Op deze leuke gezinscamping kan je kind eindeloos spelen en jij écht ontspannen - lees hier meer
Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

Lees ook op
Justine Pardoen (Ouders Online)

Justine Pardoen (Ouders Online)

14-04-2013 om 22:19

Brief van ouders online over de nieuwe ontwikkelingen rond de zorg voor jeugd-- lees even mee!


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.

Doorverwijzen

Huisartsen kunnen wel doorverwijzen naar bureau jeugdzorg maar ze doen het niet.
http://www.sozio.nl/gronings-onderzoek-huisarts-en-bureau-jeugdzorg-verwijzen-anders-door/1025002
Ze sturen kinderen en ouders door naar medische deskundigen. Je kunt zelf naar bureau jeugdzorg gaan als je dat wenst.

Kinderarts

Heel goed Fiorucci.
Omdat een kinderarts met name ook somatische problemen behandelt denk ik dat de huisarts nog steeds naar een kinderarts kan verwijzen. Voor de verstandigen onder ons wordt dat dan de route als je kind iets mankeert, ook als je daar liever een gespecialiseerde, liefst vrijgevestigde, kinderpsychiater voor zou willen inschakelen. Maar het is de best mogelijke keus om dan niet afhankelijk te zijn van rommelzorg of wachtlijsten.

Fiorucci

Fiorucci

06-05-2013 om 16:00

Annej ot

De verwijzing van de huisarts naar GGZ raakte zoek...en toen ik hoorde dat de intake telefonisch gedaan wordt, op een voor mij onverwacht ogenblik, was ik er klaar mee. Want daarna wordt je kind besproken in een team, en mag je komen opdraven om aan te horen wat het team besloten heeft wat er komt kwa hulp. Ik heb er een nacht van wakker gelegen, ik had zo sterk het gevoel dat ik dan alle controle kwijt zou zijn. Dus weer naar de huisarts, en een verwijzing gevraagd naar een kinderarts die ik al kende, zij was inmiddels een eigen praktijk begonnen en gespecialiseerd in kinderen met leer en/of gedragsproblemen. De huisarts was het hier helemaal mee eens, en later bleek ook dat voor deze kinderarts geen verwijzing nodig is. Binnen een maand konden we terecht....

Tja fiorucci

Je vraagt je weleens af of die teams wel altijd zinvol zijn. Dat is een verschijnsel geweest in de jaren 70 en 80 om met behandelteams te gaan werken, maar dat is niet altijd van toegevoegde waarde want hoe meer mensen zich er mee gaan bemoeien hoe minder jij er als ouder zelf aan te pas komt. Daar valt misschien ook nog winst/bezuiniging te behalen.

Stenna

Stenna

07-05-2013 om 00:35

Hema

Het lijkt me zinloos om de Hema te boycotten. Ik wist het niet, van de invoering van de meldcode, maar las het dit weekend in een uitvoerig artikel in onze krant (NRC). Er zijn volgens dit artikel tientallen (misschien wel honderden) aanbieders van zo'n cursus meldcode voor het onderwijs. De Hema is er slechts een van. Die aanbieders springen gewoon in een commmercieel gat. Het gaat uiteindelijk om de invoering van de verplichte melding in het onderwijs: dat lijkt mij nou ook helemaal geen goede zaak en ik schrok er ook van. Inderdaad, dat gaat eens sfeer van wantrouwen en achterdocht creeren op scholen.

Meldcode verplicht

http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/beleid/verplichte_meldcode_hg_km_dmo_2875562_tcm21_176096.pdf
Niet het melden is verplicht, het hebben van een meldcode is verplicht, een stappenplan wat te doen bij een niet pluis gevoel, bij signalen van kindermishandeling.
http://fpblog.nl/2012/12/11/de-meldcode/
Wat de NFI-psycholoog Henri Otgaar beschrijft daarover.
Het effect is wantrouwen, valse positieven en valse negatieven.
Het juist interpreteren van signalen is echter het werk van deskundigen en niet van leken. Alleen in de kleine lettertjes wordt gewaarschuwd dat een signaal volkomen onschuldig kan zijn. Bij autisme heb je altijd kans op een vals positieve uitslag. Daarnaast is de lijst zo geformuleerd dat het aanwezig zijn van een signaal maar ook het afwezig zijn van een signaal, sluitend dus, tot vermoedens lijdt.

Evanlyn

Evanlyn

07-05-2013 om 09:52

Stenna, ik snap wel wat je bedoelt, maar...

Toch vind ik ook de persoonlijke ervaringen waardevol, omdat die ons zo goed laten zien waar het nou mis gaat.

Allereerst helpt ons dat om ouders die het moeilijk hebben beter te benaderen en om zelf van de "waar rook is, is vuur" denkwijze af te komen. Aan de andere kant zijn die persoonlijke ervaringen noodzakelijk om te kunnen denken over veranderingen. En als wij op OO dat niet doen, wie dan wel?

Dat die persoonlijke bijdragen af en toe overdreven overkomen op iemand die het zelf nooit heeft meegemaakt, vind ik niet raar. Hoe kun je zo'n heftige ervaring evenwichtig en zakelijk weergeven? Dat lijkt me teveel gevraagd van de gemiddelde mens. Het lijkt mij beter te accepteren dat die heftige gevoelens er zijn en de discussie gewoon te blijven voeren, in plaats van die maar weer onder het tapijt te schuiven. Dat gebeurt namelijk al teveel. Als niemand er meer over durft te praten omdat heftige gevoelens taboe zijn, verandert er nooit iets. En het is belangrijk genoeg, want als dit je treft vallen de meeste andere zaken die op OO besproken worden opeens in het niet.

Evanlyn

Evanlyn

07-05-2013 om 09:57

Cqcq - zorgenkinderen

Ik zou Zorgenkinderen niet afschaffen. Natuurlijk is er overlap, met name met ouders en school. Maar de sfeer is er anders. Het is een "veilige plek", waar het geven van advies en steun in het algemeen belangrijker is dan het scoren van je punt.

Ik zou het niet fijn vinden als dat werd afgeschaft, zodat je er opeens commentaar krijgt als "Jij bent veel te overbezorgd", of "jij voedt hem vast verkeerd op". Enigszins gechargeerd, maar je snapt hem wel.

Bedankt evalyn

Bedankt Evalyn,

Voor de scherpe verwoording. Ik lees nog wel mee maar reageer niet meer altijd, omdat het reageren mij soms goed doet, maar soms ook terugtrekt in een gebeurtenis die mijn gehele gezin ernstig heeft getraumatiseerd. Het onbegrip (of de irritatie dat je het er over wilt hebben) draagt daar zeker aan bij.

Het is exact hoe je schrijft: als je hiermee te maken krijgt vallen andere probleempjes in het niet.

Geplaatst

http://www.ouders.nl/mdiv2013-jeugdzorg-oproep.htm
Goed stuk Justine. Hopelijk doet het mee in de beslissingen over het vormgeven van de zorg.
En nog een geweldig aantal organisaties die mee ondertekent.

Mammoettanker

En dat is natuurlijk wat Margriet terecht zegt: als het makkelijk was, dan was het al goed gekomen met de hulp aan kinderen door jeugdzorg en instellingen. Dus verwacht niet dat er op korte termijn positieve resultaten zijn. Die moeten komen van de mensen zelf, ieder op zijn plek, ouders en hulpverleners.
De jeugdhulpverlener is ook gewoon een soort mammoettanker die met veel inspanning een stukje van koers verandert.

Oeps

Ik bedoelde 'jeugdhulpverlening' maar misschien is het wel een freudiaanse verschrijving om 'jeugdhulpverlener' neer te zetten in plaats daarvan.

Evanlyn

Evanlyn

07-05-2013 om 20:53

Ja,

goed stuk, en mooi dat zoveel organisaties meetekenen! Nou maar hopen dat "de macht" het ook leest. Het wordt toch hopelijk ook naar de relevante Kamerleden gestuurd?

Margriet*

Margriet*

07-05-2013 om 23:41

Evanlyn

Heftige gevoelens mogen er zijn, persoonlijke ervaringen ook maar wat nu juist mis gaat is op die basis een discussie te willen voeren. Dat werkt niet blijkt hier. Bovendien is het ook geen basis waaruit je verder komt. De brief vind ik meer helpend.

Margriet*

Margriet*

07-05-2013 om 23:42

Annej

Ben het zomaar met je eens!

Margriet*

Margriet*

08-05-2013 om 00:02

Wel jammer anne

Vind ik je kritiek op Fay over het feit dat zij niet solidair is en zich onschendbaar acht. Misschien moet je het iets meer waarderen dat zij hier reageert, zonder weer een steek onder water te willen geven.
Ik ben het met haar eens dat Justine dat stukje zou kunnen weglaten in haar reactie. Als je kritisch bent kun je nog steeds wel solidair zijn met iemand. Dat bijt elkaar niet perse. Bovendien geef je invulling aan iets waarvan je helemaal niet weet of dat zo is...

Stenna

Stenna

08-05-2013 om 10:12

Inderdaad

Net als Fay en Margriet: ik blijf het erg jammer vinden dat mensen als niet solidair of naief worden weggezet omdat ze kritiek op de vorm en toon hebben. Terwijl ze (of ik, laat ik het bij mezelf houden) wel degelijk solidair zijn met de inhoud of het protest an sich. Jammer dat ook Justine dat min of meer stelt. Ik vind het erg goed dat er vanuit een ouderorganisatie een stem komt over jeugdzorg (dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze draad), zie wel degelijk dat er iets mis is met Jeugdzorg en ben geschrokken van die meldcode voor scholen. Maar ik ben niet kritiekloos, sorry.

Evanlyn

Evanlyn

08-05-2013 om 11:32

Margriet

Integendeel, je kan alleen maar vanuit die persoonlijke ervarigen een discussie voeren. Als die er niet waren, dan was er ook geen probleem.

Dat de toon onderling af en toe wat scherp wordt, tja...dat verwijt kun je de pleitbezorgers van beide kanten hier maken. Het is ook een heftig onderwerp. Ik denk dus dat je aanvallen op elkaar (waar beide zijden zich schuldig aan maken) moet scheiden van het vertellen van persoonlijke ervaringen.

Trouw een ideaal plaatje van mark bent

Ik neem het artikel even over van Trouw, want het geeft een aardig inzicht in hoe het zou kunnen (Denemarken). Daar zijn maatschappelijk werkenden de spil.

Jeugdhulp kan zonder dwang
MARK BENT, RAAD VAN BESTUUR SPIRIT, JEUGD- EN OPVOEDHULP − 07/05/13, 00:00

Er zijn maar weinig landen ter wereld waar in de jeugdzorg zoveel dwangmaatregelen worden toegepast en waar zoveel kinderen worden opgesloten als in Nederland. Wanneer er in Nederland ernstige problemen zijn bij opvoeden en opgroeien, dan kunnen dwangmaatregelen worden toegepast. Bijvoorbeeld kinderen onder toezicht stellen van de staat door de inzet van gezinsvoogden. Of kinderen opnemen in gesloten instellingen, zoals Jeugdzorg-plus instellingen en justitiële jeugdinrichtingen. Het argument voor deze dwangmaatregelen ligt meestal in het feit dat de veiligheid in het geding is; de veiligheid voor het kind of de veiligheid voor de maatschappij.

Wanneer wij als professional kijken naar de ouders en kinderen die dit betreft, dan zien we vooral onmacht. Onmacht in het opvoeden en onmacht om het leven op een normale manier vorm te geven. Ons antwoord op deze onmacht is het inzetten van dwangmaatregelen in combinatie met hulp. Wij vragen ons ernstig af of dit wel een passende combinatie is.

Wat in het klein niet werkt, werkt in het groot (stelselbreed) ook niet. Dat zie je terug in het averechts effect dat dwangmaatregelen en het dreigen hiermee hebben. Uit angst voor dwangmaatregelen wenden ouders die hulp nodig hebben zich niet vrijwillig tot de hulpverleners en blijven ze argwanend bij opgelegde hulp.

Kan dit ook anders? Menslievender en effectiever? Het antwoord is eenvoudig en te vinden op enkele honderden kilometers van Nederland. In Denemarken helpt men precies dezelfde ouders en kinderen met precies dezelfde problemen, zonder gedwongen maatregelen. De jeugdhulp valt er sinds 2007 onder de gemeenten. Bij problemen bij opgroeien en opvoeden bieden maatschappelijk werkers van de gemeenten hulp. De veiligheid van kinderen wordt met hetzelfde instrument als in Nederland in kaart gebracht. Echter, het systeem is gebaseerd op waarden als vertrouwen en gelijkwaardigheid.

De maatschappelijk werkers kunnen in ingewikkelde situaties meer gespecialiseerde organisaties inschakelen. Voor uithuisplaatsingen zijn er pleeggezinnen en een beperkt aantal leefgroepen. In slechts een klein aantal (8 procent) van alle uithuisplaatsingen is er sprake van onvrijwillige uithuisplaatsing. Een gemeentelijke commissie, bestaande uit twee psychologen, een rechter en twee lokale politici, besluit over de gedwongen uithuisplaatsingen. Vijf mensen. Geen Raad voor de Kinderbescherming, geen gezinsvoogden, geen kinderrechters. In deze gevallen betreft het meestal ouders met een verstandelijke beperking of zware drugsverslaving.

Jongeren die een delict hebben gepleegd of zeer ernstige problemen hebben, worden in open instellingen met intensieve begeleiding geplaatst. Weglopen kan. De groepsleider loopt net zo lang met de jongere mee naar buiten tot hij het opgeeft. En het werkt!

Na intensieve menslievende begeleiding bereikt men goede resultaten met deze jongeren en hun ouders. Maar liefst 75 procent slaagt erin om weer een goede plek te vinden in de maatschappij.

De nieuwe jeugdwet is in Nederland aanstaande. Ook hier gaat de jeugdhulp over naar de gemeenten. Dit is het moment om ook het dwanggedeelte ter discussie te stellen. Met als bijkomend voordeel: de gehele bezuiniging op jeugdhulp kan worden opgevangen zonder kwaliteitsverlies. Met bovenal een effectievere én menslievende benadering.

Hulp en dwang

Heldere tekst Tsjor. Fijn dat de sector nou zelf ook eens een andere richting aangeeft.
Zou Denemarken dan niet getroffen zijn door die kindermoorden zoals hier of in Engeland? Of heeft dat er niets mee te maken?
Het roept bij mij wel vragen op. Is het echt zo in Denemarken als ze beschrijven? Maar 8% van de kinderen die UHP zijn zonder instemming van de ouders? Hoe zijn de cijfers wat betreft OTS en UHP?
http://www.nji.nl/eCache/DEF/1/42/400.html
Dit is een verslag van een bezoek aan Denemarken. Daar zitten in het hele systeem maatschappelijk werkenden, ook op scholen en consultatiebureaus. Moet je daar eerst langs een maatschappelijk werker voor je naar de ggz mag? Ook is er een transitie geweest in 2007 waarna de zware maatregelen eerst alleen maar meer werden, maar inmiddels is dat wat naar de achtergrond?
Ik zou hier graag cijfers zien, want het verhaal van Spirit is mooi maar is dit de werkelijkheid in Denemarken of een constructie van wens en werkelijkheid?

Stenna

Stenna

09-05-2013 om 09:51

Goed teken

Ik weet niet wat Spirit is (een belangenorganisatie?) maar het lijkt mij wel een heel positief teken dat een grote krant als Trouw aan dit onderwerp aandacht besteed, en iets heel kritisch plaatst. Blijkbaar is er toch wel wat gaande, in de bewustwording over hoe onze Jeugdzorg functioneert.

Spirit

Spirit is een jeugdzorg organisatie voor alle soorten hulp, spoedhulp, pleegzorgbegeleiding, opvoedcursussen.
http://www.spirit.nl/
Ik weet niet waarom er juist van deze organisatie een ander idee komt. Kan ook zijn dat ze bang zijn dat de gemeente andere organisaties uitkiest voor gemeentelijke jeugdzorg.
Dwang helpt niet integendeel, dat idee vind ik goed centraal staan, maar dat wil niet zeggen dat je daar zomaar vanaf bent. Er zijn heel wat mensen getraind in het idee dat dwang wel helpt.

Gefeliciteerd

Mooi initiatief Justine en fijn dat er zoveel handtekeningen onder zijn gekomen.
Groet,
Miriam Lavell

Reactie op het nji

http://www.nji.nl/eCache/DEF/1/48/227.html
Op de website van het Nederlands Jeugd Instituut staat een goede samenvatting van de oproep.
"Door de nadruk op preventie en vroegsignalering vreest Ouders Online dat uiteindelijk een grotere groep ouders te maken krijgt met vormen van controle en dwang. Ouders en kinderen hebben op het juiste moment de juiste zorg nodig, aldus de redactie, zo licht of zo zwaar als nodig is."
Als dat begrepen wordt uit de brief van OOL dan ben ik zeer tevreden. In elk geval heb ik nu zelf ook meer tekst over de oplossingsrichting. Als hulpvragende ouder wil ik hulp voor mijn kind dat tijdig is en direct passend in zwaarte en dat kan het beste beoordeeld worden door een academisch zwaargewicht. Dat is al moeilijk genoeg, denk ik er dan bij, weggevaagd als we zijn door een 3e lijns gespecialiseerde instelling.

Margriet*

Margriet*

12-05-2013 om 20:09

Spijtig anne

Anne: Ik weet niet waarom er juist van deze organisatie een ander idee komt. Kan ook zijn dat ze bang zijn dat de gemeente andere organisaties uitkiest voor gemeentelijke jeugdzorg.""

Het kan toch niet zijn dat jeugdzorg zelf kritisch is lees ik hieruit. Zeer, zeer jammer deze achterdocht....

Margriet*

Margriet*

12-05-2013 om 20:14

Evanlyn

"Integendeel, je kan alleen maar vanuit die persoonlijke ervarigen een discussie voeren. Als die er niet waren, dan was er ook geen probleem."

Persoonlijke ervaringen zijn er op meerdere vlakken. Dat dit een ouderforum is zegt niet dat je altijd die persoonlijke ervaring moet hebben. Je kunt ook een mening vanuit een andere hoek over iets hebben. Persoonlijke ervaringen zijn deels emotie en beleving. Daarom moet je juist af en toe boven iets kunnen gaan hangen. Ik merk dat dat hier moeizaam gaat.....

Margriet*

Margriet*

12-05-2013 om 20:16

Annej

Helaas helpt drang en dwang wel....

http://www.nji.nl/eCache/DEF/37/990.cmVjb3JkbnI9NDkw.html

Het zegt niet dat je het altijd moet inzetten, maar soms lukt het niet meer anders... Helaas.....

Dwang en drang

Zou het niet zo zijn dat als er tijdige en voldoende deskundige hulp voorhanden was geweest in het voortraject dat je mogelijk minder te maken had gekregen met zorgmijdende mensen die je dan als de zaak uit de hand loopt maar gaat dwingen?
80% Allochtonen wordt ik ook niet vrolijker van. Een deel zal te maken hebben met onbegrip van hulpverleners voor hun voedingsgewoonten, taal en cultuur wat de samenwerking niet zal bevorderen. Het kan toch niet zo zijn dat je op grond van het allochtoon zijn meer kans maakt op ingrijpen van de overheid?
En verder denk ik dat je geen appels met peren moet vergelijken. Het dwingen van ouders die hulp vragen voor hun kind of met maatschappelijke problemen is de achterdeur uit. Of je biedt goede hulp of je vertelt dat je niets te bieden hebt en dat ze het zelf moeten oplossen. Als de hulp niet snel genoeg op jou voorwaarden geaccepteerd wordt is het op dit moment veel te makkelijk om de hulp gedwongen voort te zetten. Terwijl er goede redenen kunnen zijn in een gezin om zelf te bepalen welke hulp wanneer geschikt is en het door de strot van een gezin dwingen van hulp kan een gezin ook het laatste duwtje geven.

Dat is de vig, margriet

Een deel van de VIG is drang (niet zozeer dwang) door te dreigen met stopzetten van uitkeringen etc. Maar het andere deel is dit: 'Elk gezin krijgt een coach toegewezen die gedurende maximaal zes maanden 24 uur per dag en zeven dagen per week beschikbaar is. De coach werkt gefaseerd en verleent hulp op zeven leefgebieden: opvoeding, veiligheid, huisvesting, administratie, gezondheid, overlast en scholing/werk. In eerste instantie neemt de coach de regie over in het gezin. Vervolgens leert hij het gezin om gaandeweg steeds meer zelf te gaan doen. Aan het eind draagt hij het gezin over aan een andere hulpverlener, die vrijwillige hulp biedt.'
Een coach die gedurende 6 maanden 24 uur per dag 7 dagen per week beschikbaar is in het gezin. En voor zover ik het weet uit de ervaring van zo'n coach is dat ook echt heel konkrete hulp, bijvoorbeeld samen met vader en zoon een wand op de zolderkamer timmeren, zodat er twee aparte slaapkamers komen voor de kinderen. En vader en zoon leren dat het helpt om d ehanden uit de mouwen te steken. Het gaat dan ook konkreet om meetimmeren etc.
Niet de drang is de sleutel tot succes, maar die daad, dat meedoen, dat konkrete oplossen. Dt is ook wat ouders graag zien. Niet handen op d erug, kijken, signaleren, rapporteren en dan gaan vergaderen in een grote groep, waarbij de een nog meer weet dan de ander. Maar aanpakken.
Overigens is deze aanpak overgenomen volgens deze formule in andere gemeentes, om vervolgens een zachte dood te sterven: onderbrengen bij bijvoorbeeld maatschappelijk werk, waar dan weer volgens de regeltjes gewerkt moet worden. Einde project.

Tsjor

Inderdaad

Bedankt voor je uitleg Tsjor. In elk geval weten we nyu wel wat wel helpt en dat is concreet handen uit de mouwen steken bij ouders. Dat is inderdaad heel wat anders dan op de vingers gaan staan kijken hoe het, zonder deskundige hulp en steun, nog steeds niet lukt.
En daarmee wil ik heus niet goedpraten dat het de ouders zijn die er niets van bakken om wat voor reden dan ook. Maar ik vind wel dat er veel realistische gekeken moet worden naar concrete hulp voor ouders. Signalering is geen hulp. Dwang en drang is ook een zwaktebod.

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.