Aversie tegen bv
Één van de meest voorkomende discussies hier op het forum is bv in zijn algemeenheid.
En inmiddels, door de discussies hier én de ervaringen in de boze buitenwereld is bv me steeds meer tegen gaan staan.
Zelf ben ik een uitgesproken tevreden bv-producent geweest, een redelijk langvoedster en overtuigd van het nut hiervan. Ik bemerk alleen dat steeds meer vrouwen in mijn omgeving tegen bv zijn, door oa de aversie tegen bv-aanhangers.
Ik krijg rechtopstaande haren in mijn nek als ik de discussies in babytijd zie. Ik heb de neiging om de lactatiekundige van mijn schoonzusje door de telefoon te trekken en haar eens flink de waarheid te vertellen niet kunnen onderdrukken.
Kind van schoonzusje heeft een moeilijke start gehad, met 42 weken geboren, flink gewicht en na reanimatie in de couveuse terecht gekomen. De eerste week heeft ze goed gekolfd, kind via sonde mm gegeven en bij thuiskomst met behulp van kraamhulp en lactatiekundige zoonlief live leren drinken. Tot dusver heel veel energie erin gestoken dus.
Na ruim 3 weken bleek zoonlief nog steeds (ruim, meer dan 10%)onder geboortegewicht te liggen en ka adviseerde om na een bv bij te gaan voeden met kv. Ivm tepelproblemen weer bij lactatiekundige geweest, die de kinderarts afbrandde; niks kv, aanleggen, aanleggen, aanleggen, kolven, door de zure appel (lees tepels) heenbijten, aanleggen, aanleggen etc.
Gevolg, schoonzus zat stijf van de zenuwen met kind aan de borst, na iedere voeding een huilbui van de pijn, daarna nog nakolven, weer voeden, pijn etc. Zwarte kringen onder de ogen en totaal geen fut en energie om met haar kind te showen en te pronken.
Vorige week was ze bij mij en toen ik zag hoe het ging brak mijn hart en ik kon niks anders zeggen dan dat ze asjeblieft moest stoppen. Het voordeel van bv weegt totaal niet op tegen de ongelukkige moeder die ze was.
Een tel. naar de lactatiekundige, bij mij thuis, hoe te stoppen, maakte dus dat ik verschrikkelijk boos werd. Ik heb de telefoon overgepakt en mijn mening gegeven (dus dames lactatiekundigen; als ooit bij een bijeenkomst gesproken wordt over een boze schoonzus; dat was ik), dat je pas een goede deskundige kan zijn als je je fanatisme laat varen, dat het geluk van moeder én kind op de voorgrond moet staan en niet de bv en sich en dat een deskundige zich moet laten leiden door een vraag (hoe stoppen) en niet door de eigen mening (doorgaan, vooral doorgaan) etc. etc.
Schoonzus is inmiddels flink aan het afbouwen. Haar kringen zijn weg, ze heeft een treinreis ondernomen om met haar zoon te pronken, zoonlief heeft geen krampen meer, is eindelijk boven zijn geboortegewicht (na 5 weken) en slaapt 's nachts door en ze zien er alledrie eindelijk eens uit als een gelukkig, jong gezinnetje.
Dit soort ervaringen zijn er veel, niet alleen bij mij. Alhoewel het bij mij in de praktijk niet meer uitmaakt, ik kom niet meer in de bv-situatie terecht. Maar in ieder geval één zwangere vriendin van schoonzus heeft hierdoor besloten om nooit en te nimmer met bv te gaan beginnen...
En wat ik eigenlijk besef hierdoor is dat alle verenigingen ter bevordering van borstvoeding en alle deskundigen zelf bezig zijn om borstvoeding te degraderen. Hun handelswijze bereikt het averechtse effect en ik zou zo graag willen dat men zich eens anders ging opstellen.
Bij deze dus een oproep aan voorgenoemde groepen, krab eens achter jullie oren, jullie gaan namelijk naar mijn mening de verkeerde kant op !
Grtz.
Ardnax
Tirza / mieke / wie het weet
Wat ik mij wel vaker afvraag: Hoe erg is het eigenlijk als een baby er lang over doet om weer op geboortegewicht te komen? Gaat het er niet gewoon om dat er gegroeit wordt? Of is dat te simpel gedacht?
Groeten, Maw.
Emmawee
Ze hinkt(e) op 2 gedachtes; enerzijds dat bv het beste is voor je kind en dat je daar als ouder best wat voor over mag hebben en anderzijds dat ze er een hekel aan heeft.
Overigens heeft ze nu definitief besloten om te stoppen en is naar de huisarts gegaan voor medicijnen.
En over geboortegewicht: Miriam heeft in een vorig draadje al iets over geboortegewicht opgezocht.
http://www.tno.nl/content.cfm?context=markten&content=case&laag1=189&item_id=471
Als je naar de grafiek kijkt, kan je op je vingers natellen dat een kind van 3 weken wat nog steeds op -10% van z'n geboortegewicht heel duidelijk in de gevarenzone zit. Zelfs bij 11 dagen al.
In het engelse stuk zelf staat dat het nog niet bereikte gebortegewicht na 21 dagen abnormaal is en medisch ingrijpen vereist.
Oftewel, de kinderarts had volledig gelijk door met bijvoeden te komen NA de borstvoeding en de lactatiekundige ging buiten haar boekje door bijvoeding te ontraden en alleen bv te adviseren (in dit geval eisen)
Grtz.
Ardnax
Helder
Hinken op twee gedachten snap ik, gemengde gevoelens ook.Toch blijf ik het een beetje een koppig verhaaltje vinden. Mag hoor, koppig zijn. Maar ik snap jouw verwijt naar de bv-fans en deskundigen niet helemaal.
Een lactatiekundige kan niets van je eisen. Ben je gek?! Ik ga het nog één keer zeggen: dit is gewoon een verkeerde aanpak geweest en waarschijnlijk de verkeerde toon en gezien het gewicht nog een gevaarlijk advies ook. En in je kraambed is het moeilijk om hier tegenin te gaan, dat weet ik.
Begrijp ik nog steeds niet waarom jij dit zo algemeen wil trekken. In jouw openingspost: "En wat ik eigenlijk besef hierdoor is dat alle verenigingen ter bevordering van borstvoeding en alle deskundigen zelf bezig zijn om borstvoeding te degraderen. Hun handelswijze bereikt het averechtse effect en ik zou zo graag willen dat men zich eens anders ging opstellen."
Wat ik door jouw verhaal besef is dat vrouwen zich niet vertrouwd voelen met borstvoeding en blijven doormodderen met een aanpak die niet werkt. "Omdat het moet van de juf". Natuurlijk ligt hier een verantwoordelijkheid voor lactatiekundigen om hier oog voor te hebben. En vooral om een plan van aanpak te hebben dat voor de moeder acceptabel is. Ik heb echter niet de indruk dat de hele beroepsgroep en de VBN-vrijwilligers deze houding te verwijten is. Ik geloof eerder dat je tegenwoordig met gemak een betere lactatiekundige kunt vinden, als je er met de eerste niet uit komt.
En stoppen kan natuurlijk ook!
Groeten, Maw.
Inderdaad dirksmama
ik vind het ook geen reden, was even benieuwd of we het eens waren.
Stoppen
Pilletjes bij de huisarts vragen om de borstvoeding te stoppen zal weinig effect hebben, daarvoor is ze al te lang bezig. Verder hebben die pilletjes erg nare bijwerkingen, dus ik hoop dat je haar nog kunt bereiken voordat ze zoiets doms gaat doen!
Bv en omgaan met je kind
"Is je kraamtijd en het leren omgaan met je kind het waard om verstoord te worden door bv terwijl er een alternatief is? "
"Dus als je geen borstvoeding geeft leer je beter omgaan met je kind?"
Nee, maar als je fv geeft, ga je niet minder goed om met je kind.
Linda
Nee
""
"Is je kraamtijd en het leren omgaan met je kind het waard om verstoord te worden door bv terwijl er een alternatief is? "
"Dus als je geen borstvoeding geeft leer je beter omgaan met je kind?"
Nee, maar als je fv geeft, ga je niet minder goed om met je kind.
""
En dat was de kwestie ook helemaal niet. Er werd gesuggereerd dat je geen goede band met je kind kunt opbouwen als borstvoeding moeite kost. En dat is bullshit.
Eigen verantwoordelijkheid
Ik vind dat mensen de verantwoordelijkheid voor het slagen van bv wel erg vaak bij een ander leggen. Het ziekenhuis adviseert verkeerde dingen, het cb geeft verkeerde tips, de lactatiekundige doet het niet goed etc.
In de meeste gevallen heb je als ouder zelf in de hand of de bv slaagt (ik weet het niet altijd!). Ten eerste moet je er als ouder voor zorgen dat je je vooraf goed laat informeren. Zegt een ziekenhuis dat ze 's nachts wel een flesje willen geven dan moet je als moeder (of partner) zeggen dat je je kind gewoon wil aanleggen 's nachts. Doe je dit niet, ligt dat dan aan het ziekenhuis of aan jezelf? Als een cb adviseert te beginnen met bijvoeden omdat je aangeeft dat je bv wat terugloopt dan hoef je dat niet te doen. Zou je van te voren goed zijn geïnformeerd dan weet je als moeder dat je gewoon vaker moet aanleggen. Kies je er toch voor te gaan bijvoeden ligt dat dan aan het cb of aan jezelf?
Natuurlijk hebben ziekenhuizen, cb's, huisartsen, lactatiekundigen etc. ook een bepaalde verantwoordelijkheid maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij jezelf. Als je als moeder bv wil geven moet je je goed laten informeren, niet te snel opgeven en vertrouwen op jezelf en op de natuur. Natuurlijk helpt dat niet in alle gevallen maar het is wel erg makkelijk de verantwoordelijkheid voor het slagen van bv bij een ander te leggen.
3 kids mam
als een ziekenhuis maar 1 keer per dag wil helpen met aanleggen (na een ks, bij een grote baby van 4 kilo) en de rest van de tijd maar een flesje geeft, wie is er dan fout? De moeder, die zegt :'ik wil wel vaker, maar zij hebben geen tijd"?
Als je in een ziekenhuis aangeeft dat je bv wil geven, en zij zeggen :"slaap jij maar lekker door! Wij geven wel een flesje' sja, ik vind dat fout van het zh. Nou kon ik wel aangeven dat ik absoluut! niet wilde dat er een flesje gegeven werd, vingervoeden mocht nog net. (hij was krap 2500 gr en mocht niet afvallen, anders zou hij naar de couveuse moeten! Nou, da's een dreigement!) en dat ik zeker 1 voeding 's nacht wilde doen, maar je zou ze de kost moeten geven die te 'geintimideerd' zijn door zo'n uitspraak en er niks tegenin brengen. Ik was op de afdeling de enige die zat te vingervoeden na de bv. Ze hebben de mogelijkheid niet eens genoemd! (en dat voor een ziekenhuis met bv-certificaat!) (vk veegde de bijvoeding ook resoluut (en een beetje boos) van tafel toen ik weer thuis was
Soms klopt het wel, hoor. Dat mensen niet 'de moeite nemen' om zich voor te bereiden, en dan iedereen anders de schuld geven. Zoals mijn schoonzusje, borstverkleining ondergaan. Wou wel bv geven, maar zag de erge noodzaak er niet van in. De eerste 3 weken wou ze wel, want dan had haar kindje in ieder geval wat van de goede stoffen binnen, maar daarna geen polonaise aan haar lijf (en dat is haar goed recht) ze dacht om te beginnen al dat het niet kon. Ik heb haar het adres van een mailgroep gegeven die ondersteunt bij bv na een borstverkleining. Maar die had ze niet nodig. Als het niet lukte vroeg ze het wel aan de kraamhulp. Sja, het is idd niet gelukt...
Oveigens geef ik van het 'mislukken' om langer dan 3 mnd te voeden ook lekker de schuld aan een ander: bij mijn oudste (23 jaar geleden) zei de wijkverpleegster dat 'hij niet genoeg binnenkreeg' toen hij zo vaak huilde. (om te beginnen had ik al het advies gekregen om niet langer dan 10 minuten te voeden) dit bleken (veel later, toen ik er wat meer 'verstand' van had gekregen) dus gewoon regeldagen te zijn. Daar baalde ik dus met terugwerkende kracht heel erg van! Bij mijn 2e, die veel spuugde, snelle drinker, met 5 minuten klaar, is niemand op het idee gekomen dat hij wel eens te veel binnen kon krijgen. Kolven en johannesbroodpitmeel. Nou, met kolven ging het gauw achteruit. (hij spuugde inderdaad niet meer...) Bij de laatste 9 mnd bv gegeven, toen hield zijn interesse er mee op
Daar kijk ik wel met een goed gevoel op terug, al had ik het zelf ook liever nog langer gedaan. (maar goed, je moet het wel met z'n 2en doen
Oeps, als ik mijn verhaal zo teruglees zit er nog steeds een hoop oud zeer!
Niet helemaal met 3kidsmam eens
Ik ben het er wel mee eens dat je je als ouders enigszins moet verdiepen in zwanger, bevallen, borstvoeding, baby enzovoort. Maar ik vind nog net ietsje meer dat je als ouders moet kunnen rekenen op het feit dat de mensen die gespecialiseerd zijn in de begeleiding van zwangeren/barenden/kramenden hun werk goed moeten doen, verdorie.
Ik vind het bespottelijk dat je als pas bevallen/geopereerde vrouw in de frontlinies moet liggen om gewoon te kunnen doen wat je wilt doen: je baby aanleggen. Het feit dat er geen tijd voor gemaakt wordt door de afdeling zegt in feite genoeg: ze vinden het niet belangrijk genoeg, je zoekt het maar fijn uit, jíj wil toch zo nodig borstvoeding geven? We hebben wél tijd om er een flesje in te schroeven, maar een baby even bij z'n moeder brengen en er een poosje bijblijven om te kijken of het lukt: daar is geen tijd voor.
Het enige wat je kunt doen is een klacht indienen. En dat werkt als een trein, dat kan ik je vertellen. Instellingen krijgen niet zo vaak klachten.
Tirza
Tja, 3kidsmam...
Je hebt het nu al vaker gehoord en ik ben het met de voorgaande spreeksters eens.
"Ten eerste moet je er als ouder voor zorgen dat je je vooraf goed laat informeren. Zegt een ziekenhuis dat ze 's nachts wel een flesje willen geven dan moet je als moeder (of partner) zeggen dat je je kind gewoon wil aanleggen 's nachts. Doe je dit niet, ligt dat dan aan het ziekenhuis of aan jezelf?"
Tja. Ik héb dat gezegd. Het stond zelfs zwart op wit in mijn dossier (heb er een kopie van): moeder wil zelf voeden. En tóch lieten ze me 's nachts slapen en gaven mijn baby een flesje. Want 'ik sliep zo lekker'. En ik had een marathonbevalling van 2½ dag achter de rug, dus die slaap kon ik gebruiken ook. Het was bovendien nog in de tijd dat de babies niet bij de moeder, maar op een aparte babykamer werden gelegd 's nachts. Vanwege de nachtrust van de kersverse mama's.
Maar potdorie, wat was ik die nacht graag wakker gemaakt. Dat was er eentje van vele andere fouten in dat ziekenhuis en die hebben mij en oudste de BV gekost. Daar báál ik van. Toen, en nu nog.
Aan een klacht heb ik destijds niet gedacht, en dat is nu een beetje erg laat (14 jaar later).
Ideale wereld
In een ideale wereld klopt wat 3kids mam zegt, en zelfs in een minder ideale wereld ten dele.
Maar ik heb ook ervaring met aan de goden overgeleverd zijn, en ik heb me ontzettend bitchy moeten opstellen om mijn doel (geen kv geen fles geen speen) te bereiken. En daarbij had ik de bof van een bijna voltooide opleiding als bv-vrijwilliger, en een netwerk waar ik met telefoon of e-mail op kon terugvallen. Plus een man die vond dat ik gewoon borst moest geven, verder geen gezeur.
Tink(ot)
Mij vonden ze helemaal vreemd,in het ZH,toen ik een nachtje bleef na de geboorte(in de avond) van mijn jongste zoon.Ik wilde namelijk gewekt worden voor de eerste fles van mijn zoon..
)Die wilde ik persé zelf geven!
Groetjes,Bastet
Ja verrek bastet
Wat raar eigenlijk dat ze dat niet standaard doen, dat wil toch iedereen? Zou ik in elk geval wel willen als ik de fles ging geven!
Slogan: he jij daar achter in de klas....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet hele draadje heb gelezen. Ben 2 weken geleden bevallen van mijn tweede zoontje en heb 9 dagen in ziekehuis gelezen. Daar las ik iets waarvan ik meteen dachtr: DAT moet ik op ool zetten en eens vragen wat anderen/bv moeders daar van vinden. Ik was NOGAL geschokt eerlijk gezegd.
In de gang stond een vitrinekast met bv-produkten zoals kolf, folder ed. Ook stond er een reclame bordje met de slogan: HE< JIJ DAAR ACHETRIN DE KLAS....ZEKER GEEN MOEDERMELT GEHAD???? Nou he.....ik vind dit dus echt echt echt niet kunnen!!!!! Wat vinden jullie daarvan????
Pilar (
Van harte pilar
met je zoontje!
En wat die slogan betreft, afschuwelijk inderdaad. Ik vind de boodschap (er zal wel iets over intelligentie bedoeld worden neem ik aan) al zwaar overdreven, maar de manier van aanspreken helemaal. Alsof het KIND zich schuldig zou moeten voelen dat de moeder voor de fles gekozen heeft. Echt bah. (ik vind al niet dat moeders zich schuldig moeten gaan lopen voelen als ze voor de fles kiezen, maar dat is nog weer heel wat anders, die doen dat dan zelf).
Nog afgezien van als je bv wou geven en het dus net mislukt is, leuk dan zo'n slogan.
Erg eigenlijk toch
Zo'n ziekenhuis, zetten lekker zo'n kolf met afschrikbordje neer en ondertussen geven ze je kind gauw de fles als je even niet oplet... pfoe, ik ga me hier nog echt zitten opwinden zeg! T is wel een heel sterke vorm van 'bv moet, maar we vertellen je lekker niet hoe' als je deze slogan met al die mislukverhalen door slecht ziekenhuisbeleid combineert.
Vreselijk zeg
Als ik zo'n slogan zou zien,zou ik uit recalcitratie alsnog de fles gaan geven,vrees ik,jakkes!!
En Asa,ik werd na mijn stelligheid over die nachtfles,bekeken alsof ik ter plekke neerdaalde van Pluto.Maar ik heb ;m gegeven,die fles!Ik heb het flesje zelfs nog..
Groetjes,Bastet
Het graf in prijzen
Bastet:"Als ik zo\'n slogan zou zien,zou ik uit recalcitratie alsnog de fles gaan geven,vrees ik,jakkes!! "
Alle kans dat die slogan van de kv fabrikant komt.
Groet,
Miriam Lavell
Pilar
Gefeliciteerd!!
Enne, moet je eens in Spaanse ziekenhuizen en bij doktersposten daar kijken (of liever niet eigenlijk, maar dat heb ik afgelopen zomer nogal eens 'mogen' doen), wordt je doodgegooid met slogans over BV, ook een paar waarvan ik spontaan misselijk werd, tja, sommige reclamemakers beheersen hun vak niet goed, zullen we maar zeggen.
Vakwerk
Reina "wordt je doodgegooid met slogans over BV, ook een paar waarvan ik spontaan misselijk werd, tja, sommige reclamemakers beheersen hun vak niet goed, zullen we maar zeggen."
BV is geen commercieel product. Het heeft geen productschap dat participeert in overlegorganen zoals die inmiddels verplicht zijn in Europa. Wij hebben het voedingscentrum als een van de uitlaatkleppen daar van.
Promotie die dit soort organisaties maken wordt voor publicatie door de commerciele belanghebbers gekeurd. En zo krijg je rare dingen als 'goede voeding' stempels op patat en rare slogans voor bv.
Het is even de vraag wie er zo graag een slogan over bv heeft gewild. Was dat de overheid? Hoe dan ook, met de betreffende slogan is iedereen tevreden geweest. Dat is vakwerk. Reclame voor het product hoeft het niet te zijn, want bv is geen product.
Groet,
Miriam Lavell
Sinterklaas
Tops:"Ik zou er mijn keuze voor borstvoeding of juist niet, niet aan laten afhangen."
De meeste mensen doen dat wel. Niet alleen bij bv, maar alle andere opmerkingen of suggesties over gezonde voeding, werken negatief.
Wiens 'nieuws' was het ook weer? RTL of NOS? Het was een flink reclameblok onder het mom van nieuws, waarbij de snoepfabrikanten de kans kregen om te vertellen dat het echte Sinterklaassnoepen nu kan beginnen (Sinterklaas is geland) en dat er de kredietcrisis hierop een positief effect zal hebben: Nog meer snoepen!
Het item werd afgesloten met een waarschuwing van het voedingscentrum. "Is niet goed al dat gesnoep: Snoep alleen op feestdagen".
De 'journalist ter plaatse' zette dat kracht bij door toch maar een snoepje te nemen. Eentje dan.
Zo werkt dat. Het is de hoofdreden waarom gezondheidscampagnes met betrekking tot voeding nauwelijks effect hebben of zelfs tot meer slecht gedrag leiden. Het is ook de hoofdreden waarom fabriekanten dolgraag meewerken aan belerende zinnen over gezondheid.
Groet,
Miriam Lavell
Bastet
Dat eerste flesje zelf geven, dat zou ik ook gewild hebben! Wat zot dat ze daar zo moeilijk over deden. Mooi dat het toch gelukt is
Open deur
Tops:"Krijgt Ardnax dan toch gelijk, teveel "drammen" over borstvoeding zorgt er juist voor dat er eerder voor de fles wordt gekozen?"
Dat is een open deur. Ze gaf er wel een slecht voorbeeld van.
Overigens werkt het zo bij de gratie van het bestaan van een alternatief. De belerende zin 'snoep alleen op feestdagen' bestaat bij de gratie van het feit dat er snoep is én dat het gebruikelijk is (overigens ook door het Voedingscentrum als normaal aangeduid) iedere dag wel een beetje te snoepen.
Het advies 'aanleggen, aanleggen, aanleggen' stuit letterlijk tegen de borst omdat de norm inmiddels allang is dat moeders bij de kleinste drempel op kv overstappen. Het voornaamste argument is dan ook 'zo belangrijk is bv nu ook weer niet.' analoog aan 'zo erg is snoepen nou ook weer niet'.
Groet,
Miriam Lavell
Ik weet precies waar die slogan vandaan komt
Die komt van het schrijverscollectief Loesje en is ooit eens gebruikt in een "prikkelende" campagne over borstvoeding van de stichting Zorg voor Borstvoeding.
Prikkelend, in de wens eens een keer op een andere manier naar bv te kijken, in plaats van altijd maar suikerzoet roze óf dwars door alle pijn heenvoeden.
Tirza
Tirza
Huh Tirza, dan snap ik nog niet waar die slogan op slaat... kan je me dat uitleggen????
Nee
Dat kan ik niet, ik heb die slogan niet bedacht. Waar denk jij dat-ie op slaat? Hij heeft je blijkbaar nogal geraakt.
Tirza
Tirza
Nou, ik begreep hem zO; Dat men kennelijk aan je 'ziet', merkt enz dat je geen moedermelk hebt gehad. Ik bedoel....het komt op mij over als een 'verwijt'. He, jij daar....klinkt al als een niet aardige begroeting ofzo. He jij daar met je rode haren...of He jij daar met je flaporen,..of He jij daar die geen moedermelk heeft gehad. ZOiets... Waarom zou je in hemelsnaam een kind daarop in de klas aan gaan spreken. Ik bedoel: wat kan een kind eraan doen dat ie geen moedermelk heeft gehad. Het klinkt gewoon een soort van discrimenerend ofzo, een soort van verwijt, dat je minder bent, irritanter bent ofz. Zo vat ik het op en snap werkelijk waar niet waar zo'n slgan vandaan komt en al helemaal niet waar ie op slaat...
Dus als iemand me dat kan uitleggen zie ik het wellicht heeeeeeeel anders, maar nu, ja het heeft me erg geraakt...
Mieke
ik ben interieurontwerper, ik vind een goede indeling en mooie lampen bijvoorbeeld belangrijk. Maar ik weet ook dat ze helemaal niet belangrijk zijn voor degene die daar niet mee bezig is. Ik zal dus ook niet op een feestje gaan pleiten voor een uitgelijnd interieur of allerlei argumenten opnoemen om maar wel wat aan die bank of lamp te doen. Dat gaat mij niets aan namelijk, dat is allemaal persoonlijk namelijk. Ik vind de interieurs van anderen alleen belangrijk als ik gevraagd wordt om advies.
Ik vind borstvoeding niet zo belangrijk.
Pilar
die slogan is zielig en pleit totaal niet voor bv.
Ik denk ik zelfs de moeite had genomen degene die (als de slogan recentelijk is gelanceerd) had uitgebracht daarop aan te spreken, telefonisch met een brief en email erover heen. Verder had ik het ziekenhuis er ook op aangesproken.
Bespottelijk.
