Verder na ontrouw - deel 8

Pippeltje schreef op 05-12-2023 om 17:25:

[..]

Dit is eigenlijk een hele ouderwetse gedachte die ervan uitgaat dat mannen primitieve wezens zijn die hun driften niet kunnen beteugelen. Walgelijk om zo te denken.

Mensen zijn in de basis primitieve wezens gedreven door hormonen. Volgens mij gaan er net zoveel mannen als vrouwen vreemd. 

Ik heb overigens ook gemerkt dat het zeer eenvoudig is om dit als vrouw voor elkaar te krijgen. Zelfs onbewust of ongewild! 

Daarom ben ik ook blij dat er langzaam meer aandacht komt voor verschillende soorten relaties en meer openheid binnen relaties. 

Izza schreef op 05-12-2023 om 18:20:

[..]

Volgens onderzoek komt dat omdat vrouwen veel minder "voordeel" uit een relatie halen dan mannen. Nog steeds is er sprake van een ongelijke verdeling in gezinnen waarbij vrouwen zijn gaan werken maar daarnaast verantwoordelijk zijn voor het overgrote deel van het huishouden en de kinderen. Vroeger hun enige taak nu iets dat ze naast een drukke baan doen. Ook speelde mee dat vrouwen andere vrouwen hebben waarmee ze vanaf jonge leeftijd emotionele banden hebben en persoonlijke zaken kunnen bespreken. Terwijl mannelijke vriendschappen anders in elkaar zitten. Het kwam erop neer dat mannen die behoefte tot dit type contact uit hun partner halen terwijl vrouwen daar (vaak meerdere) andere vrouwen voor hebben.

Vreemdgaan om je vrouw te behouden is het domste dat je kunt doen. Het gros van de vrouwen wijst je dan de deur (en terecht). En het is als vrouw vele malen makkelijker om een nieuwe partner of alleen seks te krijgen dan als man.

Mooie blog mbt vetgedrukte:

https://www.scheidingsprofs.nl/blog/waarom-vrouwen-vaker-het-initiatief-nemen-om-te-scheiden/

Veel van wat we zeggen over ‘mannen’ en ‘vrouwen’ is gebaseerd op ervaringen en beelden. Als ik voor mijzelf spreek:

- ik zie mijzelf als een heel primitief wezen. Vrijen en/of stevig van bil is voor mij het leukste wat er is. Komt het er regelmatig van dan kan ik alle problemen in het leven relativeren. Komt het er niet regelmatig van dan worden kleine problemen al snel groot. 
- ik heb zeker interesse in porno en seks gehad. Maar ben tegelijk heel terughoudend geweest seks te praktiseren. Ook al op jonge leeftijd. Wat me het meeste tegenstond was dat ik zag dat jongens met geveinsde ‘lieve’ woordjes vaak twee jaar jongere meisjes aan de haak sloegen. Het trok me simpelweg niet. Wilde ook niet zo’n meisje hebben.
- eenmaal mijn huidige vrouw ontmoet hebben we best energie gestoken in hoe je een relatie goed houdt. Trouwe lezers weten dat we daar niet helemaal in geslaagd zijn 🥴. Het heeft desondanks geholpen grenzen te hanteren. Ik heb altijd bewuste keuzes gemaakt, juist omdat ik weet dat gevoelens zo makkelijk ontwikkelen. Niet dat ik heilig ben. Dus: terughoudend waar ik met andere vrouwen over praat, waar en hoe lang ik met andere vrouwen praat. Als ik bijvoorbeeld een mooi en persoonlijk gesprek heb gehad met een vrouw, dan gaan appjes sturen en daarna even afstand houden. 

Wat ik er maar mee wil zeggen: ik hoop dat ik mijn kinderen op dit punt wat levenslessen mee kan geven. Met name dat je gevoel (en verlangen) heel belangrijk, maar niet altijd het belangrijkst is.

Izza schreef op 05-12-2023 om 18:35:

[..]

Mensen zijn in de basis primitieve wezens gedreven door hormonen. Volgens mij gaan er net zoveel mannen als vrouwen vreemd.

Ik heb overigens ook gemerkt dat het zeer eenvoudig is om dit als vrouw voor elkaar te krijgen. Zelfs onbewust of ongewild!

Daarom ben ik ook blij dat er langzaam meer aandacht komt voor verschillende soorten relaties en meer openheid binnen relaties.

Ja denk je dat vrouwen en mannen gelijk zijn voor wat betreft geen nee kunnen zeggen tegen aangeboden seks?

Flanagan schreef op 05-12-2023 om 19:52:

Laten we het toeschuiven aan de muscular cremaster; te veel spanning door ontbreken van een orgasme. Dus dan maar vaker lozen om pijn voor te zijn.😒
https://www.dokter.nl/forum/penis-testikels/196503-pijn-in-de-testikels-na-seks-zonder-orgasme/

Dus als de vrouw te weinig energiek is vanwege huishoudelijke beslommeringen, zoeken de partners hun ‘bevrijding’ elders.
Wij, vrouwen, hebben geen last van dat bewuste spiertje. Misschien dat het daarom moeilijk voor te stellen is waarom een man zoiets doet en schuiven we het op hormonen ipv verzuring van een klein muscular spiertje.
Ben ik even blij dat ik een vrouw ben...🤗

Nou laten we dat niet doen. Ontbreken van een orgasme? Maar persoon in kwestie heeft toch handen?

MRI schreef op 05-12-2023 om 20:15:

[..]

Ja denk je dat vrouwen en mannen gelijk zijn voor wat betreft geen nee kunnen zeggen tegen aangeboden seks?

Ik ben dan niet Izza, maar ben ervan overtuigd dat vrouwen en mannen hierin niet gelijk zijn. Dat vrouwen dus veel vaker aangeboden seks afslaan.

RoodVruchtje schreef op 05-12-2023 om 20:21:

[..]

Ik ben dan niet Izza, maar ben ervan overtuigd dat vrouwen en mannen hierin niet gelijk zijn. Dat vrouwen dus veel vaker aangeboden seks afslaan.

ja dat denk ik dus ook

RoodVruchtje schreef op 05-12-2023 om 20:21:

[..]

Ik ben dan niet Izza, maar ben ervan overtuigd dat vrouwen en mannen hierin niet gelijk zijn. Dat vrouwen dus veel vaker aangeboden seks afslaan.

Oh absoluut. Als vrouw kan je echt veel en veel kritischer zijn. En dat ben ik ook absoluut. Waarom genoegen nemen met iemand die passief, op zichzelf gericht of gewoon slecht is in bed? 

Ik schuif zeker niet de schuld van het vreemdgaan in de schoenen van de verleidster. (ik denk er wel wat van, maar dat staat daar los van, ik ben alleszins solidair met andere vrouwen). Ik vraag van mijn man wel degelijk zelfbeheersing. In die zin dat hij bewust omgaat met zijn omgang met vrouwen, zoals Gekke Henkie zo mooi omschrijft. En bewust hiermee omgaan wil zeggen dat je je bewust moet zijn van jezelf, wat je wil en wat je op het spel wil zetten. Als je lijf, je primitieve zelf, zegt “spring er op, laat deze kans niet lopen”, je bedenkt dat je geen beest bent, maar een mens met denkvermogen. En dat je geen slaaf hoeft te zijn van je hormonen. Wil je wel die vrijheid hebben, bespreek dat dan met je partner in plaats van die wijs te maken dat je een monogame relatie wil. En laat ons eerlijk zijn, mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Mannen zouden de vrijheid die ze soms voor zichzelf nemen nooit goedkeuren bij hun vrouw. Mijn man tenminste niet. 

Voor mij ligt de schuld altijd bij de persoon in de relatie. Daarmee zijn afspraken en daarmee is een verbintenis aangegaan. Boosheid naar de derde heb ik eigenlijk niet tot nauwelijks. Die heeft immers niets met mij te maken en is vrij om te doen wat hij of zij wil. Natuurlijk is het niet netjes. Maar verder zal een derde zich ook niets aantrekken van wat de bedrogen partner wil of denkt. De partner in de relatie maakt bewust de keuze en is verantwoordelijk. Voor mij is schuld afschuiven op de derde ook te makkelijk. Want in een goede relatie is geen plek voor een derde. Daar komt niemand tussen wat een derde ook zou proberen. Dus kletsverhalen van een partner die weerloos was, het niet wist of het niet overzag kan ik niets mee. Ik denk dat je juist eerlijk naar jezelf en de relatie moet kijken om te zien hoe zaken hebben kunnen gebeuren. 

Ik kom de derde nog wel eens tegen en voel daar verder weinig bij (gelukkig). Loslaten van pijn en verdriet zit uiteindelijk in jezelf en je eigen mentale kracht en weerbaarheid. 

Izza schreef op 06-12-2023 om 09:17:

Voor mij ligt de schuld altijd bij de persoon in de relatie. Daarmee zijn afspraken en daarmee is een verbintenis aangegaan. Boosheid naar de derde heb ik eigenlijk niet tot nauwelijks. Die heeft immers niets met mij te maken en is vrij om te doen wat hij of zij wil. Natuurlijk is het niet netjes. Maar verder zal een derde zich ook niets aantrekken van wat de bedrogen partner wil of denkt. De partner in de relatie maakt bewust de keuze en is verantwoordelijk. Voor mij is schuld afschuiven op de derde ook te makkelijk. Want in een goede relatie is geen plek voor een derde. Daar komt niemand tussen wat een derde ook zou proberen. Dus kletsverhalen van een partner die weerloos was, het niet wist of het niet overzag kan ik niets mee. Ik denk dat je juist eerlijk naar jezelf en de relatie moet kijken om te zien hoe zaken hebben kunnen gebeuren.

Ik kom de derde nog wel eens tegen en voel daar verder weinig bij (gelukkig). Loslaten van pijn en verdriet zit uiteindelijk in jezelf en je eigen mentale kracht en weerbaarheid.

Ik schuif dus niet de schuld af op de derde, zeg ik voor de duizendste keer nu, maar dat wordt precies niet opgepikt 😄 Maar het is inderdaad niet netjes wat derden doen en ik denk daar wat van. Dat staat los van de sores of de verantwoordelijkheden binnen een relatie. Het is gewoon een kutdaad op zich, los van al de rest. Ik zal dat andere vrouwen niet lappen. Wat je ook beweert, Izza. 

Het is inderdaad de vreemdganger die verantwoordelijk is voor zijn relatie. 
Dat wil niet zeggen dat ik “de derde” een toffe madam moet vinden. Zo vreemd dat hier in termen gedacht wordt van “er kan maar 1 van de twee fout zijn”. Ik vind beiden fout, maar op andere gronden. 
Ik heb overigens ook niets meer met “de derde”. Ze is weg. Foetsie. Ze bestaat gewoon niet meer. Het is inderdaad met mijn man dat ik het heb moeten oplossen, met haar heb niets te maken.

Ik vind de vrouw met wie vreemdgegaan wordt ook niet onschuldig hoor. Althans: als zij weet dat de man met wie ze omgaat in een relatie zit; als ze dat niet weet valt haar niets te verwijten uiteraard. Ik griezel van vrouwen die het willens en wetens aanleggen met een gebonden man; het zegt een hoop over hun karakter. Ik weet ook heel zeker dat ikzelf nooit iets zou aangaan met een gebonden man: alleen het feit al dat hij het met mij zou willen aanleggen, zou voor mij hoogst onaantrekkelijk zijn. Want wederom: het zou me een hoop over zijn karakter zeggen.

Voor mij gold WEL dat ik weinig energie stak in boos zijn op "de andere vrouw". Ik vond haar voordat het vreemdgaan uitkwam al een akelig mens, en dat vond ik daarna ook. Mijn boosheid was gericht op mijn ex-man: met HEM had ik afspraken gemaakt die hij dus met voeten bleek te treden.

Persephone schreef op 06-12-2023 om 10:45:

Ik vind de vrouw met wie vreemdgegaan wordt ook niet onschuldig hoor. Althans: als zij weet dat de man met wie ze omgaat in een relatie zit; als ze dat niet weet valt haar niets te verwijten uiteraard. Ik griezel van vrouwen die het willens en wetens aanleggen met een gebonden man; het zegt een hoop over hun karakter. Ik weet ook heel zeker dat ikzelf nooit iets zou aangaan met een gebonden man: alleen het feit al dat hij het met mij zou willen aanleggen, zou voor mij hoogst onaantrekkelijk zijn. Want wederom: het zou me een hoop over zijn karakter zeggen.

Voor mij gold WEL dat ik weinig energie stak in boos zijn op "de andere vrouw". Ik vond haar voordat het vreemdgaan uitkwam al een akelig mens, en dat vond ik daarna ook. Mijn boosheid was gericht op mijn ex-man: met HEM had ik afspraken gemaakt die hij dus met voeten bleek te treden.

Ik heb een vriendin die twee keer een lange affaire met een getrouwde man heeft gehad. Het is een reuze lieve meid, maar ze heeft vooral moeite met binding en dan is een getrouwde man wel veilig🤷‍♀️. Ik denk ook dat er wel wat onzekerheid bij haar meespeelt want het streelt haar natuurlijk wel als een getrouwde man tegen haar zegt dat hij haar leuk(er) vind (dan zijn vrouw) en tegelijkertijd heeft ze geen verantwoordelijkheid voor het onderhouden van de relatie. 

Iedere situatie en mens is weer anders. Ik ken een situatie waarbij sprake is van een zeer problematische relatie. Die vrouw is echt een vreselijk mens. Ze leven grotendeels gescheiden levens. Man blijft er alleen bij ivm de financiën en hun kind met een beperking (waar hij grotendeels de zorg voor draagt en regelt). Mij kwam ooit ter ore dat hij er ook iemand naast heeft. Diverse mensen blijken ervan te weten en hebben er wel begrip voor. Sterker nog minnares verschijnt zelfs samen met hem op bepaalde plekken. Zodra kind oud genoeg is om naar een instelling te gaan zal het huwelijk waarschijnlijk worden ontbonden.