Oproep - petitie geboortezorg

Biljartbal

Temet:"Wat ik me wel afvraag is waar die plannen eigenlijk staan. En dan met name het idee dat de zelfstandige verloskundigenpraktijken zouden moeten ophouden,"
Ach, dat hoef je niet uit te schrijven. Het is net biljarten. Je kunt aardig voorspellen hoe een aanzet rolt en welke ballen daarmee geraakt zullen worden. Ook als dat verder nergens beschreven staat.

En eigenlijk vind ik er dat dan ook vooral van: het is voor verloskundigen net als voor warme bakkers. Er is vooral sprake van verdringing. Nu is dat in de zorg iets meer georganiseerde verdringing. De overheid bemoeit zich er heftig mee en laat de oren graag hangen naar de grootste lobby.

Verloskunde is vooral ook niet de enige bal die geraakt wordt in de zorg. Ik vrees dat een petitie daar weinig aan zal doen. Ik betwijfel bovendien of dat wel nodig is. Al ben ik zeer goed in staat om groots en meeslepende betogen te schrijven over het gevaar van het verdwijnen van de warme bakker en de vers slager. Ik geloof werkelijk dat het op de schaal van erg niet verder komt dan 'jammer'

Reactie

Als ex-topsporter kan ik denk ik wel op Tonny reageren: een bevalling is niet te vergelijken met topprestaties in sport. Ik ben diep gegaan, vaak een bloedsmaak in mijn mond gehad, door pijnlijke verzuring heengebeten. Maar dit alles is niet te vergelijken met een baring. Bij sport verken je eigen grenzen en verlegt deze op eigen tempo. Een baring heeft niets met dat soort controle te maken. Zelf ben ik zonder pijnbestrijding bevallen, ook omdat ik het de tweede keer thuis wilde doen. En ben het helemaal eens met Jaina: voor keuzevrijheid zijn betekent niet alleen dat je de ruimte opeist voor je eigen keuzes, maar juist ook anderen de ruimte laat een eigen afweging te maken. Iedere vrouw mag wat mij betreft zelf de keuze maken voor pijnbestrijding op elk moment, zonder daarover verantwoording te hoeven af te leggen of ze volgens de goegemeente wel genoeg pijn geleden heeft.

Zelf betalen

Ik denk dat dat wel meevalt Temet, al is het lastig om je als Hollander voor te stellen hoe een bestaan is met een verloskunde 30 km verderop. Wij willen alles graag op fietsafstand.
Maar in de rest van de wereld zijn dat soort afstanden heel gebruikelijk en zijn grotere afstanden ook niet gek. Ondanks dat allemaal komt het met die controles best wel goed en worden de kinderen gewoon geboren. Lange tijd zelfs met veel betere rapportcijfers dan Nederland waar alles zo lekker dichtbij is.

Maar wat dan ook vaak gebruikelijk is, is een zorghotel naast de zorgaanbieder. Eentje waar je kunt verblijven als je vaak heen en weer moet. Overnachtingen wel zelf betalen natuurlijk.

Heel (kosten) efficient en bovendien nog een verdienmodel ook. Ik denk dat de verzekeraars en zorgaanbieders (in de vergelijking met de bakker zijn zij AH) het wel zien zitten. Voor gebruikers van zorg wordt het wel wennen. Al valt dat ook wel mee. Mijn kinderen moeten nog voor het eerst gaan bevallen. Zij weten niks van verloskundige zorg zoals het lang geleden was en leggen zich vast kritiekloos neer bij hoe het is. Zoals ze dat nu ook doen bij de halffabrikaten van AH.

Ondertussen worden bijna alle beroepen in de geneeskunde geraakt door die biljartbal. Van specialisten (ook gynaecologen) tot huisartsen, er staat ze bijna allemaal een bestaan als afhankelijk loonslaaf te wachten. Behalve als ze zich vrij vestigen voor niet uit algemene middelen bekostigde zorg. Amerikaanse toestanden mevrouw. Daarin is ook plaats voor een vrij gevestigd verloskundige met een verhaal. Vergelijk het met de natuurbakker met spelt brood. Mag wat kosten natuurlijk.

alle hands aan dek

Nog wat: de logistieke problemen die je noemt, zullen natuurlijk worden opgelost door bevallingen vaker in te leiden en door eerder en vaker keizersnede te doen. Dat is nu al praktijk, sterker nog: dat was 30 jaar geleden toen ik op het laboratorium verloskunde van een ziekenhuis werkte, ook al praktijk.
Je gaat nu eenmaal niet op complicaties zitten wachten die zich in de nacht of in het weekend voordoen. Dan liever een ingreep waardoor het risico zich binnen gewone werktijden voordoet. Dan zijn alle hands aan dek namelijk.

Rapportcijfers

Ik ben ook maar een leek, maar ik begrijp dat er allerlei factoren meespelen waardoor er meer baby's in de statistieken terechtkomen.

Twee ervan: Nederlandse artsen zijn terughoudend in het behandelen van extreem vroeg geboren kinderen. En: relatief hogere leeftijd van de moeders. Maar ook: roken en allochtone moeders met hogere gezondheidsrisico's.

Alleen het laatste argument vind ik geen geldige reden, in andere landen wonen ook allochtonen tenslotte.

Ik zal geen kinderen meer krijgen, maar als dat wel zo was geweest, zou ik me nog steeds veilig genoeg voelen in Nederland.

Temet, lachgas

Mijn schoonzus is een paar weken geleden bevallen met lachgas. Ze vond het heerlijk, liet dat mondkapje echt niet meer los. Het was verder een vlotte probleemloze bevalling, zonder had ze het ook makkelijk gered, maar als ze je zo iets aanbieden zal je niet gauw nee zeggen.

skik

Speltbrood, vrije vestiging en medicijnen

Toevallig kwam het onderwerp afgelopen week op tv. De prijs van spelt wordt momenteel bepaalt door schaarste. Het is zo'n gewild product, dat het niet aan te slepen valt. De tussenhandel kan vragen wat de gek ervoor geeft. Het werd mij niet duidelijk of de boer daar ook van profiteert.

Met zorgkosten is het natuurlijk niet de bedoeling dat de prijzen bepaalt worden door wat de gek ervoor vraagt. In dat opzicht begrijp ik dat verzekeraars werken met preferentielijsten en gecontracteerde zorg. Maar het is toch te gek dat je wel moet betalen als je helaas pindakaas niet goed op zo'n preferent geneesmiddel reageert. Dat is overmacht. Het zorgt voor onnodig uitstel van verstrekking van de juiste medicijnen, vind ik. Want eerst moet je weer terug naar de arts om hem over te halen de apotheek te verplichten je een ander merk te geven. Als dat gelukt is, krijg je de andere medicijnen wel mee, maar dat telt wel mee in je eigen risico. Gelukkig zit daar een (veel te hoog) plafond aan, dat is dan nog enige bescherming.

Vrij gevestigde zorgverleners worden overigens wel vergoed door verzekeraars, maar tot de prijs die ze ook vergoeden van gecontracteerde zorgverleners, maar dan moet je wel een restitutie basisverzekering hebben. Bij een natura verzekering heb je geen keus, althans... natuurlijk is er wel keus, maar daar betaal je dan zelf voor.

grappige vergelijking

"Toevallig kwam het onderwerp afgelopen week op tv. De prijs van spelt wordt momenteel bepaalt door schaarste. Het is zo'n gewild product, dat het niet aan te slepen valt. De tussenhandel kan vragen wat de gek ervoor geeft. Het werd mij niet duidelijk of de boer daar ook van profiteert."

In Duitsland betaal ik een fractie voor speltbrood en -meel van de Nederlandse prijs.

Hoe bevalt men eigenlijk in Duitsland?

Niet goedkoper

Kaaskopje, ik heb niet beweerd dat zorg er in het totaal goedkoper van wordt. Het totaal wordt duurder denk ik. De missie is om de uitgaven uit de algemene pot kleiner te maken. Een andere werkwijze maakt het mogelijk om de kosten op te delen, waardoor een groter deel van de kosten niet meer uit het zorgbudget komt, maar uit de eigen portemonnee van de patiënt.
Dus geen verloskundige aan huis in de nachtdienst, maar de patiënt op eigen kosten in een zorgstoel en dan uiteindelijk toch ingeleid en wel in de dagdienst tussen 9 en 5 bevallen.
Lachgas krijg je er gratis bij

Kaaskopje:'Vrij gevestigde zorgverleners worden overigens wel vergoed door verzekeraars"
Zo is het nu, maar de biljartbal rolt nog.
Wees niet bangok als ze niet meer betaald worden uit de basisverzekering, dan nog blijft er markt voor wie genoeg geld heeft om het zelf te betalen en of extra te verzekeren.

"Met zorgkosten is het natuurlijk niet de bedoeling dat de prijzen bepaalt worden door wat de gek ervoor vraagt."
Dat is naïef. Er is heel veel markt en heel veel wat de gek ervoor geeft in de zorg.

De kwestie is wel dat zorgverzekeraars je dat voorschotelen binnen het verzekeringspakket dat zo goedkoop mogelijk is. In die context kun je op je vingers natellen dat verloskundige zorg niet lang meer geduldig gaat zitten wachten tot het de menselijke natuur behaagt om eens te gaan bevallen, met het 'risico' dat de werkzaamheden in de nacht- en weekenddiensten vallen. Dat wordt inleiden omdat dat kan en lachgas om het te verzachten.
Misschien mag je kiezen als je bijbetaalt.

Bevallen klinkt op die manier als een weinig romantische gebeurtenis, maar het is in de wereld om ons heen al zo lang zo ontzettend gewoon om het zo te doen.

autocorrectie

zorgstoel is zorghotel

Miriam

Veel van wat ik zeg is zuiver het weergeven van feiten.
Dit:
"Met zorgkosten is het natuurlijk niet de bedoeling dat de prijzen bepaalt worden door wat de gek ervoor vraagt."
Dat is naïef. Er is heel veel markt en heel veel wat de gek ervoor geeft in de zorg."

Ben ik met je eens. Er zijn genoeg gekken die ervoor willen betalen Maar ik vind het wel juist dat zorgverzekeraars daar paal en perk aan stellen. Misschien doen ze dat in sommige gevallen te scherp, want ik ken ook de verhalen van zorgverleners die zeggen dat ze het niet voor het contracttarief kunnen doen. Maar is dat echt zo?

"Bevallen klinkt op die manier als een weinig romantische gebeurtenis, maar het is in de wereld om ons heen al zo lang zo ontzettend gewoon om het zo te doen."

Dat het normaal gevonden wordt, vind ik wel erg eigenlijk.

Ik ben zelf overigens in een kraamkliniek geboren, oftewel een babyhuis, omdat er in de woonplaats van mijn ouders geen directe zorg geboden kon worden. Ik heb het nu over lang lang geleden in Zuid Afrika) Dat je onder dat soort omstandigheden naar een ziekenhuis moet, begrijp ik helemaal, maar in een dichtbevolkt en -bebouwd land als Nederland zie ik afstand nog niet als excuus om bevallingen naar het ziekenhuis te halen. Althans op een paar afgelegen gebieden na dan misschien.

Bij ons in de gemeente heeft men weer iets nieuws bedacht. De schare gemeente-ambtenaren is inmiddels gehalveerd, dus het stadhuis is te groot geworden. Piekerdepieker wat kunnen we daar eens aan doen? Oh ja, we kunnen de zooi verkopen/verhuren en we sturen de ambtenaren de wijken in. Lekker dicht bij de mensen. Het is een ander onderwerp, maar a. de gemeente moet met minder mensen straks meer doen en b. dat moeten ze ook nog in kantoortjes in buurtcentra gaan doen. Het tegenovergestelde van baby's krijgen dus. Daar moet je juist je eigen vertrouwde omgeving voor verlaten, omdat men dat zo wil bepalen als we zo doorgaan. Ik vind beide geen verbetering.

De natuur

Om nog even terug te komen op het "halleluja, de natuur is zo mooi en moet je zoveel mogelijk haar gang laten gaan"- argument. Vrouwmensen zijn helemaal niet meer gemaakt om een bevalling probleemloos te doorstaan: anatomisch zou het baringsproces veel probleemlozer verlopen als we kruipend door het leven gingen. Doordat we zijn gaan lopen, is het sterftecijfer, uitgaande van "natuurlijke omstandigheden" onder mensen zoveel hoger dan onder andere zoogdieren. Het verheerlijken van de situatie in sommige gebieden in Afrika van de meest fanatieke natuurlijk-bevallen-aanhangers stoort me. Wat mij bijgebleven is, zijn stervende vrouwen op straat (!) en ook de enorme dankbaarheid voor medische zorg in de provisorische ziekenhuizen. De natuur kan zo afschuwelijk lelijk zijn. In die wetenschap ben ik blij dat mijn kinderen in een land geboren zijn waar de risico's klein zijn.

Hopeloos

Ik krijg hier wel een beetje een hopeloos gevoel van. Mensen vinden het blijkbaar normaal om zich over te geven aan een medisch complex waar je zelfbeschikking en je privacy de laagste prioriteit hebben. Waar niet jou vraag maar het aanbod bepalend is, hoeveel moeite er ook gedaan wordt om aan de vraag te voldoen, er gaan zoveel belangen meespelen, alleen al vanwege de grootschaligheid, dat je ondergesneeuwd wordt.
Had ik maar niet Foucault gelezen, Goffman en Illich. Was ik maar niet als protestant geboren, of als vrouw.

Juist niet AnneJ

Er wordt hier in het algemeen gepleit voor zoveel mogelijk keuzemogelijkheden en zelfbeschikking. Het uitgangspunt dat bevallen met ongemak en pijn gepaard gaat maar in veel gevallen geen ziekte is, zorgt er juist voor dat het geen medisch complexe aangelegenheid is waarbij het aanbod bepalend is.

skik

Prioriteit

Tja, mijn prioriteit was, als die van de meeste vrouwen, om met zo min mogelijk schade een zo gezond mogelijk kind op de wereld zetten. Shoot me....

Ervaring

Blijkbaar moeten we een aantal zaken, bewaken van je privacy en je autonomie, steeds opnieuw ervaren en uitvinden. Het komt niet spontaan tot ons, tot je met het systeem in aanvaring komt.

Wat nou zelfbeschikking?

Ex topsporter" Doordat we zijn gaan lopen, is het sterftecijfer, uitgaande van "natuurlijke omstandigheden" onder mensen zoveel hoger dan onder andere zoogdieren. "
Jemig, dat is een claim. Ik geloof er niks van
Volgens mij is bevallen (zelfs een ei leggen) altijd een risicovolle gebeurtenis. De veronderstelling dat de natuur (of god) dat zo mooi bedacht zou hebben gaat voorbij aan het belang van andere wereldbewoners als roofdieren, aaseters, bacteriën en schimmels. Oh ja, en soortgenoten natuurlijk. Teveel van je eigen soort is ook niet goed. Wie wel eens een kip een ei heeft zien leggen weet genoeg.
Daarmee is niet gezegd dat paniek zaaien de beste oplossing is noch dat ingrijpen het minder risicovol maakt.
Ik ben een zeer tevreden ex klant van mevrouw Smulders, die mij overigens gewoon op postcode werd toegewezen. Mijn kinderen heeft ze niet gehaald want ik ben verhuisd voor de bevalling, waarmee ik aangewezen raakte op een andere verloskundige (weer die postcode). Geen klachten trouwens. Doodeenvoudige bevallingen: menig kip heeft het lastiger.
AnneJ"Mensen vinden het blijkbaar normaal om zich over te geven aan een medisch complex waar je zelfbeschikking en je privacy de laagste prioriteit hebben."
De meeste mensen die het meemaken hebben geen vergelijkingsmateriaal. Als je het in grote getallen vergelijkt, dan is er niets om je zorgen te maken. Ik kan me trouwens van mijn zeer soepele bevallingen, gewoon thuis, geen zelfbeschikking herinneren. Ik denk bovendien dat ik zeer vatbaar was voor meningen van een ander. In een ziekenhuis was ik direct akkoord gegaan met inleiden, pijnstillen en overige rituelen.
Je kunt er wel een filosoof of wat tegen aan smijten, maar daar staat je hoofd niet helemaal naar tijdens een bevalling.

Mirjam

Je bent gewoon een volgzaam type!

na-apen

Dat zal het zijn.
Wist je dat apen niet kunnen bevallen als ze het nooit gezien hebben? Ze moeten echt na-apen.
Ik denk dat mensen dat ook meer nodig hebben dan we nu nog denken. We moeten het zien van onze moeders, zusters, vriendinnen. En dan natuurlijk het liefst een niet gemanipuleerde bevalling, want anders weten we nog niks. Oh ja, trouwens, ook graag veel borstvoeding open en bloot. Goed voorbeeld doet goed volgen.
Het geheel gemanipuleerde ziekenhuisalternatief inclusief flesje, is desondanks niet slecht.

Ik denk dat je gelijk hebt Miriam

Van al die mooie opvattingen blijft vermoedelijk weinig over als je verstandige hersens op een lager pitje werken door ongemakken en het hele ritueel.

Nee hoor

Daarvoor hebben we tegenwoordig 'de bevalling' op beelden.
http://tvblik.nl/bevallingsverhalen

Voorbeelden

kun je inderdaad op filmbeeld bekijken. Ik heb voor ik moest bevallen ook nooit een live-bevalling meegemaakt. Men voorzag daarin door op informatie'markten' ook filmbeelden van bevallingen te vertonen. En ook toen werden bevallingen al via tv de huiskamer in geslingerd

Volgzaam

Maar dat geeft inderdaad wel een aparte betekenis aan 'volgzaam'.
Neemt niet weg dat eigen ervaring ook helpt. Dat heb ik ook in eigen kring meegemaakt, maar dat zal zich ook steeds vaker verplaatsen naar ziekenhuizen.

Oeps..Call the midwife

http://www.pbs.org/call-the-midwife/home/
Net weer een nieuwe serie begonnen van Call the midwife.
Ik ben benieuwd of we dat ook in Nederland te zien kunnen krijgen. Anders maar voor mijn verjaardag vragen.
Dat wordt gewoon jeugdsentiment.

Maandag 14 juli 18.55 uur op Nederland 2

http://www.omroepmax.nl/televisie/alle-programmas/call-the-midwife/over-call-the-midwife/
Seizoen 3 van Call the Midwife

AnneJ

Nog even over de ervaring van thuisbevallen: Er is een middenweg,ik beviel precies om 12.00 en was om 15.00 weer thuis. Met mijn eigen douche, avondeten, etc. Ik merk ook dat ziekenhuizen er vaak alles aan doen om een goede sfeer te creeren op verloskamers, dus ook gedempt licht, zachte stemmen, etc.

AnneJ

Nog even over de ervaring van thuisbevallen: Er is een middenweg,ik beviel precies om 12.00 en was om 15.00 weer thuis. Met mijn eigen douche, avondeten, etc. Ik merk ook dat ziekenhuizen er vaak alles aan doen om een goede sfeer te creeren op verloskamers, dus ook gedempt licht, zachte stemmen, etc.

Fio

Natuurlijk Fio, en je hoopt ook dat daar veel aandacht naar blijft gaan. Ook al staan logistieke problemen en communicatieproblemen dat in de weg. Je kunt er ook zelf veel aan doen.
Bij de 2e had ik mijn eigen 'dekentje' mee evenals een foto van mijn zoon, eigen eten en drinken en een eigen 'doula' een professionele vriendin.
Maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat ik 3 maanden eerder kinderbijslag had gehad als ik niet naar het ziekenhuis had gehoeven.
Ondanks mijn verzoek om direct door te mogen naar een warme douche werd ik eerst geparkeerd in een koud kamertje met harde banken totdat men zo ver was om mij te zien. Toen waren de weeen wel weg.
Dochter werd na middernacht geboren in plaats van voor middernacht. Maar als dat alles is dan valt het heus wel mee.

Anne J

En daarom pleit ik ervoor dat men voorzichtig moet zijn met dergelijke argumenten. En blijf ik erbij dat zonder dergelijke zaken een bevalling ook erg prettig kan zijn. Zelfs aan een keizersnede bewaar ik goede herinneringen.