verenigde naties onderzoekt zwarte piet

Iran ook niet

http://ajammc.com/2012/06/20/the-afro-iranian-community-beyond-haji-firuz-blackface-slavery-bandari-music/
Tijdens Perzisch Nieuwjaar loopt er een soort zwarte piet rond, hajji firuz, daar heb je dezelfde discussies.
"Hi Hassan, I would agree with you that slavery in Iran and the US were different, but I also disagree with you. Of course blackface in Iran and the US are not synonymous, but I believe that depicting Haji Firuz in blackface is a majorly influence by the East African slave trade in Iran during the 19th century. Blackface is not the only slave marker when it comes to Haji Firuz. Other markers include:"

Even praktisch

Veel mensen ergeren zich aan of voelen zich beledigd door Zwarte Piet, dus het wordt tijd dat we hem aanpassen. Maar cruciaal voor het Sinterklaasspel is dat Piet vermomd is, zodat kinderen niet zien dat het eigenlijk hun buurjongen is. Hoe gaan we Piet vermommen zodat hij niet zwart maar ook niet herkenbaar is? Oranje schminck? Oranje is onze nationale kleur en de schminck heb je in november/december nog wel over van het WK. Ongeschminckt, maar dan met een zwarte krullenbaard, net als de zwarte krullenpruik? Baarden zijn reuze in nu, dus dit is hét moment om dat te introduceren. Een half maskertje, zo'n Venetiaanse met glim en glitter, dat past wel bij het fluwelen pak met goudborduursel. Wie verzint er een politiek correcte maar effectieve vermomming?

skik

Sesamstraat

Wat mij betreft doe je de intocht gewoon met de hele crew van Sesamstraat als hulpjes of je huurt een circus af. Ook scouts zijn goede hulpen van de sint. Iemand moet toch die snoepjes strooien en cadeautjes uitdelen. Ook Disneyfiguren of sprookjesfiguren kunnen om Sint heen dartelen. Een plaatselijk voetbalteam. Ik zou het vooral aan de mensen zelf overlaten.
En dan een goeie smoes verzinnen waarom de Pieten er niet meer zijn. Het is nu de beurt aan anderen om de Sint te helpen. De Pieten willen ook weleens een andere baan. Het eerste jaar kun je ook nog zeggen dat de Pieten een studieweek hebben en dat er daarom vervangers zijn.

Butler

Misschien wil de Sint ook wel een butler of een lakei of een hofdame of grootmeesteres.

wat lastig is

Is dat de meeste van ons fijne herinneringen hebben uit onze jeugd over zwarte piet (want sinterklaas was eigenlijk gewoon een beetje eng) en we dat graag willen doorgeven aan onze kinderen. De traditie doorbreken is een beetje onze jeugdherinneringen verlochenen.

Het is een beetje als zeggen tegen de ieren dat hun leprachaun echt niet meer kan, of de engelsen dat halloween afgeschaft moet worden, want dat is een belediging voor de christelijke mensen die niet willen dat hun kinderen blootgesteld worden aan verhalen over witchcraft (dit is een serieuze discussie bij ons op school).

Het gaat niet meer om slavernij, als dat het al ooit gedaan heeft. Het gaat over mensen die zich verkleden om kinderen aan het lachen te maken. Om een beetje vrolijkheid in donkere tijden. Zwarte kinderen en volwassenen worden op geen enkele manier uitgesloten van ons feest, en is dat niet waar het om gaat? Hoe kun je volhouden dat het discriminatie is, als niemand een probleem heeft met een zwarte sint, en turkse kinderen ook gewoon pepernoten krijgen van rondlopende pieten?

AnneJ

Ja, Sint met Pocahontas of Mulan. Oh, wacht...

skik

Wat ik wel apart vindt...

... Is dat die VN mevrouw vindt dat we gewoon de kerstman moeten waarderen, net als elders. Ze ziet de nederlandse sint als een tweede kerstman, als eentje teveel, overbodig. Ze zou toch eens even op werkbezoek moeten komen hoor. En dan dat Rutte de ' organisaties die het sinterklaasfeest organiseren' dat voortaan moet beletten. Ze heeft geen idee waarover ze het heeft.
Dus even geheel los van de pietendiscussie.

Misschien

Moeten we de VN-mevrouw even uitleggen dat de kerstman een (de) tweede Sinterklaas is.

Sint bij DWDD

Sint (ik denk Jan Mulder) die aan tafel zit bij Matthijs van Nieuwkerk en even vertelt dat hij Prem nog heeft opgebeld of die niet vanavond gezellig bij DWDD bij hem wou komen als..... zwarte piet.

jeugdherinneringen

Mijn herinneringen zijn een piet die pepernoten en snoep uitdeelt en die speels is en met je huppelt en speelt. Wil ik ook wel met een circusclown doen hoor of met kabouter Plop.

Sint en Piet

Heb niet alle reacties in deze draad gelezen, dus mss reageer ik dubbelop.

Ik ben het met dc eens. Sint en piet is een verkleedfeest. En een jeugdherinnering. Ik ben niet discriminerend geworden door zwarte piet en mijn kinderen ook niet. Sint is niet zoals wij denken hoe echte bisschoppen zijn of echte oude mensen en zwarte piet is niet hoe wij denken dat alle zwarte mensen zijn. Het zijn rollen in een verhaal, waarvan de ene rol nou eenmaal een (min of meer blanke) bisschop is met een lange witte baard, en de ander een zwarte jonge man.

Ik denk dat kinderen van het sinterklaasfeest juist de pieten het leukst en herkenbaarst vinden. Die Sint is toch min of meer een figurant in zijn eigen verhaal geworden, een saaie ouwe baas. Daar hebben de kinderen toch helemaal niets mee?

Ach...

Ach...denken we nu echt dat een mevrouwtje (excuses voor mijn taalgebruik) ons sinterklaasfeest kan tegenhouden? Kom op, zeg. Waar werkte ze? Bij de VN. Dus rondstrooien van pepernoten is een groter wereldprobleem dan rondstrooien van chemische wapens? En die mevrouw gaat dat tegenhouden? We krijgen op 5 december een invasie van blauwhelmen in NL? Goh...

Ergens ben ik wel voor een update van Piet. Net zoals Sint ook al een update heeft gehad. Van een strenge, nukkige oude knar naar een grappige, lieve goedzak terwijl zijn uiterlijk nagenoeg gelijk is gebleven.
Maar ook Piet heeft volgens mij al een update ondergaan. En het is niet verkeerd om iets nadrukkelijker stil te staan bij de rol en capaciteiten die je Piet toedicht. Want het is nog steeds vaak een sullig, dom, klunzig knechtje. En ergens blijft dan hangen in kinderhoofdjes, daar ben ik wel van overtuigd.

Sinterklaas inleveren voor de kerstman

Met deze uitspraak heeft dat 'mevrouwtje' laten zien dat ze er echt niets van weet en begrijpt. Ten eerste hebben we in Nederland geen dubbel feest, waarvan we er een af kunnen schaffen. We hebben Sinterklaas of 'we doen cadeautjes' met Kerst. Maar belangrijker nog: Santa Claus is mede gebaseerd op ónze Sinterklaas en niet andersom. Tsss, het zal ff lekker worden!

And're pieten

Worden we allemaal blij van.

blijft dan hangen in kinderhoofdjes

Anneke: Want het is nog steeds vaak een sullig, dom, klunzig knechtje. En ergens blijft dan hangen in kinderhoofdjes, daar ben ik wel van overtuigd.===

Ik neem aan dat jij volledig bent opgegroeid met het geloof in Sint én Zwarte Piet. Is jouw beeld van zwarte mensen daardoor beïnvloed? Vond jij als kind zwarte mensen dommer dan jouzelf?

Je zou kunnen zeggen dat ik niet goed ben 'gesocialiseerd' (ach, ik heb net een hond dan krijg je dat soort uitspraken). Ik heb mijn eerste twee jaren doorgebracht in het land waar het woord Apartheid is uitgevonden. Mijn ouders hadden hulp van een 'boy' en een 'meid'. Dat kun je ze niet echt aanrekenen, dat was daar in die tijd heel gewoon. Maar ja, dat was dus wel waarin ik tot peuter opgroeide. Mijn eerste herinnering van het openbaar vervoer in Amsterdam is, dat ik in de war was omdat er een zwart mens naast mij ging zitten, omdat de tram verder helemaal vol was. De enige verklaring die ik daarvoor heb, is dat ik dat niet gewend was. Daarnaast speelden mijn ouders het Sintspelletje vol overgave en ben ik dus opgegroeid met Zwarte Piet. En echt waar, ik ben er niet door gaan discrimineren, er is dus niets in mijn kinderhoofdje gaan vastzitten wat mij de verkeerde kant opstuurde. Het leven bestaat uit meer dan Sinterklaas en Zwarte Piet. Ik mag hopen dat iedereen met een gezond verstand zich dat binnenkort weer realiseert.

Pietitie

'Zwarte Piet moet blijven'
Bijna de 100.000 handtekeningen gehaald in een dag.
De petitie jeugd ggz haalt nu bijna 57.000.
Waar een klein land groot in is.

Fio

'Zeker als je hoort dat het in Iran kennelijk wel kan...'

In Iran kan vrouwenbesnijdenis en uithuwelijking van meisjes van 12 ook, dat vind ik nou geen sterk argument.

en dc

'Het gaat niet meer om slavernij, als dat het al ooit gedaan heeft. Het gaat over mensen die zich verkleden om kinderen aan het lachen te maken'

Voor JOU gaat het om verkleden en lachen. Maar als hele hordes mensen zich er door gekwetst voelen, dan valt er toch niks meer te lachen?

knurf

In Iran worden meisjes niet besneden. Het gaat niet om wat er een Iran kan, het gaat er om dat de VN met twee maten meet. In meerdere culturen worden er bij rituelen mensen zwart gesminckt alleen wordt zwarte pieten worden onderzocht. Ik kan me wel voorstellen dat er in Iran "erstigere zaken" te onderzoeken zijn. (o.a. de onderdrukking van de bevolking, ontwikkelen van kernwapens etc...)
Er zijn ook geen hordes mensen die aanstoot nemen aan zwarte piet.
Daarbij is gesteld dat de sinterklaasverenigingen willen kijken naar aanpassingen van het feest,

Ik hoop van harte dat dit hele gedoe niet het sinterklaasfeest overschaduwd. Laat de VN in stilte mee kijken met het feest en niet elke bevinding breeduit in de pers uitmeten.

Jeugdherinneringen

Ik heb ook fijne jeugdherinneringen aan Sinterklaas en Zwarte Pieten. Maar de discussie gaat niet over de mensen die het feest als prettig ervaren, maar om de mensen die zich er rot bij voelen en dus over rekening houden met elkaars gevoelens. Het is geweldig dat veel van ons door Zwarte Piet niet anders tegen Afrikanen aan zijn gaan kijken. Ik vind het minder geweldig nu te horen dat twee vriendinnen met wie ik als kind in de klas zat zich niet vrolijk voelden tijdens het Sinterklaasfeest, maar ongemakkelijk. Zij staan hierin bepaald niet alleen. Daar moet je dan toch wat mee? Ik merk dat ik het ook wel jammer zou vinden als Zwarte Piet verdwijnt, zeker toen ik het er gisteren met mijn (gelovige) zoontje over had. Maar ik denk dat hij net zo veel lol beleeft aan kleurenpieten oid.
De VN onderzoekt het Sinterklaasfeest trouwens niet omdat de organisatie de pik op ons geweldige volkje heeft, maar omdat er een verzoek ligt om op de UNESCO lijst voor cultureel erfgoed te komen. De VN doet niet alleen aan militaire interventies, maar heeft veel meer verantwoordelijkheden. Ik vind de uitspraken van Sheperd ook nogal dom. Ik hoop dat ze aan het einde van de maand blijk geeft van wat meer historisch en cultureel besef.

Kaaskopje

Ik heb geen hond, dus ik heb geen idee

Weet je ik ken tig mensen die aangeven niet te discrimineren maar hier toch hier en daar wat dingetjes laten vallen waarvan ik denk 'ai, het is niet je bedoeling en je bent er je niet van bewust maar...' Kijk maar hier in deze draad (waarin iedereen oprecht hun best doet om niet van discriminatie beschuldigd te worden).

Ik heb als kind altijd geweten dat pieten geschminkt waren. Mijn geloof was er niet minder om. Maar ik had ook nog nooit een negroïde man gezien. Daarom vielen mij toen de gelijkenissen met zwarte piet niet op. Maar nu wel en de overeenkomst tussen zwarte piet en een slaaf of negroide man is voor mij te groot om te zeggen dat er geen gelijkenis is. Ik kan me goed voorstellen dat dat vervelend is. Hoe zou jij het vinden om iedere keer weer te worden vergeleken met een oempa loempa?
Volgens mij kan zwarte piet best wat minder 'slaafs' worden uitgevoerd. Maar ik geloof niet in allerlei gekleurde pieten of het afschaffen van zwarte piet.

De discussie gaat niet om jou of mijn beleving. Het gaat om de beleving van de negroide medemens. Als een groot deel van de Nl-ers zich ongemakkelijk voelt bij de wijze waarop dit feest wordt gevierd, dan vind ik niet dat we daar als land zomaar aan voorbij kunnen gaan.
Al vraag ik me wel af waar dat stopt. Want ik weet zeker dat er meer NL-ers zijn die zich ongemakkelijk (of erger) voelen bij het offerfeest bv. Want volgens mij zijn we aan de buitenkant wel een tolerant volkje maar ga je iets de diepte in dan valt dat nog wel eens tegen.

Heeft Wilders er al iets over gezegd? Dit lijkt me voor hem een uitgelezen kans...

Eens met Anneke

Hoe kan ik als kind iets gedacht hebben over de 'zwarte medemens' als ik ze in mijn tijd gewoon niet zag? Dat is toch geen argument?

In de volkskrant

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3531694/2013/10/23/Geen-twijfel-Zwarte-Piet-stamt-af-van-kindslaven.dhtml

En in feite wist ik dit toch allang, hoewel ik geen kunsthistoricus ben. Jullie niet?

En ik schaam me daar voor. Voel me een beetje belazerd, mijn ouders met dat schoorsteenveger verhaal. Ikzelf met mijn schoorsteenveger verhaal richting mijn kinderen. Het smoesje klopt wel, maar het verhaaltje deugt niet. Je ziet het toch?

Zwarte Piet is een rekwisiet van een walgelijk verleden. Die arme kinderen die overal vandaan werden gesleept om als decorstuk/statussymbool bij de rijke stinkerds te staan. Niet zo feestelijk.

Anneke

Ik denk dat juist de hele kwestie gaat om de beleving van iedereen. Een hele schare pietminnend Nederland (blank, getint, licht-, midden- en donkerbruin) ervaart Piet niet als Afrikaan of als van Afrikaanse afkomst, een kleine minderheid (ongeveer in dezelfde kleurstelling) ervaart dat wel zo. Naar wat ik nu zie, is dat vooral het knelpunt. Want de pietvoorstanders voelen zich in feite in een hok gedrukt waar ze in hun beleving niet thuishoren, namelijk dat ze racisten zouden zijn. Hoe kan dat nou, als het over Pieten gaat, die immers helemaal geen Afrikanen zijn? En de tegenstanders voelen zich onbegrepen, want waarom zien we dat verleden dan niet en waarom zouden gekleurde pieten niet volstaan?

Ik moet zeggen dat ik me behoorlijk beledigd voel door de uitspraken van mevrouw Shepherd. Denkt zij dan soms dat alle blanke mannen hier in een witte jurk en een rode mantel rondlopen en een witte baard hebben? Denkt zij dat wij hier in Nederland toch massaal stiekem blijven denken dat hazen wel eieren leggen? Hoe dom schat ze ons eigenlijk in? Als zij zo vooringenomen aan dat onderzoek begint, kan ze tijdens het sinterklaasfeest zelf beter wegblijven, denk ik. Zolang ze niet wil kijken door de bril van die groep die pieten als clowneske smurfen zien, zal ze alleen maar bewijzen voor haar eigen standpunten vinden. Als ze wel kans ziet om eens oprecht naar álle sinterklaasbelevingen te kijken, kan ze misschien toch nog tot een gewogen, genuanceerd oordeel komen. En dat zal ik dan ook met belangstelling lezen.

Piet is als een fee, kabouter of een eenhoorn

Piet is een magisch figuur die een paar dagen per jaar te zien is en alle cadeaus en lekkers regelt omdat de beste Sint IMO wat dementerend is.
Een magisch figuur zoals een fee, een eenhoorn of als je wilt, Mickey Mouse in EuroDisney. Je weet dat het niet echt is, maar je ziet hem. Zou het misschien toch....?

Overigens

Ik had ooit een gekleurde jongen in de klas en die wilde graag Piet spelen. Hij wilde wél lipstick op,anders zouden de kleintjes hem herkennen en dan was de lol er af.
Het gaat toch om het niet herkenbaar zijn, om het plezier dat jij weet wie de ander is, grapjes kunt maken en gek kunt doen? Net zoals bij het carnaval in Venetië, de Maskerade in Brielle, Sundrum op Terschelling?

Lucerna + een andere Sinterklaastraditie

Jij kunt wel "ervaren" dat Piet niet van Afrikaanse afkomst is, hij is het wel.

Het was ook traditie dat Sint drie babies bij zich had, gered van de joden die ze levend wilden villen. Van die traditie is afscheid genomen, het werd na WOII wat pijnlijk (bizar dat het daarvoor gewoon kon, tegenstanders werden hoogstwaarschijnlijk weggezet als zeikerds). Is het Sinterklaasfeest er toen zoveel slechter op geworden?

Nils, ik niet alleen

Heel veel mensen in Nederland, ook veel allochtone, ervaren Piet niet (meer) als van Afrikaanse afkomst. Net zoals Sinterklaas in naam nog wel een bisschop is, maar hoeveel mensen zien er nog echt een bisschop in? Sinterklaas net zo'n sprookjesfiguur als Zwarte Piet. Maar nog eens, als er gekleurde pieten tussen moeten gaan lopen, of alleen nog maar regenboogpieten, laat ik me voortaan wel anders schminken. Maar ik denk dat het niets oplost.

roetzwart

Zwarte Piet ziet er, als je eerlijk bent, natuurlijk wel echt uit als een zwarte slaaf uit de tijd van de slavernij. Uit die tijd zal het ook vast wel stammen, al weet ik dat niet precies. Ik zie eigenlijk twee oplossingen (behalve die absurde VN suggestie om ons te conformeren aan het amerikaanse wereldbeeld met een Coca cola kerstman):
1. Laat de negroide kenmerken weg, dus geen kroespruik en rode lippen. Maak het zwart wat veegerig en wel echt heel zwart. Dan kunnen we volhouden dat het komt door het door de schoorsteen klimmen. Om ze onherkenbaar te maken kun je een ander soort pruik nemen misschien ook met zwarte vegen. Het rood, groen of blauw maken van pieten gaat volgens mij niet werken nl, dat is te ver af van de traditie.
2. Laat piet eruit zien zoals hij dat nu doet, maar leg kinderen zodra ze oud genoeg zijn en niet meer geloven uit (bijv ook op school) dat dit een nagespeelde situatie uit de geschiedenis is, geef een les over ons slavernij verleden. Wordt daar gelijk wat meer aandacht aan gegeven in de geschiedenislessen dan nu. Piet wordt dan een soort herdenking van hoe het ooit was (en dat we dat nu gelukkig afgeschaft hebben). Beter dan alles wat aan slavernij herinnert onderdrukken lijkt mij (want waarom mogen films waarin slavernij voorkomt dan wel?). De te jonge kinderen zien er uberhaupt nog niet iets van slaven of discriminatie in.