Aversie tegen bv

Hmmm

Met de kans dat ik in herhaling val, omdat ik niet de hele draad heb gelezen, wil ik graag nog een duit in het zakje van de discussie doen.

Mijn mening:
- Je MENING over BV is een persoonlijke, net zoals in een ander draadje hier op het forum waarin het gaat of je je kind o.a. wel of niet even achterlaat in een auto als je gaat tanken, je kunt er voor of tegen zijn en alles er tussenin.
- Algemeen bekend is, is dat hoe je het ook went of keert, BV het beste is voor je kind. Ook dat lijkt me duidelijk.
- IK vind dat je BV ten alle tijde een kans moet geven. Een kans is, wederom, voor iedereen anders. Het is iets wat bij het krijgen van een kind hoort. En MIJN mening daarover is dat je je kind logischerwijs het beste geeft wat het kan krijgen.
- MAAR, er zijn gevallen waarbij het niet kan/ lukt en dan is het een ander verhaal. Wanneer er berichten op het forum verschijnen van vrouwen die met BV willen stoppen, omdat ze denken dat het niet meer (bijvoorbeeld) dan springt oa Mieke daar (gelukkig) op in. Soms kan BV om welke reden dan ook echt niet, maar vaak geven vrouwen uit onwetenheid op terwijl dat niet hoeft. Soms reageren sommige mensen wat kort door de bocht, maar mijns inziens komt dat ook omdat je in mails/ postings een aantal details in communicatie mist.
- Ardnax, ik kan me ook weleens ergeren aan mensen die erg snel met hun reactie zijn op het thema BV (ook anti BV mensen) maar dit geldt evengoed voor andere thema's. Daar word ik ook niet ineens anti-autostoeltje van (of noem een dwarsstraat) Wel denk ik dat we met zijn allen idd moeten bedenken of het af en toe niet teveel doorslaat. Het gaat er tenslotte om dat niet alleen kind, maar ook moeder er wel bij varen. Als iedereen met dat in zijn achterhoofd reageert, valt het allemaal volgens mij reuze mee.

Groeten, Vageltje

Mieke

Mieke, voel je vooral niet teveel aangesproken door sommige mensen. Het is een forum waarbij soms de gemoederen hoog oplopen terwijl, zoals je zelf al zei, je irl misschien anders reageert. Sommige postings zeggen derhalve meer over de poster dan aan wie ze gericht zijn. Ik heb super veel gehad aan jouw expertise en ben heel blij dat je hier op het forum actief bent. En zo zijn er met mij heel veel vrouwen hier.

Warme groeten, Vageltje

Mieke

misschien komt het door jou maar opeens doen mijn borsten zeer Hahaha, goh ja, ze zijn echt wat hard ! Zo en dat na 5,5 week eindelijk een echt symptoom, dankzij Mieke heb ik zere borsten.

Borstvoeding en Ouders Online

Het verbaast me wel dat OO kennelijk zoveel anti-bv gevoelens heeft opgeroepen, of misschien zijn dat alleen de reacties die hier toevallig voorbijkomen.
Bij mij heeft OO namelijk juist enorm goed gewerkt voor de borstvoeding voor nr. 2 vorig jaar. Dankzij OO kon ik de gedachte aan schema's en vaste tijden en hoeveelheden voedingen per etmaal volstrekt loslaten. Dat was een enorme bevrijding. Ook wist ik door OO dat clustervoeden voorkwam. En dat de geringe gewichtstoename van dochter nog helemaal niet abnormaal was. Ik ben er van overtuigd dat ik mij zonder OO (en natuurlijk in het bijzonder Mieke) enorm druk had gemaakt over dingen die ik nu als heel gewoon heb beschouwd. En ik heb daardoor een bv-periode gehad die echt heel fijn is geweest, echt iets wat ik niet had willen missen. Ik had overigens helemaal geen expliciete borstvoedingsproblemen, maar ook als het gewoon goed gaat kan OO dus al een fijne steun in de rug zijn.
En wat fanatici en fanatieke postings betreft... dat zijn er voor mijn gevoel echt niet zo veel. Wat ik dan al wel als fanatiek beschouw (op dit gebied en op andere gebieden) gaat bij mij het ene oor in en het andere oor uit, ik voel me daardoor echt totaal niet aangesproken.
In dit draadje staan wel een paar voorbeelden van bv-promotie die mij wel zou ergeren (de slogan van Pilar, dat rozeknopfilmpje) maar OO valt daar dus niet onder.

Ardnax

Heb je de gewraakte draad in babytijd nog gelezen recentelijk?

Pilar

Ja, je hebt op zo'n moment (en nu ook nog) wel andere dingen aan je hoofd, maar wat mij betreft mag je best klagen over die slogan. Ik vind hem daar echt heeeeeel erg misplaatst. Leuk om te lezen als je bijvoorbeeld je kind om wat voor redenen ook (nog) geen live bv kunt geven en je wanhopig probeert wat milliliters te kolven met de kolf uit die kast, nee ik vind het echt niks. Ik kan me bovendien voorstellen dat als het een restant uit een prikkelende campagne is, dat het personeel daar dan ook helemaal niet meer bij stilstaat, ze denken gewoon gezellig aan Loesje.

En?

vind je het nu nog steeds zo misplaats dat mensen vragen WAAROM iemand moet stoppen, als het niet duidelijk is dat de moeder echt WIL stoppen?

Want WAAROM moet je het WAAROM weten als iemand iets zegt ?
Bij kleine kinderen zeg je ook DAAROM en is de kous daarme af.
Aceepteer je pas iets als iemand naar jouw mening voldoende het waarom gewaarborgd heeft ?
En zoals ze zelf al zei; ze raakt in de war van al die adviezen. En dat is niet alleen van de adviezen van de ka.
Grtz.
Ardnax

Ardnax

Gek, dan lees je het toch echt heel anders dan ik.
En wat het waarom betreft, het kan toch zoals al vaker gezegd, heel goed om een bakerpraatje blijken te gaan. Toch zonde als iemand dan voor niks stopt terwijl zij het niet zou willen (dc weet er meer van dan ik, van onnodige stop-adviezen!). Of als een meelezer voor niks stopt terwijl het niet zou hoeven.
Maar kennelijk ben je echt zo allergisch voor de waarom-vraag geworden dat je dat niet meer zo ziet. En zulke draadjes, met die vraag, blijven natuurlijk ad inf. voorbijkomen in die rubriek, dus ik zou er gewoon wegblijven als ik jou was...

Bakerpraatje

Je mag denk ik wat iedere leek zegt een bakerpraatje noemen, maar het is en blijft een kinderarts die bepaalde uitspraken doet én het kind helemaal kent en niet alleen van wat wij hier op het forum lezen.
Ik zal er een paar uitspraken uithalen van bv-aanhangers waar ik dus over viel:
"Wat een sukkel" (over de ka)
"Ik zou naar een andere arts gaan, een osteopaat en eventueel een lactatiekundige" (een ostepaat ?????)
En natuurlijk: "Ik zou eerder meer gaan aanleggen om je productie weer op te vijzelen "
"Ik vind deze gang van zaken echt te gek voor woorden en ook hoogst onverantwoordelijk." (wat ? stoppen met bv ?)
"Ze drinkt nu helemaal geen melk en dat is echt niet goed" (oh nee ? het kind kreeg bijna 300 ml melkproducten op een dag, wat nou niet goed ?)
"Als je er geen zin meer in hebt, waarom zeg je dat niet gewoon. Ik vind dat je het heel slachtofferig maakt allemaal. Als je echt bv wil geven, dan doe je dat gewoon naast het andere eten, 's ochtends en 's avonds bijvoorbeeld.
Als je er geen zin meer in hebt, zeg dan gewoon dat dit een goede gelegenheid is voor je om te stoppen.
Persoonlijk wordt ik er een beetje boos over. Dit bericht plaatsen, veel reacties krijgen, en vervolgens alle goede adviezen compleet naast je neerleggen. En dan zeggen dat je tot huilens toe hebt zitten toekijken hoe graag je dochtertje de borst wil. Ja ja"
(hoe haal je het in je hoofd om dit tegen een twijfelende moeder te zeggen)
En dan heb je dus gelijk ook de 2 fanatici te pakken wat mij betreft op dit forum, die het goede van bv kapot proberen te maken.
Sorry, maar bovenstaande opmerkingen kan je toch gewoon niet maken ? In plaats van constructief bezig te zijn, boor je alles in de grond, want alleen jouw overtuiging is de juiste.
En dat is waar het mij om ging....
Grtz.
Ardnax

Inderdaad, bij ergernis over die reacties kan ik me wat voorstellen. Maar goed, bij mij is dat helemaal niet het gevoel dat blijft hangen van zo'n draad, dat bedoel ik met eraan voorbij lezen. En bij draadstartster kennelijk ook niet. Die is blij dat het nu goed gaat. Enfin, het wordt een beetje afdwalen zo.
Maar wat betreft artsen, dat is natuurlijk een moeilijk punt, die kunnen toch echt dingen over bv zeggen die gewoon niet kloppen. Ik herinner me dat jij dan toch vindt dat ze niet tegengesproken mogen worden omdat het artsen zijn (correct me if I'm wrong), dus ja dan houdt het natuurlijk op. Dan kan zo'n draad die met een ka-advies begint, nooit jouw goedkeuring wegdragen.

Iets genuanceerder

Ik vind dat de diagnose van een arts, het advies van een arts de basis moet zijn en het uitgangspunt. Daar kan met info van buitenaf iets aan gesleuteld worden, maar altijd in overleg en samenspraak met die arts.
Die arts heeft wel (12 jaar) gestudeerd om over het algehele lichaam een mening te kunnen vormen en neemt meer zaken mee.
Wij denken alleen vanuit ons eigen perspectief, onze eigen ervaring of onze eigen overtuiging en zijn wat dat betreft een leuke aanvulling of een advies om serieus over te praten met je arts, maar niet op zo'n manier bindend dat we zomaar opgevolgd moeten worden.
En nee, klakkeloos stoppen met bv was ook niet in dit voorbeeld mijn eerste keus geweest zijn en het advies was Mieke op een gegeven moment gaf om de rollen om te draaien (bijvoeding wordt hoofdvoeding en bv daarna) was zeker iets wat ik teruggekoppeld had aan de ka.
Was hij met zeer goede argumenten gekomen om ook dat af te wijzen, dan had ik inderdaad alsnog zijn advies opgevolgd.
En ja, deze opmerkingen uit dat draadje zijn bij mij blijven hangen en gaf me dus dat unheimliche gevoel.
Grtz.
Ardnax

Beroepsdeformatie, voor de bv-adviseurs

Ik ben er ook van overtuigd dat borstvoeding absoluut het beste is voor baby's, getuige het wetenschappelijk bewijs. Onderzoek naar bv staat eigenlijk nog in de kinderschoenen en ik denk dat dit vanuit wetenschappelijke hoek steeds vaker onderbouwd zal worden. Let wel: het beste als je grote groepen baby's/kinderen met elkaar vergelijkt. Bij de individuele moeder/baby zal het accent heel anders kunnen liggen. Aan die borsten zit namelijk ook nog een moeder vast. En bij factoren voor een gezonde ontwikkeling is het geven van bv er maar één.
Een voorbeeld: een vriendin van mij is klinisch geneticus en ze begrijpt werkelijk niet waarom niet iedereen met een partner afkomstig van een zo ver mogelijke plek op de aardbol trouwt, om zo een zo mooi mogelijk genenpakket te garanderen voor toekomstig nageslacht
Dit soort beroepsdeformatie zie ik hier veel. Wat voorbij is gekomen is het voorbeeld van het auto-stoeltje, het niet alleen pro-moeder, maar pro-baby zijn.....
Ik begrijp de goede intentie, maar je suggereert minstens dat door het onthouden van bv je je kind niet alleen iets goeds ontzegt (wat vrijwel iedereen wel zal beamen), maar ook dat je actief schade berokkent. Dat werkt niet als advies (ook al ben je ervan overtuigd en heb je het gelijk aan je kant),dat roept weerstand op.
In een discussie van: "hoe bouw ik de bv af" kun je antwoorden met: "waarom, doe nou niet", maar ook met: "zou je met mij samen willen kijken of het toch mogelijk is bv te blijven geven of niet?" Dan heb je respect voor de vraagsteller en kan een moeder antwoorden met Nee dank je, of Ja Graag. En de weerstand bij de meelezers blijft onder controle.
Nog een overdenking: ik ben erg into fair trade, besteed er een hoop tijd aan qua vrijwilligerswerk, etc. Het zou echter niet in mijn hoofd opkomen om bij de buuf op de thee te vragen waarom ik geen fair-trade thee krijg. Ook al denk ik dat zij actief schade berokkent aan de producenten.

Mieke

De huisarts krijgt net zoveel info/college over bv als over tendinitis. Mag hij dan ook geen diagnose over een tendinitis stellen ?
Hij krijgt genoeg info. In ieder geval de anatomie en de fysiologie van de mammae en ook nog eens de pathologie. Wat zeg ik, hele "toetsen" gaan alleen over borsten. En dat is alleen dan nog maar in de basisopleiding van 6 jaar. Ga je je specialiseren als huisarts komt er ook nog verloskundige- en kraamgerelateerde borstenfeiten bij.
Dus ja, ik ben er van overtuigd dat hij genoeg over bv weet. Oké een lactatiekundige zal ws (duh,wel zeker eigenlijk) meer uren aan lactatie besteden dan een huisarts, maar krijgt er nog altijd geen andere zaken bij die een diagnose gerelateerd aan bv kan rechtvaardigen.
Overigens was het in dit draadje een kinderarts, die krijgt nog meer over lactatie.
Grtz.
Ardnax
PS Ik heb ooit voor een toets de fysiologie (specifiek de werking van bv) van de borst moeten geven. Deze werd afgekeurd en moest aangevuld worden. De mammachirurg in mijn ziekenhuis (gespecialiseerd in alles wat met borsten te maken heeft, incluis bv !, wordt ook door lactatiekundige van het ziekenhuis in medeconsult geroepen bij bv-problemen) vond het echter ruim en ruim voldoende. Het is dus ook per deskundige afhankelijk tot hoever de deskundigheid reikt.....

En toch

zou ik willen dat iemand (en bij voorkeur juist iemand die er net als ik vanuit ging dat BV te prefereren is boven KV) tegen me had gezegd: lieverd dit gaat zo niet goed met jullie.
Ja als moeder en vader er een wrak van worden (en ja alles al geregeld heeft qua huishoudelijke dingen wegregelen) dan kan soms KV de voorkeur verdienen.
Ik ben ultra pro BV maar vind mezelf + BVlobby ernstige tunnelvisie te verwijten. En dit draadje bevestigt het alleen maar. Alles gaat over de stoffen in de BV en niet de omstandigheden eromheen.
Ik heb nog steeds spijt van te lang doorgaan met proberen. Ik ga ook niet meer uitleggen waarom omdat ik dat hierboven al uitgebreid heb gedaan.

Tirza, ik wil de hele casus voor je uitschrijven, mocht je dat willen.

MR

Opleiding huisarts nagevraagd

Bij mijn broer, die is huisarts en had ik net aan de telefoon. Dit is wel de situatie van 15 jaar terug, ha-opleidingen zijn voortdurend in ontwikkeling. Maar goed: tijdens de huisarts-opleiding volgde hij ook de 14-daagse cursus tot cb-arts, met daarin 1 dag exclusief voor borstvoeding. Ochtend: herhaling fysiologie (in de basisopleiding ook al gehad uiteraard), waarom bv belangrijk is, etc. en middag casuïstiek met "zo'n mevrouw van een bv-organisatie, ik denk VBN (die van die foldertjes)". Hij vond het ruim voldoende.

Dubbele gevoelens

Lang na gedacht of ik zou reageren, toch besloten het maar te doen.

Ik heb 2x bewust voor de fles gekozen. Over de reden daarvan ga ik nu niet uitwijken, doet er volgens mij ook niet toe. Maar ohhhhhh wat heb ik een spijt van de toen gemaakte keuzes. Nooit meer zal ik nu kunnen ervaren hoe het is om mijn kindje zelf te voeden. Had ik me eerder in dit soort discussies ingeleefd, of me beter laten voorlichten, was het wellicht anders gelopen en had ik andere keuzes gemaakt. Maar ik kan de tijd niet meer terug draaien. Tranen stromen nog steeds over mijn wangen als ik opmerkingen lees als "bewust niet voor BV kiezen, daar kan ik met mijn verstand niet bij", of "mensen zouden geen keus moeten hebben, je wilt toch het beste voor je kindje?". Op zulke momenten voel ik me een intens slechte moeder, en als mijn hormonen me een beetje tegenwerken kan ik me nog dagen deprie voelen ook. Maar ik weet het, eigen schuld dikke bult.

Ik merk dus ook vaak dat ik boos word over mensen die BV zo fanatiek promoten. Maar....als ik heel eerlijk tegen mezelf ben, is dat ook omdat ik dan weer het verdriet voel van mijn gemiste kansen, welke nog mijn eigen schuld zijn ook. En ik denk dat meer mensen daar misschien stiekem wel last van hebben. Niks is zo makkelijk als tegen datgene aanschoppen wat je veel verdriet/pijn heeft gedaan om zo je frustratie kwijt te raken. Maar nogmaals.....dat is mijn persoonlijke gevoel.

Even over het gedeelte BV/borstkanker: Dus mensen die geen kinderen hebben lopen een grotere kans op borstkanker? Vervelend als het je niet gegund is om kinderen te krijgen. Heb je dat intense verdriet al, loop je ook nog een grotere kans op het krijgen van borstkanker. En over de slogan in het zkh.: mijn nichtje heeft FV gehad, en is extreem slim. Begaafd is ze nog niet bevonden, maar heeft wel al een klas overgeslagen. Dus om nou te suggereren dat kinderen die BV hebben gekregen slimmer of wat dan ook zijn, dat gaat me iets te ver. En dat heeft dan weer niets te maken met mijn persoonlijke verdriet.

Mamabev.

Huisarts

Ardnax: "Dus ja, ik ben er van overtuigd dat hij genoeg over bv weet."

Ik heb een huisarts van mijn leeftijd, met 3 kinderen (de 2e net iets jonger dan mijn oudste, de 3e net iets ouder dan mijn jongste). Dus vrij recent afgestudeerd, en thuis ook affiniteit met jonge kinderen.
Toen hij bij de 2e op kraamvisite kwam liet ik tussen neus en lippen door vallen dat mijn oudste ook nog bv kreeg (als toelichting dat de bv goed op gang gekomen was)
Die arme man viel zowat van z'n stoel, hij had er werkelijk nog nooit van gehoord dat het *mogelijk* was om 2 kinderen tegelijkertijd aan de borst te hebben, en al helemaal niet 2 kinderen van verschillende leeftijden.

Ik ben tevreden over m'n huisarts, maar hij heeft hier toch wel aangetoond dat hij naar mijn mening te weinig over bv weet. Jammer, maar ik hoop dat hij ervan geleerd heeft.

Diana (o.t.)

dan hebben wij denk ik dezelfde HA -))))

Diana

Diana:
"Die arme man viel zowat van z\'n stoel, hij had er werkelijk nog nooit van gehoord dat het *mogelijk* was om 2 kinderen tegelijkertijd aan de borst te hebben, en al helemaal niet 2 kinderen van verschillende leeftijden. (..) Ik ben tevreden over m'n huisarts, maar hij heeft hier toch wel aangetoond dat hij naar mijn mening te weinig over bv weet."
Tsja, wat is 'te' weinig. Hier zit namelijk een groot probleem onder, namelijk dat een huisarts overal verstand van moet hebben, en dat is natuurlijk onmogelijk.
Heel ander voorbeeld: Veel chronisch zieke mensen weten meer van hun ziekte dan hun huisarts. Zij hebben namelijk de tijd om zich eindeloos in hun eigen ziekte te verdiepen.

Ardnax

Bij mijn 2e kindje kreeg ik last van het syndroom van Raynaud. Via een wetenschappelijke site heb ik een aantal artikelen opgezocht die gingen over BV en Raynaud, want mijn huisarts had daar nog nooit van gehoord. Ze stond gelukkig open voor mijn verhaal en ik kreeg medicijnen die idd hielpen.
Zelfde verhaal met de tendinitis. Een huisarts kan eventueel de diagnose stellen, maar als de pt doorgestuurd wordt naar een fysiotherapeut komt er toch vaak iets anders uit.
De huisarts is geen specialist, noch op het gebied van BV noch op het gebied van het bewegend functioneren van de mens en dus kunnen er soms adviezen komen die niet helemaal kloppen. Omdat er nou eenmaal mensen zijn die er meer vanaf weten, die zich gespecialiseerd hebben op een bepaald gebied. Een huisarts weet een beetje van alles, het is niet voor niks een poortwachter.

Groeten, Vageltje

Wat was de oplossing?

Vageltje, Ardnax noemde in het begin al dat ook haar schoonzus het syndroom van Raynaud had. Welke behandeling heb jij gevonden? Of eigenlijk: was die lactatiekundige ook niet voldoende op de hoogte en heeft zij dat probleem genegeerd?
Dat is een kwestie. Een heel andere dan drammerigheid.
Groet,
Miriam Lavell

Raynoud

Mijn schoonzusje wordt al behandeld daarvoor. Ze heeft het niet alleen bij bv, maar ook in vingers, tenen en neus. En meer behandelen dan behandelen kan nu eenmaal niet.
Grtz.
Ardnax

Gradatie?

Tja, mijn zus heeft het ook aan haar vingers en tenen en dat betekent vooral dat ze moet zorgen dat die dingen warm blijven. Dat kan met je tapels ook (stop na het voeden een voorverwarmd lapje in je bh). Er zijn ook ernstiger vormen van de aandoening die tot amputatie kunnen noodzaken.
De vraag is: Hoe ernstig is het bij je zus? En is dat genegeerd door die lactatiekundige?
Groet,
Miriam Lavell

Ardnax?

Ben je even boodschappen doen, of weet je het antwoord niet? Dit "En meer behandelen dan behandelen kan nu eenmaal niet." is misschien wel fatalisme uit onwetendheid. Misschien is er wel een oplossing, zie Vageltje. Sowieso, behandeling (medicatie) of niet, zul je toch moeten zorgen dat je extremiteiten een beetje op temperatuur blijven. Dat is meer een praktisch handigheidje dan een behandeling. Misschien hoort jouw schoonzus over een aantal jaren wel bij die flesvoeders met spijt die zegt "had ik dat maar geweten, dan...."
En dat allemaal omdat het werkelijke probleem onbesproken is gebleven.
Groet,
Miriam Lavell

Euh miriam

Er lopen hier 2 (borstgevoede )spruiten rond die ook wel eens aandacht van mama willen. Het is soms moeilijk, dat snap ik ook.
Ze krijgt vziw een bepaald vitamine, warmtetherapie en in de winter bloedvatverwijdende medicijnen. (die laatste dus pas als het echt gaat vriezen)
Grtz.
Ardnax

Mamabev & mariarosa

spijt moet je niet hebben, je doet wat je op dat moment denkt dat het beste is.

Ik heb mij achteraf wel eens afgevraagd waarom ik door ben gegaan met voeden, ik lag na elke voeding met een misselijk hoofd vol sterretjes en had dan letterlijk geen energie om op te staan en de baby te verschonen. Ach, het is gewoon zo gegaan, ik dacht dat dat het beste was.

Mieke, tirza?

Ardnax:"Ze krijgt vziw een bepaald vitamine, warmtetherapie en in de winter bloedvatverwijdende medicijnen. (die laatste dus pas als het echt gaat vriezen)"
Heeft ze het tepelprobleem met haar behandelend arts besproken? Heeft ze de lactatiekundige om aanvullende tips/medicatie gevraagd? Of heeft ze gedacht 'daar word ik al voor behandeld, beter wordt het niet?' en het probleem misschien niet eens genoemd?
Mieke, Tirza, wat is er nog meer te doen?
Groet,
Miriam Lavell