Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)

Rugligging

Er zijn deskundigen die zeggen dat je met rugligging ook kans op ademhalingsproblemen kunt krijgen. Of dit gelinkt kan worden aan hogere wiegendoodcijfers zou ik zo snel niet durven beweren. Ik dacht dat toen juist het advies was om je kind niet meer op de buik te leggen vanwege een verhoogde kans op wiegendood. Ik was toen nog kraamverzorgende en kreeg een paar jaar later mijn eerste kind. Hij sliep erg slecht op zijn rug (afwijkende schedelvorm) en wij hebben hem dus op zijn buik laten slapen (met babyfoon altijd aan en toch de altijd aanwezig angst dat er iets fout kon gaan).
G

Fiorucci

Maar als in de arme landen meer kinderen bij hun ouders slapen (of in hetzelfde bed) en ze krijgen meer borstvoeding dan zou je dus beide factoren kunnen opvoeren voor het feit dat daar minder wiegendood voorkomt. ( ik weet dat goed onderzoek nog veel meer factoren meeweegt dus daar hoeft niemand mij op te wijzen
Als je kijkt op de website van Stichting Wiegedood staat kunstvoeding geven in het rijtje van risicofactoren.
G

Galaxias

Ik kom niet door de plaatjes heen....

Kun je wellicht een tipje van de sluier oplichten?

G brian palmer

Ik vind het wel er beknopt en vooral veel oneliners, dus echt chocola kan ik er net van maken..

Twee dingen

Waarom heet die stichting niet Stichting Wiegendood Preventie? Of iets in die trant, ik vind dit zo naar. Bijna zoiets als de Dag van de Kindermishandeling, brrr

Ten tweede, ik heb me er niet in verdiept en al helemaal geen links nageplozen dus vergeef mij als het antwoord ergens staat. Maar weet 'men' in arme landen bij kinderen dan altijd de doodsoorzaak? Maw dat daar geen wiegendood zou voorkomen is dat niet dat het niet die stempel krijgt?

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Herstel

Ik vind het wel erg beknopt en vooral veel oneliners, dus echt chocola kan ik er niet van maken.

Ik weet dat kunstvoeding in het rijtje staat, en verkeer echt niet in complete ontkenning hiervan. Maar het blijft heel vreemd dat apart slapen dan niet in het rijtje staat, vindt je niet?

Fio

Dat is inderdaad heel vreemd, en ik heb ze er zelfs weleens een vraag over gestuurd. Wacht nog steeds op antwoord. Het is namelijk al sinds 1996 bekend, en in omliggende landen (in elk geval Frankrijk en Engeland) is het officiële advies om een baby tot 6 maanden in de kamer van de ouders te laten slapen. (niet in bed, maar in een wiegje op de slaapkamer, want ook hier schatten ze de inteliggentie van ouders triest laag in).

Je kunt het onderzoek nalezen op:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8531589?dopt=Abstract/

Leuk artikel

Vind het wel een interessant onderwerp. Ik was toen mijn kinderen baby waren bang dat ze per ongeluk onder ons dekbed terecht zouden komen. Tijdens het googlen vond ik deze blog, vind het wel leuk en duidelijk geschreven. En ik vind het aan je-bed-klik-wiegje erg leuk (onderaan het artikel).
http://www.inbakeren.nl/blog/samen-slapen-met-je-baby-veilig-slapen-over-bed-sharing-co-sleeping-en-rooming-in/

Cypers

Je vraagt naar de mannen; in mijn post heb ik het over ONZE jongste die tussen ONS in lag vannacht. Vader wordt dus gekend.

Apart slapen

Al mijn kinderen hadden als baby een eigen bed en een eigen kamer, grenzend aan de onze. De reële situatie was dat ze de facto vaak Russen ons insliepen (en wij slapen onder een dekbed...)

Zijligging

Mijn baby's sliepen vooral op hun zij- lekker makkelijk steeds een andere zij naar gelang welke borst ze moesten krijgen. Nooit last gehad van voorkeurshouding, afgeplat achterhoofd etc.

Galaxias en wiebe nik

Er zijn inderdaad meer wegen die naar Rome leiden, maar het is wel prettig als mensen het gevoel hebben dat het ook verantwoord is om van een andere weg naar Rome gebruik te maken. In een land als Nederland is het redelijk verantwoord om een andere weg te nemen.

Wiebe Nik: Maar het is heel naar om een schuldgevoel te hebben als de borstvoeding te moeilijk was maar je "gekozen" zou hebben om die moeite niet te doen. ===
Met het eerste deel van de zin ben ik met je eens. Ik ben zo iemand. En ik vind het niet vervelend om te zeggen dat ik ervoor gekózen heb om niet meer moeite te doen voor borstvoeding. Ik ben daar in een later stadium wel eens een beetje onzeker door gweest, maar dat heb ik weer achter mij gelaten. Ik zie bij mijn dochters geen aanwijzing dat mijn flessekind te kort is gedaan met kunstvoeding en het borstkind aanwijsbaar gezonder in het leven staat.

Ik vind het onzin om het niet over 'keuzes' te mogen hebben. In de meeste gevallen is het vaak toch een bewuste keus om met borstvoeding te beginnen of weer te stoppen en in een aantal gevallen wordt die keus helaas voor je gemaakt.

Correctie en aanvulling

Galaxias:
Er zijn deskundigen die zeggen dat je met rugligging ook kans op ademhalingsproblemen kunt krijgen. Of dit gelinkt kan worden aan hogere wiegendoodcijfers zou ik zo snel niet durven beweren."
Ik halade eerder in dit draadje buik- en rugligging door elkaar, maar iig zijn de cijfers overduidleijk: Rugligging is beter. Je kunt allerlei theoretische discussies voeren over voordelen van buik- versus rugligging, maar onderzoek (de praktijk) wijst simpelweg uit dat rugligging beter is -veel beter. Exit de theoretische voordelen van buikligging.

Enkel nadeel van rugligging

Mijn kinderen deden werkelijk geen oog dicht als ze op de rug werden neergelegd.
Zelf word ik vaak in paniek wakker als ik in mijn slaap op mijn rug beland, of ik heb dan nare nachtmerries. Dus ze hebben het van geen vreemde.
Zoon is nu twaalf, en belandt hij pe rongeluk op de rug in zijn slaap dat volgen er in de slaap karatetrappen.

Om die reden wordt en werd er hier in huis niet op de rug geslapen. Al is het dan cijfermatig gezien veiliger, het werkt voor ons niet.

Huh dirksmama?

Dat snap ik dan weer niet Dirksmama. Bv vanwege allerlei gezondsheids positieve redenen en geen fv want kans op....
Maar dan wel je kind op de buik?????
Ik ben oprecht verbaasd...

Pilar

Maar als je kind werkelijk geen oog dicht doet schiet je met rugligging ook niks op. Mijn kinderen sliepen als baby op hun buik op mijn buik, of op hun zij naast mij. Uiteraard met verder in achtneming van alle voorzorgsmaatregelen, ik sliep dus bijvoorbeeld niet onder een dekbed.

Fiorucci

Ja, Fiorucci, ik begrijp het op zich erg goed. Tuurlijk geef rugligging bij sommige kindjes problemen. En dan kies je misschien toch voor het minder veilige/gezondste. Ik snap alleen niet zo goed dat iemand zoo 'fanatiek' is over alle gezondsheidsredenen van bv en nadelen noemt van fv, dat je dan kennelijk wel over de nadelen van rugligging heen kan stappen ofzo. In mijn hoofd rijmt dat ergens niet...
Wel als je over allebei wat genuanceerd bent....
Snap je...

En..

Net zo min als dat ik snap dat fanatieke bv ers later hun kinderen wel vlees te eten geven, terwijl toch ook beweze is dat sommige vleessoorten kankerverwekkend zijn enzo. Ik snap de logica erachter niet...
Ik snap niet dat je met het een zo fanatiek doelt op gezondheidsvoordelen en op andere gebieden je daar niet naar kijkt...
Zoiets...

Op de zij

Toen mijn oudste werd geboren (12,5 jaar geleden) was het advies om kinderen op hun zij te leggen, met een opgerolde handdoek om te voorkomen dat ze terugrolden. Je moest dan per slaapje van kant wisselen om te voorkomen dat het hoofdje scheef groeide. Bij jongste (7) moesten kinderen ineens op hun rug slapen. Dat heb ik nooit gedaan, i.v.m. het gevaar van een plat achterhoofd, maar haar net als oudste op haar zij gelegd.

En..

Of...heb ik ook al eens vaker gnoemd...je met je baby die dan zooo lang gezonde bv krijgt in rotterdam of amsterdam blijft wonen, waarbij je weet hoeveel ongezonde lucht ze inademen met alle gezondsheidstoestanden van dien...
Ik snap gewoon niet hoe mensen zo fanatiek over het een kunnen zijn en het ander kennelijk niet over nadenken.

Fanatiek?

Ik vind haar helemaal niet fanatiek over borstvoeding, dus dat is jouw interpretatie.

Met jouw redenatie kun je als je in Rotterdam woont net zo goed gaan roken, want de lucht is toch al vervuild. Vind ik persoonlijk een beetje kromme logica.

Radicale logica

Snap de logica niet van Pilars laatste postings. Klinkt nogal radicaal en compromis loos. Als je borstvoeding geeft is vlees eten en in de stad wonen uit den boze, er zijn dus erg veel moeders die in de ogen van Pilar fout bezig zijn.
En als je dezelfde radicale (in mijn ogen vreemde) logica doorvoert, maakt het niet uit als je geen borstvoeding hebt gegeven? Dat kun hè echt niet menen ...

Nederland (mar)

Mar: "Ik baal alleen van tot vijf of zes keer met het argument komen dat Nederland zo stom is op dit en allerlei gebieden. Dat vind ik nou de discussie vervuilen."

De opmerkingen van Dirksmama over Nederland zijn juist wel on topic, want deze draad gaat over wat Stichting Wiegedood schreef over de Nederlandse omstandigheden m.b.t. borstvoeding na 15 maanden.

De lawine aan postings over borst-/kunstvoeding van 0 tot 15 maanden is daarentegen off topic. Ik verwonder me wat dit voor obsessie is, waarom men daar steeds maar weer op terug komt. En waarom men daar dan geen eigen draadje over start.

Ik vind het bovendien verfrissend en interessant om visies vanuit het buitenland over de Nederlandse situatie te lezen.

Wel de nadelen van buikligging noemen, maar niet die van een bab

Wat ik erg vreemd vindt is dat de stichting wiegendood met ditzelfde excuus dat het niet in de Nederlandse realiteit zou passen jarenlang heeft verzwegen dat het op een eigen kamer leggen van een baby gevaarlijk is.
Dan is het ineens een eigen keus die verdedigbaar is omdat de ouders toch ook moeten kunnen slapen. Alleen op de buik in de kamer van de ouders leggen opdat zowel kind als ouders goed slapen bij slaapproblemen van de baby op de rug is ineens not-done, onverstandig, onbegrijpelijk, enz, terwijl het N.B. dezelfde kans op wiegendood geeft als een baby op de rug in een babykamertje.
Dit is al decennia bekend en wat doen ze in Nederland? Ze gaan een zeer misleidende campagne tegen samenslapen maken! Dàt vindt ik nu onbegrijpelijk, die weerstand, bijna haat zou ik zeggen, tegen samenslapen. Onderzoek heeft aangetoont dat voor een baby van niet-rokende ouders er geen verhoogd risico is en voor ouders die wel roken (niet in de slaapkamer) alleen de eerste weken.
Aan ingewikkeldheid van de regels kan het ook niet liggen, want om een baby koste wat het kost alleen te slapen wordt om een één of andere reden ingewikkelde praktijken met een heleboel regels als inbakeren geadviseerd, ondanks dat toen het eindelijk onderzocht werd dit geen enkele toegevoedgde waarde voor de doelgroep van huilbaby's bleek te hebben.
Zelfs voor kinderen voor wie buikligging (natuurlijk wel op de kamer van de ouders) wel is aan te raden zoals baby's met ernstige reflux, wordt dat verzwegen, maar het volkomen oneffectieve matrasje-omhoog gepropageert.
Primavera

Mijn eindconclusie

van dit draadje is, dat het een wonder is dat ik twee levende en vrij normaal gezonde dochters door de baby- en kindertijd heb weten te loodsen. De een een buikligster, de ander op de rug, allebei na een aantal maanden op een eigen kamer, de een de fles, de ander te kort aan de borst (maar 8 maanden...) Ik ben blij dat die tijd achter me ligt, echt waar. Misschien komt het doordat ik me al over zoveel andere dingen zorgen heb gemaakt dan fles/borstvoeding en bij ons op de kamer of een eigen kamer. Pubers en uitgaan bijvoorbeeld... Voor wie zich nu vooral druk maakt om die eerste maanden: maak je borst maar nat voor als de tijd is aangebroken dat ze uit mogen, rijles mogen nemen, alleen op vakantie gaan... Dan zou je willen dat het genoeg was dat ze op de juiste manier in bed liggen en verantwoord voedsel binnen krijgen.

Elisabeth

Elisabeth: ik vind helemaal niet dat veel moeders fout bezig zijn. Dat heb ik niet gezegd. Ik vraag me alleen oprecht af en begrijp niet goed waarom bv wel zo belangrijk wordt gevonden, maar bv het weglaten van vlees niet. terwijl tch net zo goed bewezen is dat vlees risicos met zich meeneemt. Ik begrijp niet goed dat de eerste jaren zo gelet wordt p die gezonde bv en later minder op andere ongezonde voedingstofen.
Zo heb ik een vriendin die 2.5 haar dochter bv gaf en daarna kreeg kind als lunch chips, omdat ze geen boterham, luste. Nou, dan breekt echt mijn klomp. En tegen mij maar de nadelen van kv blijven noemen. HUH???????????? En ik vraag me gewoon, zonder verder enkel oordeel of iets af of bv een kv gevoed kind niet beter af is in Zwitserland met schone lucht, dan een bv gevoed kind in rotterdam. MIsschien bedoel ik te zeggen/vragen of er niet meer is dan alleen de bv.

Kaaskopje

kaaskopje: hier ook tweeb wonderkindjes zo te lezen.... Wat een geluk hebben wij...

Draaf toch niet zo door

Pilar en Kaaskopje is het nou werkelijk zo moeilijk om het idee van statistisch verhoogd risico te begrijpen?
Natuurlijk zullen de meeste baby's het ook prima overleven zelfs al worden ze op de buik in een eigen kamertje onder een dekbedje gelegd, krijgen ze kv en hebben ze in huis rokende ouders. Daarom heeft het ook zo lang geduurd voordat men doorkreeg dat de combinatie buikslapen/alleen-liggen zo erg risico verhogend was.
Waar het in dit draadje om gaat is dat er door officiele instanties geen eerlijke informatie wordt gegeven hierover omdat zij even beslissen dar dat niet zou passen bij de reeele situatie. En dus worden mensen niet goed ingelicht en denken bijv. nog steeds dat de wiegendoodpiek van de vorige generatie alleen lag aan buikligging ipv de combinatie ervan met alleen liggen. Of dat lang bv geven iets heel geks is en alleen voorkomt bij vreemde types die geen afscheid van de baby tijd kunnen nemen of sexueel gefrustreerde moeders. Of dat als je je baby niet als de bliksem leert om alleen in slaap te vallen je een kind kweekt die dat vervolgens noooooit zal kunnen en tot z'n 18de bij de ouders is bed zal liggen.
Het probleem is dat eerlijke informatie verkregen door voortschreidend inzicht achter wordt gehouden, omdat het not-done zou zijn of 'te moeilijk' voor ons 'simpele' ouders.
Groeten Primavera