Het traditionele gezin
In mijn familie is het heel gewoon dat de man werkt en de vrouw (vrijwillig) thuis blijft voor de kinderen. Wat ik zo jammer vind is dat daar tegenwoordig zo laatdunkend over gedaan wordt.
De vrouw zou geen enkele ontwikkeling meer doormaken, wordt dan vaak gezegd. Maar je ontwikkeling als vrouw stopt niet als je stopt met werken. Mijn schoonzus heeft een blog waar ze veel plezier aan beleefd en veel over leert. Ze heeft het blog zelf opgezet en doet zelf de SEO enzo.
Wat vinden jullie van het traditionele gezin.
Zou je dit zelf ook willen?
MamaE schreef op 21-09-2021 om 12:13:
Ik snap best dat mensen thuisblijven voor de kinderen als ze heel klein zijn, maar op een gegeven moment gaat dat argument niet echt meer op. Had op vakantie ooit een gesprek met een vrouw die vroeg wat voor werk ik deed. Dus ik vertelde daarover en vroeg wat zij deed. Haar antwoord luidde; ik zorg voor het huis en de kinderen. De vrouw was al tegen de zestig, dus ik vroeg hoe oud haar kinderen waren. 21 en 23 en woonden beide op kamers in het buitenland. Nou sorry hoor, maar daar hoef je niet meer voor te zorgen. Zeg dan gewoon dat je niet werkt. Haar man was professor aan de universiteit dus financieel zal het wel goed zitten.
Overigens ben ik wel van mening dat we een samenleving zijn en dat we daar allemaal naar vermogen aan bij dienen te dragen. Niet werken omdat je partner genoeg verdient mag natuurlijk, en is nog altijd beter dan uitkering trekken en zwart bijklussen, maar ik zou me er wel schuldig over voelen. Want ik verwacht inderdaad wel dat er andere mensen werken voor mij in de zin van dat de supermarkten gevuld zijn, dat ik verzorgd word als ik in het ziekenhuis lig, dat er mensen me bedienen als ik naar het terras ga etc.
Huh?!
De supermarkt ìs vol. Je wordt geholpen als je in het ziekenhuis ligt. En op een terras krijg je gewoon wat je bestelt.
Echt hoor, dat ge-wat-als van sommigen hier, gaat nergens over.
Poni schreef op 20-09-2021 om 11:45:
[..]
Nee hoor. Ik hoopte alleen meer gelijkgestemden te ontmoeten. Het is bijna schokkend om te lezen dat we door onze staat en belastingstelsel worden gedwongen om te werken als vrouw. Feminisme is het nieuwe keurslijf.
Als je dit echt denkt, weet je niet half wat feminisme precies inhoudt.
Ik zie hier allerlei redenen waarom mensen (ok, meestal de vrouwen) stoppen met werken om voor kinderen en/of huishouden te stoppen. Veel vind ik er legitiem of in ieder geval erg begrijpelijk, sommige wat minder.
De reden 'omdat ik een vrouw ben' vind ik echter verschrikkelijk en een volledige ontkenning van het individuele mens. Ja, er zijn vrouwen die dol zijn op luiers verschonen en stofzuigen. Dat is prima. Maar er zijn ook echt mannen die dat leuk vinden. En er zijn heeeeeeel veel vrouwen die dat best willen doen, omdat het er nu helemaal bij hoort als je een kind en een huishouden hebt, maar daar niet full time gelukkig van worden.
Dat gegeven ontken jij volledig. Dat mensen echt een vrije keuze mogen hebben bij het inrichten van hun leven en dat die niet gebaseerd moet zijn uitsluitend op hun geslacht, maar op hun eigen emoties en ervaringen.
MamaE schreef op 21-09-2021 om 12:13:
Ik snap best dat mensen thuisblijven voor de kinderen als ze heel klein zijn, maar op een gegeven moment gaat dat argument niet echt meer op. Had op vakantie ooit een gesprek met een vrouw die vroeg wat voor werk ik deed. Dus ik vertelde daarover en vroeg wat zij deed. Haar antwoord luidde; ik zorg voor het huis en de kinderen. De vrouw was al tegen de zestig, dus ik vroeg hoe oud haar kinderen waren. 21 en 23 en woonden beide op kamers in het buitenland. Nou sorry hoor, maar daar hoef je niet meer voor te zorgen. Zeg dan gewoon dat je niet werkt. Haar man was professor aan de universiteit dus financieel zal het wel goed zitten.
Overigens ben ik wel van mening dat we een samenleving zijn en dat we daar allemaal naar vermogen aan bij dienen te dragen. Niet werken omdat je partner genoeg verdient mag natuurlijk, en is nog altijd beter dan uitkering trekken en zwart bijklussen, maar ik zou me er wel schuldig over voelen. Want ik verwacht inderdaad wel dat er andere mensen werken voor mij in de zin van dat de supermarkten gevuld zijn, dat ik verzorgd word als ik in het ziekenhuis lig, dat er mensen me bedienen als ik naar het terras ga etc.
Nou ja, dat vind ik wel weer wat overdreven hoor. Je vraagt wat ze doet en ze geeft daar antwoord op. Wat je doet is niet: heb je een betaalde baan ja/nee.
Het is gewoon belangrijk dat ieder voor zichzelf hierin een keuze maakt en tevreden is met de gemaakte keuze. Wat een ander daarvan ook mag vinden dat is helemaal niet aan de orde. Een ander heeft er namelijk helemaal niks mee te maken.
Zolang de keuze maar vrijwillig gemaakt wordt en niet onder druk/dwang van de maatschappij, familie of gemeenschap.
Tja wat is traditioneel?
Kijkend naar het gezin waar ik in ben opgegroeid. Mijn moeder werkte en de vriendinnen van mijn moeder of moeders van mijn vriendinnen ook. Mijn schoonmoeder ook trouwens. Wel werkte de man fulltime en de vrouw partime. Nu werk ik zelf ook en ken ook niemand die volledig thuis blijft. Wel zie je dat mannen ook vaker parttime zijn gaan werken.
Mijn oma heeft ook altijd gewerkt tot dat ze in het huwelijk stapte. Toen moest ze verplicht stoppen. Ze heeft zich daarna hard gemaakt bij de vrouwenbeweging.Vooral de handelsonbekwaamheid was haar een doorn in het oog. En ze was heel erg boos om de vertrutting vd jaren 50. Dat opeens de vrouw thuis moest blijven.
Kijken we naar mijn overgrootmoeder die heeft ook altijd gewerkt, want de jaren 30 waren geen vetpot. En haar moeder schijnt gewoon ook nog in de fabriek te hebben gewerkt.
Of zoals mijn oma altijd zei: wij mogen als vrouwen niet werken in tijden van welvaart. Maar tijdens crisis of oorlogstijd dan zeurt er opeens niemand.
Dus als ik kijk naar mijn familie is een werkende vrouw veel traditioneler dan een huisvrouw uit de jaren 50.
Leene schreef op 21-09-2021 om 11:25:
[..]
Dan zijn we helemaal eens hoor.!!!! ik vind precies hetzelfde als jij en dat zeg ik ook al in heel veel verschillende bewoordingen. Je moet dan alleen willen zien. Ik ben juist niet voor het de arbeidsmarkt opjagen van mensen door allerlei belastingspolitiek. Het ging enkel en alleen over mensen die nooit meer aan het werk zijn gegaan nadat ze een periode thuis waren om allerlei oorzaken en het hun goed recht vinden om nu "leuke dingen te doen"
Even voor voor jouw informatie: dat is ook hun goed recht. Of ze nu thuis zijn omdat ze voor de kids hebben gezorgd, een geldprijs hebben gewonnen, hun partner voldoende inkomen heeft, ze een erfebnis hebben gekregen of domweg geen zin hebben in een baan; dat recht hebben ze.
ik kan mij daar in niet zo goed vinden.
Dat is jouw probleem toch?
Dat gaat niet over hordes mensen ( gelukkig) maar ik ken er wel een aantal en ik vind dat jammer.
Maar waarom dan? Dat is me echt oprecht na al jouw posts niet duidelijk.
Wellicht is het ook meer een kwestie van door de bomen het bos niet meer zien en niet weten waar te beginnen met opnieuw een baan starten weet ik veel.
Wellicht. Maar a. gaat het je niet aan en b. zit je weer vanuit je eigen perspectief te drammen dat ze toch eigenlijk wel aan het werk zouden moeten willen
het is nogal jammer dat er uit mijn bijdrages enkele zaken worden gepakt en daar wordt dan op geschoten.
Had je dat echt niet verwacht na je 1e post hierover?
Duiveninhetnieuws schreef op 21-09-2021 om 12:20:
Het huishouden is toch zeker ook werk? Waar veel mensen een hekel aan hebben ook nog. Of is het alleen werk als je kleine kinderen thuishebt? En als iedereen buiten de deur ‘echt werk’ zit te doen, wie mantelzorgt er dan nog? Wie gaat met oma mee naar het ziekenhuis midden op de dag? Dat kost de staat ook een lieve duit hoor, als dat allemaal door de thuiszorg geregeld moet worden.
Ja, maar ik vind het huishouden niet veel werk. Daar kan ik echt geen week mee vullen. Anderen wel, een vriending van mij maakt elke week de keukenkastjes schoon. Geen idee hoe die dingen vies kunnen worden.
Maar als je thuis de hele tijd een kind (of meer) moet entertainen, kun je best druk zijn. Idem voor mantelzorg. Maar genoeg mensen die dit naast hun eigen werk, en eventueel eigen gezin, doen. Dat zorg veel tijd kan kosten begrijp ik wel.
Maar hoeveel zorg moet je nog leveren als je kind volwassen is en misschien al niet meer thuis woont (en geen bijzonderheden heeft). Ik vind het altijd heel bijzondere als iemand thuisblijfmoeder is geweest en de kinderen al lang het huis uit is en dan nog zegt voor de kinderen te zorgen.
Het legenestsyndroom kan vrij ernstig zijn heb ik in een ander topic begrepen…
Het huishouden is deels zoveel werk als je eraan besteedt. De oma van een ex was ook huisvrouw, die poetste elke dag het gehele huis, inclusief alle koperen pannen en zilveren bestek. Die had er een meer dan fulltime baan aan.
MMcGonagall schreef op 21-09-2021 om 12:21:
Het is dus niet zo dat tweeverdieners minder belast worden. De hangt van je inkomen af. Boven de ca 60.000 ga je een stuk meer betalen en boven de ca 90.000 nog een stuk meer. Of je nu wel of geen partner hebt. Van twee keer 40.000 houd je dus netto veel meer over dan van een keer 80.000. Dat komt door de invloed van linkse partijen en nivelleringsdrang.
zullen we het neutraal houden en gewoon 'nivellering' noemen? Dan wordt het niet politiek 
gr Angela
yette schreef op 21-09-2021 om 12:33:
[..]
Huh?!
De supermarkt ìs vol. Je wordt geholpen als je in het ziekenhuis ligt. En op een terras krijg je gewoon wat je bestelt.
Echt hoor, dat ge-wat-als van sommigen hier, gaat nergens over.
Uiteraard, maar die supermarkt is niet vol, dat drankje staat niet op je tafeltje, dat verband zit niet om je been, dat pakje ligt niet op je deurmat, door thuisblijfmoeders.
Dus kennelijk is er toch een minimaal aantal mensen nodig die blijven werken, anders krijgen ook de thuisblijfmoeders een probleem.
Zusterclivia schreef op 21-09-2021 om 13:20:
[..]
Ja, maar ik vind het huishouden niet veel werk. Daar kan ik echt geen week mee vullen. Anderen wel, een vriending van mij maakt elke week de keukenkastjes schoon. Geen idee hoe die dingen vies kunnen worden.
Maar als je thuis de hele tijd een kind (of meer) moet entertainen, kun je best druk zijn. Idem voor mantelzorg. Maar genoeg mensen die dit naast hun eigen werk, en eventueel eigen gezin, doen. Dat zorg veel tijd kan kosten begrijp ik wel.
Maar hoeveel zorg moet je nog leveren als je kind volwassen is en misschien al niet meer thuis woont (en geen bijzonderheden heeft). Ik vind het altijd heel bijzondere als iemand thuisblijfmoeder is geweest en de kinderen al lang het huis uit is en dan nog zegt voor de kinderen te zorgen.
Misschien is het een smoes, wil ze liever niet zeggen dat ze de hele dag op fora rondhangt? 
De uitspraak; ‘ik zorg thuis voor de kinderen’ is een uitspraak die snel gemaakt wordt omdat die mensen dat al jaren doen. Wat ze ernaast doen of wat er bij aan te pas komt, daar rept menig tbm-er niet over omdat ze dat vanzelfsprekend vinden. Zelf heb ik zoveel verschillende activiteiten gedaan en doe ik die nog, maar daar zal ik mij in een gesprek niet zo snel over uitwijzen omdat er ook vaak een oordeel over geveld wordt want het is wel onbetaald werk dat je verricht.
zo steek in 6 uur per week in de mantelzorg van mijn moeder, daarmeebespaar ik mij o.a. de pedicure, kapper en gezondheidspecialist mee uit. Ze zit in een rolstoel, dus duw ik haar ook een eind in de omgeving voor een frisse neus. Ik vind het niet nodig om voor die gemaakte uren pgb voor te vragen. Dat drukt nog meer op de zorgkosten van de overheid. Ik heb er de tijd voor en doe dit graag voor haar.
Daarnaast ben ik thuis degene die veelal het voorbereidende werk doe, zeker in deze tijd van klussen. Maar dat ga ik een ander niet vertellen.
O ja ik lap ook mijn ramen zelf, en kook iedere avond en sta paraat voor de buurvrouw die op springen staat of drink thee met de andere buur die in de ziektewet is beland wegens hartklachten. En zo kan ik maar door gaan.
Je kan niet uit een simpel gesprek tot de conclusie komen dat iemand alleen maar bezig is met het huishouden en dus wel een paar dagen kan gaan werken.
Zusterclivia schreef op 21-09-2021 om 13:20:
Anderen wel, een vriending van mij maakt elke week de keukenkastjes schoon. Geen idee hoe die dingen vies kunnen worden.
Dat vraag ik mij ook serieus af, elke week als ik er weer een vochtige doek overhaal.
Misschien heeft jouw vriendin ook lichte keukenkastjes?
Ik denk inderdaad dat iedereen een andere standaard van schoon heeft en dat is gelukkig helemaal prima. Een vriendin van mij doet haar huis via de FlyLady-methode, maar ik vind dat te omslachtig. 
Dit topic. Wow.
Ik heb serieus naar de datum gekeken van plaatsing, en dan vooral het jaartal.
Glamourlama schreef op 21-09-2021 om 13:36:
[..]
Uiteraard, maar die supermarkt is niet vol, dat drankje staat niet op je tafeltje, dat verband zit niet om je been, dat pakje ligt niet op je deurmat, door thuisblijfmoeders.
Dus kennelijk is er toch een minimaal aantal mensen nodig die blijven werken, anders krijgen ook de thuisblijfmoeders een probleem.
Nou en? Ook niet door mij, de grootverdiener hier in huis.
