee ook. Dus in mijn scenario gaan ze alledrie op kamers.

Dan kom je echt uit op 1000 euro per kind per jaar, en dat voor 5 jaar (die beta-studie), dus reken maar uit. Dat zijn echt waanzinnige bedragen, zeker als je er drie tegelijk zult hebben, zoals ik bij ons wel zie gaan gebeuren.

Maar goed, we doen wat we kunnen en de rest zien we dan wel weer.

Margje
PS En Manda, ik ben met Fiorucci eens dat je niet van de brug zult springen. Eigenlijk mag ik die waanzin allemaal niet bedenken van mezelf. Dan hoef je er ook niet zo bang voor te zijn Maar het zit ook in mij, om zo te denken, af en toe.

Ps foutje in m'n eerste zin

'1000 euro per kind per jaar' moet zijn per maand, natuurlijk.

Bijverdienen

Als je 20 uur per week werkt, lijkt me veel trouwens naast een studie, dan verdien je toch veel meer dan 200 euro per maand???

Anders zou je fulltime 400 euro verdienen, lijkt me sterk!

Mijn kinderen zullen overigens echt moeten bijwerken. Als ze een studie doen waarbij dat echt niet kan, zullen zij en/of ik lenen. Ook mogelijk is om bijvoorbeeld voordat je gaat studeren eerst een jaar vrijwel fulltime te werken. En dat kan je halverwege de studie nog eens herhalen. Zo doen mensen in andere landen dat ook. Niet ideaal, maar wel een optie!

Liora

Het hoeft echt niet

Je hoeft echt geen duizend euro per maand per kind apart te leggen voor een eventuele studie. Mijn broertje van 21 verdient in de zomermaanden zijn collegegeld bij elkaar, heeft een flexibele baan bij een call center en leent nog wat bij. Mijn ouders hoeven niets bij te dragen. Zo heb ik het destijds ook gedaan. Het is zonder meer fijn als ouders zulke bedragen apart hebben kunnen houden en hun kinderen op die manier kunnen ondersteunen, maar het is niet noodzakelijk.
En vwb die studies waarbij je maar weinig kunt bijwerken omdat de studie zelf te zwaar is: juist die studies leveren vaak later hoge salarissen op en dan kan een beetje lenen geen onoverkomelijk bezwaar vormen.
Kan me trouwens goed inleven in wat Manda zegt, de zin zou uit mijn leven ook totaal weg zijn als er met de kinderen iets gebeurt.
Groetjes
Massi

Massi (ot)

Klopt, die is ook een tijd weg, maar ik weet uit ervaring dat die zin op gegeven moment toch weer opduikt, in een andere vorm, maar het kan wel.

Fiorucci

Ik weet het van mijn moeder, die verloor een dochter en zag de andere zes kinderen toen geruime tijd niet meer staan (heel begrijpelijk). Ze is er nooit helemaal bovenop gekomen, trouwens, ook al is het bijna 25 jaar geleden. Maar ze heeft wel weer de draad opgepakt - uiteindelijk.
Vreselijk onderwerp, dit. Laten we maar snel teruggaan naar rijk zijn, studies betalen en wel of geen nanny. (Niet ironisch bedoeld, het roept beelden op van mijn moeder in haar verdriet).
Groetjes
Massi

Anna n en lidwientje (ot)

Inderdaad, die zwemles. Mijn nichtje lag nog te baren van haar laatste toen ze al zuchtte: als het (wisten nog niet wat het was) eerst maar een zwemdiploma heeft.
Bij mijn oudste vond ik het helemaal niet erg om naar zwemles te gaan. Bij jongste maakte ik tijdens de 3e les een opmerking tegen drie moeders die enorm zaten te roddelen over een ietwat stevig meisje dat ook zwemles had. Ik kon het niet meer aanhoren en gaf dat ook duidelijk aan. De moeders gaven me schoorvoetend gelijk, maar echt gezellig is het nooit meer geworden bij zwemles. Was dus blij dat ik er af was.

Pelle

Er is een hoop veranderd Pelle. Mijn zoon (WO) krijgt zo'n 96 euro stufi per maand. Collegeld is 160 per maand, elke 2 maanden krijgt hij 2 nieuwe vakken waarvoor hij boeken moet kopen. Hij moest lid worden van een studievereniging zodat hij de boeken met korting kan kopen en 3 maanden na aanvang kreeg hij al een voorlopig studie advies.Haalt hij niet genoeg punten het eerste jaar, kan ie per 1 september vertrekken en mag hij 3 jaar niet weer met dezelfde studie beginnen.
Ik vind het niet te vergelijken met mijn studietijd. Ik ga er van uit dat hij bij zal gaan lenen en gaan werken, maar eerst maar eens dat positief studieadvies halen. 50% valt het eerste jaar af.

Pelle

Dat ze gelovig zijn en daarom niet voor abortus kiezen is hun goed recht. Uit jouw opmerking proefde ik afkeuring.
Om toch even kritisch te zijn over je familie: dat 'vrouw' ernaast gaat zitten voor de veiligheid vind ik net zo'n zwak excuus voor het in stand houden van deze situatie als dat man zijn geld verkeerd uitgeeft. Een beetje geëmancipeerde vrouw stelt zich toch niet zó afhankelijk op dat ze niet in kan grijpen? Over 4 maanden is er weer vakantiegeld... mooi moment voor een nieuw fornuis/nieuwe kookplaat. Ik zou het wel weten.

Studeren

Studeren is ook nu nog wel te doen zonder hulp van je ouders. Ook bij zware beta studies. Je kan werken in de zomervakantie en je kan geld lenen.

Verder is het wel zaak om een beetje slim met dingen om te gaan. Toen mijn oudste kinderen begonnen met hun studie kwamen ze met een dure boekenlijst à raison van zeker 1000 euro thuis. Of we dat maar even aan wilden schaffen. Dat hebben we dus niet gedaan. Ik heb mijn kinderen aangeraden om in eerste instantie de colleges maar eens af te wachten. Dan blijkt vaak al dat je bepaalde boeken niet nodig hebt. De rest kan je deels in de bibliotheek krijgen, deels tweedehands en wat overblijft koop je dan nieuw. Ken je eenmaal mensen bij je opleiding kan je er ook voor kiezen om sommige boeken voor bepaalde vakken samen aan te schaffen. Door deze strategie besparen mijn kinderen minstens de helft en vaak zeker driekwart op de boeken.

College geld kan je ook lenen. Ik ben nu in de gelukkige omstandigheden dat ik college geld voor mijn kinderen kan betalen maar als dat niet zo was dan konden ze het lenen.

Ik schrik echt van sommige bedragen hier en zou er nog meer van schrikken als ik geen studerende kinderen had want nu weet ik wel dat het in de praktijk gelukkig niet zo duur is als sommigen hier schetsen.

Maylise

Wat er is veranderd / boeken

Toen ik studeerde (25 jaar geleden) kreeg ik volgens mij 520 gulden basisbeurs (of was het 620? Het een of het ander). Daar bovenop kregen anderen nog aanvullende beurzen, maar daar had ik geen recht op wegens te veel verdienende ouders. Mijn ouders betaalden mijn kamerhuur (275 gulden) en met nog een beetje werken hier en daar kon ik mijn studentenbestaan handhaven.

Die basisbeurs is volgens mij nu, omgerekend in euro's, nog precies hetzelfde of minder geworden. Maar een kamer kost nu zeker 275 EURO als het niet meer is, en zo zijn ook de overige kosten gestegen. En uiteraard de lonen ook, maar het percentage wat je zelf bij elkaar moet scharrelen t.o.v. de basisbeurs is heel erg veranderd.

Inderdaad, je kunt ook nog lenen. Dat vind ik ook helemaal niet verkeerd.

Maar over die boekenlijst, Maylise, daar verschil ik toch van mening over. Als ik een vak geef, en ik geef een boek op, dan verwacht ik dat iedereen dat boek koopt. Ik word ontzettend pissig als studenten denken dat ze wel zonder boek kunnen of dat het zo'n vaart niet zal lopen. Ik geef het toch niet voor niets op? Bij ons kun je aangeven of iets 'verplicht' of 'aanbevolen' is, en van de verplichte literatuur verwacht ik toch echt wel dat ze dat aanschaffen. En die twee exemplaren uit de bibliotheek zijn natuurlijk meteen uitgeleend. Een boek samen met een ander delen werkt ook echt niet, je moet er elke dag uit werken! (Nou ja, dat hangt ook van de collegestructuur af, maar bij ons is dat wel zo). Ik kan me voorstellen dat er misschien studies zijn waar een cultuur heerst dat je altijd te veel en te dure boeken voorschrijft, maar ik herken dat zelf in elk geval niet. Docenten denken ook na voordat ze iets verplicht stellen, en overwegen zeker daarbij ook wel de kosten van een boek. Verder vind ik het zelf belangrijk dat je een boek nog hebt nadat je een vak hebt afgerond, in plaats van het meteen tweedehands door te verkopen, want je hebt toch niet gestudeerd alleen om het vak te halen? Dat boek is bedoeld ter ondersteuning van je kennis, en dat blijft het toch, mag ik hopen. Natuurlijk zijn er sommige boeken waarvoor dit zeker niet geldt (een leerboek waarbij je de stof gaandeweg echt ontstijgt). Maar goed, waar ik heen wil: ik wil niet stimuleren dat mijn kinderen hun boekenlijst later maar met een korrel zout moeten nemen.

Margje

Margje

Dat je creatieve maniern zoekt om goedkoper uit te zijn kwa boeken vind ik toch dat anders dan die lijst met een korrel zout nemen. Daarbij werken leraren het soms ook in de hand als je ziet hoe weinig of niet sommige boeken worden gebruikt.

Maylise & pelle

Natuurlijk is het niet voor iedereen mogelijk om de studie van de kinderen te betalen, zeker als ze uitwonend zijn. Zelf heb ik ook geleend en bijgewerkt.
Ik vind het op dit moment heel belangrijk dat mijn zoon het eerste jaar doorkomt zonder teveel tijd te "'verliezen" aan een bijbaan.
De eerste mogelijkheid om te werken is de zomervakantie (er zijn geen tussentijdse vakanties) die voor hem half juli begint.
Voor ons persoonlijk speelt ook nog mee dat hij om gezondheidsredenen niet te zwaar belast kan worden.

Wat ik eigenlijk wil zeggen, mij vielen de studiekosten en de druk om te presteren tegen, zeker in vergelijking met vroeger.

Vroeger basisbeurs

idd die basisbeurs van ong 25 jaar geleden, ergens rond de 600 gulden. Ik kreeg die basisbeurs en van mijn ouders bijna 200 gulden. Daar heb ik me meer gered.

En 25000 per kind sparen....heel erg knap. Wij behoren bij die mensen die dat niet kunnen, salaris is nog niets eens per jaar ( ben dan ook heel blij met kindergeld, studietegemoetkomingen, vakantie geld, vergoeding gemis ambtswoning en eindejaarstoeslag). Niet elke universitaire studie levert veel geld op later.

Margje (beetje ot)

Mijn ervaring is dus wel dat er docenten zijn die boeken voorschrijven die vervolgens echt nauwelijks worden gebruikt. Ik heb dat regelmatig bij mijn kinderen gezien. Bijvoorbeeld ze moesten dan een bepaald boek hebben en dan werd hun tijdens college verteld dat dit enkel was voor achtergrond informatie. Wel lezen en leren dus maar niet intensief uit werken. In dat geval kan je dus makkelijk samen met meerderen doen of uit de bibliotheek halen. Wat betreft de bibliotheek ik gaf mijn kinderen altijd als tip om niet alleen in de universiteitsbibliotheek te kijken maar voor minder specialistische boeken ook even in de openbare bibliotheek. Daar hadden zij bij ons een aardige collectie en weinig studenten die er aan dachten om daar te gaan lenen.

Ik vind over het algemeen dus wel dat docenten wel erg makkelijk behoorlijk dure boeken voorschrijven. Zoals jij het beschrijft wordt er bij jullie ook intensief uit gewerkt maar genoeg docenten waarbij dat niet het geval is en je met creatievere oplossingen ook een eind komt.

Daarom raad ik mijn kinderen aan om niet gelijk aan het begin van het jaar de hele lijst te komen maar gewoon rustig te wachten en zien welke mogelijkheden er zijn. Als het nodig is kopen ze het uiteindelijk wel maar ze hebben geleerd er zuinig mee te zijn.

Het hangt heel erg van de studie boeken af of het een blijvende zinvolle investering is. Veel boeken zijn toch vlug verouderd. Toen mijn oudste dochter (3 jaar afgestudeerd) van het zomer haar studieboeken uitzocht heeft ze van haar ene studie het meeste bewaard en van het de andere studie het meeste weggedaan. Er waren nu al dusdanige veranderingen dat deze boeken nu al niet meer 100% relevant waren.

Overigens werk ik nu op een onderwijsinstituut waar studenten nauwelijks boeken kopen. Studenten halen bijna alles in de bibliotheek. Van de belangrijkste boeken staan er in de bibliotheek dan ook minstens 15 à 20 exemplaren. Dat is alsnog niet genoeg maar er wordt hier niet met vaste boekenlijsten gewerkt. Ik geef aan het begin van het jaar een lijst op met boeken die ondersteunend zijn aan het vak en het is aan de studenten om te zien wat ze daarvan lezen. Op die lijst staan zo'n 50 boeken en artikelen in verschillende categorieën. Dat spaart studenten toch behoorlijk wat geld uit. Ze kunnen zelf bepalen of ze een boek relevant genoeg vinden om te kopen of dat ze het liever met de bibliotheek doen.

Maylise

Wow dat zwembad!

Ik leef helemaal mee met de zwembadhaters

Allevier onze kinderen hebben met schoolzwemmen een of meer diploma's gehaald. Ik ben wat zwemles betreft een héél luie moeder geweest.

Ok minimale berekening dan

de basisbeurs voor inwonende is nu 75 euro per maand. En dat is dan net zoveel als zak/kleedgeld per maand ongeveer (volgens de normen die hier in de familie voor pubers gehanteerd wordt) dus dat ben je dan minder kwijt.

Collegegeld is zo'n 1700 euro per jaar.
Dan de boeken, pennen, papier, agenda's, kopieerkaarten, abonnementen, ik schat zo'n 750 euro per jaar als je alles 2e hands of nieuw goedkoop doet ?

Excursies, introweek, en 1 keer per studie een reis, 750 per jaar ?
En dan nog een computer, iets van 1000 euro per jaar, doe eenmalig voor 1 studie van 4 jaar= 250 per jaar dus.
Ziektekostenverzekering straks als ze 18 geworden zijn, euro of 100 per maand ? dus 1200 per jaar.

Dan nog reiskosten als de ov kaart wordt afgeschaft, stel dochter1 gaat studeren in Amsterdam: 4,40 euro per retour als ze na 9 uur reist (wat dus niet altijd lukt want college's beginnen vroeger), 5 dagen per week = 92,40 per maand, 1100 per jaar.

Dan zit ik inmiddels op 5750 per jaar, met alleen het idee dat ze geen ov kaart meer hebben. En dan betaal je nog een keer een 2e hands fiets met slot. En dan ga ik er ook even uit dat ze niet naar de kunstacademie gaan en elke maand 200 euro aan materiaal kwijt zijn, een beetje eindexamen kunstacademie kost al snel 1000 euro.

Mijn oudste is bijna 8 dus dat duurt nog 10 jaar, mijn jongste is 1,5 dus dat duurt nog 16,5 jaar, ik kan mij gewoonweg niet voorstellen dat studeren er in verhouding met inflatie en inkomen etc goedkoper op gaat worden. Dus ik hoop toch echt dat zodra die oudste over 10 jaar begint met studeren er in ieder geval 40.000 op de spaarrekening staat voor haar studie, als zij dan klaar is na 4 jaar studeren gaat dochter2 na 2 jaar beginnen en dan moet de pot ook weer vol.

Andere minimale berekening

Ter overweging een andere minimale berekening.

Mijn kleuter kost momenteel minimaal

Zwemles 160 euro per jaar
BSO 200 euro per maand (netto voor 3 dagen)

Zit ik ook al op 2600 euro. Volgens de minimale berekening is een studerend kind dus 'maar' 2x zo duur als een kleuter.

En dan zit in mijn minimale berekening geen fiets, schoolkosten, speelgoed, kleding, sportclubje, vakantie en vervoerskosten (mijn auto rijdt ook niet gratis)

Pelle (ot)

Ja hoor, Pelle, hij is na zijn eindexamen als au pair naar het buitenland gegaan. Niet veel verdiend en daar bijna alles uitgegeven om daar in zijn vrije tijd dingen te zien en te beleven. Veel gezien en geleerd, onvergetelijke ervaring.
Hij heeft tot hij gezondheidsproblemen kreeg altijd een bijbaantje gehad, dus lui is ie niet
Nogmaals, ik ga er van uit dat hij er weer bij gaat werken, maar pas als hij het kan combineren met zijn studie.

Manda

Hoi Manda,

Ik vind jouw minimale berekening niet echt werkbaar. Boeken, pennen, papier, agenda's, kopieerkaarten: tja, je hoeft een paper niet meer in drievoud in te leveren, je mailt gewoon. Boeken zul je tegen die tijd ook grotendeels op je e-reader lezen denk ik. Agenda: gratis appje. Dus ook minder pennen, kopieerkaarten.. ook minder telefoonkosten want alles wordt gemaild, gepingd, gewhat'sapped, etc.

Als je dochter aan een universiteit gaat studeren zal ze zelden college hebben voor 11 uur. Ze zal niet vijf dagen per week college hebben.

En ik vind echt dat studenten wel mogen werken! Je kan toch zo 300 of 400 euro per maand bijverdienen? Dit is overigens wel een reden waarom ik mijn zonen zeker rijlessen geef zodra het kan: als je een rijbewijs hebt, kun je ook meer bijverdienen, zijn leuke baantjes voor studenten met rijbewijs.

Kortom: zoveel is onzeker, zoveel weet je niet, dat je volgens mij alleen in algemene zin kunt zeggen dat het heel fijn is als je wat geld achter de hand hebt voor als je kinderen gaan studeren.

Liora

Liora

"Als je dochter aan een universiteit gaat studeren zal ze zelden college hebben voor 11 uur. Ze zal niet vijf dagen per week college hebben. "

Hoe kom je daar nu bij?
Ik heb ooit een jaar Nederlands gestudeerd, en toen was het inderdaad zo dat ik niet alle dagen college had, maar toch echt wel om 9 uur.

Mijn zusje dat wiskunde studeerde moest elke dag, vijf dagen lang, om 8:15 uur aanwezig zijn.

Bij de universiteit waar ik nu werk worden studenten ook geacht elke dag om 8:30 te verschijnen, tot 's middags 17:15. Niet alle vakken duren zo lang, er zijn ook leerstoelgroepen die vakken minder intensief geven, maar de meeste leggen echt een behoorlijk beslag op de tijd van een student.

Ik krijg pas problemen als ik een excursie in de avonduren probeer te regelen, zoals ik laatst probeerde. Dan kan er niemand, als het niet vanwege een baantje is dan wel vanwege een studentenvereniging. Maar op een werkdag tussen 8:30 en 17:15 kan ik plannen wat ik wil en verwachten dat een student ook inderdaad verschijnt.

Ik vind het volstrekt niet aannemelijk dat een bijbaan 'makkelijk moet kunnen' als je studeert. Misschien inderdaad bij Nederlands of zo, maar misschien zijn zelfs daar de tijden inmiddels veranderd

Margje

Goh

ik heb hier toch iemand in huis wonen die regelmatig vroeg de deur uit moet om college te geven. Verder zit ik zelf ook elke week een keer om 7.15 in de auto om les te gaan geven (hbo). Toevallig heb ik ook nog enig idee over studiekosten en andere studie gerelateerde zaken omdat ik dus zo'n 5 jaar en mijn man zo'n 10 jaar in het onderwijs zit.

Verplichte colleges

vandaag kreeg mijn zoon onderweg pech met zijn fiets waardoor hij de trein en een verplicht college miste.
Hoppa, een heel punt wordt straks van zijn tentamen afgetrokken....
Dat is 1 van de dingen die ik bedoel met prestatiedruk, je kunt het gewoon niet veroorloven om colleges te missen, om wat voor reden dan ook.

Ietsje minder ernstig toch?

Het is minder ernstig als het er nu uitziet, met al die duizenden. Kinderen kosten voor die tijd ook geld, dat bedrag kun je van al die op te sparen duizenden die hier genoemd worden aftrekken - dat geld gaf je toch al uit

Hm, ik kijk met vreugde achterom, we zijn aardig op streek met het studiegebeuren van vier jeugdige personen; twee nu fulltime aan het werk en zonder rode cijfers. Eentje van de zomer klaar -en die betaalt nu vrijwel alles zelf uit zijn bijbaan-, nog eentje doende.
We zijn niet failliet geraakt

Liora andere insteek dan waar je misschien wel

wat aan hebt en wat mee kan: wat kan je wel betalen voor ze. En dat als uitgangspunt nemen, dan voel je je als eerste waarschijnlijk positiever in dit alles staan en heb je een doel te stellen wat wel haalbaar is.

Dus zoiets als (het zijn maar voorbeelden)

- ik zal al je kost en inwoning blijven betalen zolang je bij mij inwoont en nog geen volwaardig inkomen hebt.
- ik ga voor elk kind een nieuwe computer kopen zodra die start aan studeren.
- elk kind krijgt 20 rijlessen en 1 keer afrijden van mij als kado bij 18e verjaardag (ofzo).

Ik maak even geen

onderscheid tussen mbo, hbo en uni. Er zal vast een verschil in bedragen zijn maar als ik dus studeren zeg dan bedoel ik alles wat na de middelbare school kan beginnen. Ik zelf schat in dat beide dochters wel hbo of uni zullen gaan doen, dit even in vergelijking met genen van beide kanten, er is niemand in de familie die lager dan havo en Hbo hebben gedaan (ik ben de havo hbo klant, de rest deden vwo of gym en uni).

Izar

Ik vind het wel erg veel uitmaken of kinderen het huis uit moeten en op kamers wonen, of thuis blijven wonen. Voor een studie moet je eerder het huis uit, HBO wellicht ook. Hoe lager het niveau, hoe meer leerlingen de opleiding volgen (grosso modo), hoe meer vestigingen en hoe dichterbij je kunt blijven.

In ons geval weet ik vrijwel zeker dat twee van de drie gaan studeren, het zijn prototype studiebollen, zowel qua hersens als qua wat ze leuk vinden. En van de derde vermoed ik het eerlijk gezegd ook, dat zullen we wel zien. En het zou wel eens flink beta kunnen worden, gezien hun interesses.

Maar goed, al doen ze heel iets anders, geen universiteit, ik denk toch dat het veel geld kost allemaal.

En inderdaad, op dit moment betalen we ook al veel, zoals kinderopvang, wat straks wegvalt, en wat dacht je van muziekles en clubjes. Als ze ergens anders gaan wonen moeten ze ook weer ergens iets opbouwen en hoeven wij de clubjes niet langer te betalen. Studenten-dingen zijn ook goedkoper en efficienter georganiseerd lijkt me.

Dus de soep wordt niet zo heet gegeten, en je kind kan ook nog lenen, en het zal wel wat meevallen allemaal, maar toch. Ik wil ze toch graag voldoende meegeven dat ze zonder al te veel drama gewoon rustig kunnen beginnen in hun 1e jaar (zoals iemand hier eerder ook al schreef).

Rijbewijs ben ik dan weer minder toe geneigd, om dat te betalen. Dat vind ik toch wel erg veel duur geld wat ze niet echt nodig hebben op die leeftijd, vind ik. Laat ik het zo zeggen: het heeft geen prioriteit, wat mij betreft.

Margje

Manda

Voel me al behoorlijk positief en optimistisch over het leven. Maar toch bedankt!