zoon van begin oktober vlgs juf in groep 0 dus na de zomer 1

Que?

Wizzer #27 kun je uitleggen waarom wat de inspectie in een beoordelingsrapport over scholen zegt, relevant is?
Ik kan me niet voorstellen dat ouders en leerlingen daar rechten aan kunnen ontlenen.
Volgens mij stopt de kinderbijslag gewoon en vangt het moeten bekostigen via een studielening tamelijk absoluut en zonder daarover te kunnen mekkeren aan.

Overigens ook voorl al die leerlingen die 14 jaar geleden in groep 0 beland zijn, wisten zij veel.
Voor hen is geen overgangsregeling. Die is ook niet nodig omdat de wet (WPO) toen al over maximaal 8 jaar sprak. Wie er langer over wil doen moet daarvan zelf de gevolgen dragen.

TS wil niet dat het kind er langer over doet. Ze kan dan ook niet met de consequenties worden opgezadeld. En omdat er een tamelijk tastbare financiele consequentie is, is dat een sterk argument.

Wat niet is kan nog komen

Nog niet Tabitha. zie#30: toeslagen en kinderbijslag stoppen in het kwartaal volgend op haar verjaardag, dat is dus per 1 juli.
Maar theoretisch heb je gelijk en weet je ook maar niet wat er verder nog verzonnen wordt door overheden. Op een overgangsregeling hoef je niet te rekenen.

De rekenmodellen gaan ervan uit dat leerlingen op of voor hun 18e verjaardag een sk kunnen halen. Onlangs nog een rapport van SCP over de kosten en baten van studeren. Interessant, maar wel met het uitgangspunt dat nietmand blijft zitten, niemand een groep 0 meemaakt, iedereen met 18 jaar een sk kan hebben.

Ondertussen: TS heeft het over een oktober leerling.

Elisa

Een kind wat jarig is in januari een kleuterverlenger noemen als het 2,5 jaar zou kleuteren vertroebelt dit draadje natuurlijk wel heel erg!

en nogmaals

Het voortgezet onderwijs heeft het over blijven zitten als een kind wat jarig is voor 1 oktober zo goed als of meer dan drie jaar kleutert. Een kind wat jarig is na 30 september en bijna drie jaar kleutert is GEEN zittenblijver.

Bibi

Wettelijk mag een kind ook later nog doubleren, maar zoals de directeur zei' een kind van bijna 14 jaar krijg ik op geen enkele normale vo, dus doubleren gebeurt bij ons niet meer'.... Was nog een reden om weg te wezen daar.

Niet moeilijk

toch is het niet zo moeilijk. Binnen 8 jaar, is binnen 8 jaar. Dat is dus 7 jaar en nog wat. Het is niet 8 jaar en nog wat.

Dus ja, jouw kinderen hadden alletwee in groep 2 in moeten stromen.
Ondertussen is het niet de gewoonte, zijn er heftig emotionele en pedagogische (of is dat hetzelfde?) meningen die het tegenspreken en..... is er geen concreet voorbeeld van een financieel nadeel.
Voor jouw kinderen geldt hetzelfde als voor de dochter van Tabitha.

Het nadeel dat het leenstelsel nu oplevert aan leerlingen die 14 jaar geleden in groep 0 instroomden, kun je trouwens wel gebruiken. De wet is nu eenmaal de wet. Het kan zijn dat de school niet zoveel nadeel voelt van die wet. Maar voor jou en je kinderen kan dat anders zijn. Het kan zelfs iets zijn dat over 14 jaar pas zijn beslag krijgt.

Troebel?

Dalarna # 35
Ik vind nu juist al dat gezeur over wat scholen en inspecties beweren vertroebelend.
Wat die wet zegt is tamelijk helder.
Ook leerlingen die 14 jaar geleden in januari in groep 0 instroomden, ondervinden er straks de financiele nadelen van (geen kinderbijslag meer, wel moeten lenen).
Daar is niks troebel, ongeveer, of verzachtends aan.

Volgens mij

is wat jullie schrijven erg overtrokken. Ik ken geen enkel kind wat op het vo last heeft van het doubleren op de basisschool.

In het geval van moeder zou ik nog eens het gesprek aangaan en kind in groep 2 plaatsen. Daar kan het dan als het niet meekomt alsnog meedoen met groep 1 en dan groep 2 overdoen. Volgens mij heb je als ouder daar echt wel wat over te zeggen.

Ik weet dat vóór kleuterverlengen zijn hier not done is. Ik ben er wel voor. Mijn eigen kerstkind heeft op ons verzoek groep 1 over gedaan. En daar zijn we allemaal blij mee.
Mijn neefje van november heeft kort gekleutert en elk schooljaar loopt hij een beetje achter de feiten aan. Gaat elke keer met de hakken over sloot over. Laten zitten is nu geen optie meer. Maar de ouders vragen zich nu achteraf wel af of kleuterverlengen niet beter was geweest.
En ik ken een aantal kleuterverlengers (ook december kinderen) die ook nog groep 4 hebben overgedaan en die zitten nu gewoon op de HAVO.
Andersom ken ik ook een januarikind wat eigenlijk te vroeg door ging naar groep 3, maar hij deed zo lekker mee met groep 2. En die gaat nu naar TL. En zijn ouders vragen zich nu wel af of dat "versnellen" nou wel zo verstandig is geweest.

Het blijft koffiedik kijken, ook voor een leerkracht. Het belangrijkste is volgens mij met de school op één lijn te blijven. En ook de leerkracht het idee te geven dat jullie samen naast het kind staan. Dat helpt al een heleboel als je iets voor elkaar wil krijgen.

Jij dan

Ijsvogeljte, in welke zin is wat de inspectie aanhoudt voor de controle op scholen relevant?
Wat hebben ouders en leerlingen daaraan?
Kunnen ze kinderbijslag bij de Inspectie gaan halen dan?

Dalarna

Hoezo? Kleuterverlengen = doubleren en zeker als dat zou gebeuren op grond van diezelfde zo vaak aangehaalde onzinnige redenen gewoon kul en onwenselijk. Of het nu gaat om 1 oktober of 1 januari kleuters maakt verder niet zoveel uit. Het gaat om het principe.

Dendy

Nog een keert je dan en dan heb ik het voorloptg weer gehad.
Dendy, alle mbo leerlingen die 14 jaar geleden in groep 0 zijn ingestroomd (of soortgelijke constructie) ondervinden daar onder het nieuwe leenstelsel financieel nadeel van.

Ze moeten (een deel van ) hun laatste kwalificaatiejaar zelf betalen.
Daar valt niet over te marchanderen.

Elisa

Dus jij beweert dat een kind wat in januari 4 wordt en in september niet in groep 2 zit doubleert?

Miriam

Waarom dit relevant is? Ik noem het als input voor Anastasia. Als je ten strijde wil trekken tegen de school, dan helpt het om te weten hoe bepaalde zaken zijn geregeld.

Ik stond destijds ook met mijn mond vol tanden toen ik bij de directeur op de koffie ging om te claimen dat mijn december-kind gewoon door moest. Ik had hier op OOL namelijk gelezen dat dat 'zitten blijven' zou zijn. Nou, daar zit je dan bij de directeur. Zitten blijven? Welnee, kijk maar, dit is hoe zittenblijvers worden berekend.... (lijstjes inspectie).

Ik zeg daarmee nadrukkelijk niet dat je het maar moet accepteren. Wel dat je een ingewikkelde discussie kunt verwachten als je als ouder een andere definitie van zittenblijven hanteert (hoe terecht die ook kan zijn) dan de directeur dat doet.

Dalarna

Nee, mijn zoon zou dan na die eerste zomervakantie nogmaals in groep 1 terecht zijn gekomen of voor het eerst in groep 1 als je dat eerste (half)jaar school groep 0 zou noemen.

Miriam

Je bent erg onduidelijk door je citaten en verschillende stukjes. Wat is nu precies het financiële nadeel?

Mirjam

Ja, nou en? Dus omdat je misschien later moet betalen moet je op de basisschool je kind voortduwen terwijl doubleren beter is?
Dat vind ik een hele rare gedachtengang.

Niet relevant

Jammer dat je je zo het bos in hebt laten sturen ijsvogeltje
Het financiele argument kan je helpen om dit soort irrelevante vertroebeling van je af te werpen.
Feit is en blijft dat alle mbo leerlingen in het eerste kwartaal na hun 18 verjaardag de kinderbijslag verliezen en zullen moeten lenen om verder te studeren.
Als de schooldirecteur aannemelijk kan maken dat jij op basis van dat lijstje van de inspectie wordt bijgepast door de inspectie, dan heeft ie een punt.

Maar ik durf te wedden dat dat niet zo is.
Jouw schoolhoofd had ongelijk.

ligt aan je verjaardag

Ik kan je geen bedrag geven Dalarna. Oktoberleerlingen hebben meer nadeel dan januari leerlingen. Bovendien levert zittenblijven in zichzelf al een mogelijk nadeel (nog meer vertraging) op.

Het gaat om dat wat minister van der Hoeven heeft geformuleerd over de noodzaak van die 8 jaar regeling in de WPO; dat leerlingen er recht op hebben om hun sk in de leerplichtige leeftijd te kunnen halen.

Leerlingen die in groep 0 instromen halen dat niet.
Willen ze toch een sk halen, dan zullen ze daarvoor zelf de kosten moeten dragen.
Dat is het nadeel. Dat kan om enkele maanden onderwijs gaan, maar ook om bijna een vol schooljaar.

Leerlingen die in groep 1 instromen hebben wel kans om zonder kosten een startkwalificatie te halen.

Je leest slecht

Dendy #49, het is omgekeerd.
Omdat het je geld kost mag de school je niet dwingen om je kind te laten blijven zitten, doubleren, verlengen (of hoe je het ook wilt noemen).
Maar als je graag een lange kleuter wil en de school vindt het ook goed, dan mag dat best. Moet je wel zelf de consequenties van dragen. Betalen dus.

Elisa

En wat is je punt dan als je zegt: "Mijn zoon zou moeten kleuterverlengen omdat hij geen interesse had in knippen, kleuren en plakken en omdat zijn fijne motoriek achter zou lopen. "

Was het de bedoeling dat hij 3,5 jaar ging kleuteren want dat moet je er dan wel bij zetten. Een kind van okt wat bijna 3 jaar kleutert is dus GEEN kleuterverlenger. Niet voor de inspectie en niet voor de middelbare school. Een kind wat in januari 2008 is geboren en niet nu na de zomer naar groep 3 gaat is dus wel een zittenblijver. Het kind wat in oktober 2008 is geboren en na de zomer naar groep 2 (of weer naar groep 2) gaat niet.

Miriam

Miriam, je begrijpt mij volgens mij verkeerd.

Ik had destijds te weinig munitie om door de muur heen te breken. Omdat ik hier wel zaken had gelezen als 'middelbare scholen weigeren leerlingen', 'in de wet staat dat...' en 'jouw kind blijft dus gewoon zitten'. Als je een discussie wilt winnen, dan zul je moeten begrijpen wat de argumenten en overwegingen van de andere partij zijn. En dat is bijvoorbeeld 'de inspectie noemt jouw kind helemaal geen zittenblijver'.

Je zegt dat hij ongelijk had. Nee hoor, hij had gelijk. Hij had gelijk in zijn stelling dat de inspectie mijn kind geen zittenblijver vindt.

Mijn boodschap aan Anastasia is dus: wees hier op voorbereid en zorg dus dat je andere argumenten gereed hebt. Hier in de stad is de 1 oktober grens nog gemeengoed. Als ouder moet je dus opboksen tegen de heersende opvatting van schooldirecteuren, schoolbesturen (en kleuterjuffen!) dat 1 oktober gewoon niet meer houdbaar is.

Persoonlijk denk ik dat het kinderbijslag-verhaal weinig bijval zal vinden bij een schooldirecteur, maar het is het proberen waard natuurlijk.

En dan komt uiteindelijk weer de kleuterjuf om de hoek kijken. Als zij van mening is 'dat jouw hersftkindje écht recht heeft op een jaartje extra kleuteren', dan krijg je het als ouder heel moeilijk.

Miriam

Wanneer moet je dan gaan betalen als je kind niet voor zijn 18de zijn VWO diploma gaat halen?

precies andersom dus

Ik schreef

"Hier in de stad is de 1 oktober grens nog gemeengoed. Als ouder moet je dus opboksen tegen de heersende opvatting van schooldirecteuren, schoolbesturen (en kleuterjuffen!) dat 1 oktober gewoon niet meer houdbaar is."

Ik bedoelde dus te zeggen dat de schoolbesturen, directeuren en kleuterjuffen (en ook veel ouders) 1 oktober dus juist helemaal prima vinden. En 1 januari absoluut niet wenselijk (op tenen lopen, te jong etc. ect.)

en daarnaast

Ook nu betaal je je blauw aan het MBO als je kind nog geen 18 is, ja je krijgt kinderbijslag maar als je een huishoudelijk inkomen hebt van max 46000 krijg je straks ook nog gewoon een beurs die hoger wordt bij een lager inkomen. Verder is dat hele MBO niet zo duur maar loopt het vooral op als je kind ver weg moet en het ov duurder wordt en juist DAT is opgelost. Iets wat nu ellendiger was als dat het straks wordt.

Maar nog: over 5 jaar kan het wel weer anders zijn.

ik denk trouwens

Ik denk trouwens dat je de meeste kans van slagen hebt als je de discussie met school alleen over jouw eigen kind laat gaan. Je merkt in dit soort draadjes alweer hoe ingewikkeld de formele kant is, hoeveel interpretaties er zijn, en hoeveel heilige huisjes erom moeten.

Als je zo mondig en goed ingevoerd bent als Miriam: vooral proberen. Ben je dat niet, dan zou ik het dan op de ontwikkeling van je kind gooien. Op jouw zorgen dat kind voldoende uitgedaagd wordt. Dat kind liefst met oudere kinderen speelt. Zo graag wil lezen of wat dan ook maar.

Het is voor een schooldirecteur van een 1-oktober-grens-school een stuk eenvoudiger om jouw kind door te laten gaan 'omdat het zo voorlijk is' dan 'omdat we als school blijkbaar de wet niet goed interpreteren'.

Miriam

De regeling (kosten) MBO vanaf ca. 16 jaar is mij nu inmiddels een beetje onduidelijk. In ieder geval geen OV (maar nog wel kinderbijslag en geen premie voor zorgverz.) Ik had begrepen dat evt stufi pas met 18 kan, maar blijkbaar ligt dat allemaal weer anders. Ik ga daar verder over neuzen.

Overigens heb je jaren geroepen dat kinderen binnen 8,5 jaar de bs moeten doen ( principe 1 jan grens), nu is het ineens binnen 8 jaar? Dat betekent dat een kind dat in mei jarig is, in aug naar groep 2 gaat (4 jaar en 3 maanden) en dan de volgende aug naar groep 3 (5 jaar en 3 maanden), lijkt mij niet dat dit algemene regel is.

Verder ben ik het met Wizzer (e.a.) eens, dat er geen VO te bekennen is die een 'herfstkind' niet wil als hij/zij tussen de 8 en 9 jaar over de basisschool heeft gedaan.

Bibi

Juist voor niet zo voorlijk

Ijsvogeltje "Ik denk trouwens dat je de meeste kans van slagen hebt als je de discussie met school alleen over jouw eigen kind laat gaan."

Amen. Dat is precies wat er fout gaat aan de arumentatie van jouw schoolhoofd. Dat gaat niet alleen niet over jouw kind, het gaat zelfs helemaal niet over kinderen. Het gaat over het toezicht op scholen. Het is daarmee een niet geldig argument.

Verder moet je alles in de strijd gooien, ook argumenten over de ontwikkeling van je kind. Je moet je wel realiseren dat de school juist op het terrein van die zachte argumenten (pedagogische argumenten) in bureaucratische zin de deskundige bij uitstek is. Op dat terrein kun je het niet winnen van een school die voet bij stuk houdt.

Het financiele argument dat ik geef is juist heel eenvoudig. Je kunt het bovendien op je vingers natellen. En dan last but not least; het telt dubbel voor leerlingen die niet zo voorlijk zijn en dat ook niet worden. Voor leerlingen die door instroom in groep 0 met 18 jaar in het tweede jaar van het mbo zitten. Hun kinderbijslag stopt, er is geen tegemoetkoming schoolkosten, er is bovendien geen gift meer in de stufie.

Bibi, je leest al jaren verkeerd. Ik ga niet met terugwerkende kracht al jouw jaren verkeerd begrijpen nog eens uitleggen.

Er is wel wat veranderd in de wet. Er stond vroeger 'binnen 8 jaar'. Daaruit waren sommige beleidspassages te verklaren (8,5 jaar en een 'grens' bij 1 januari). Jaren geleden alweer is de tekst gewijzigd naar 'binnen 8 schooljaar'. Je moet die tekstaanpassing niet als wetswijziging zien. Wel als verduidelijking.

miriam

De basisbeurs blijft gewoon bestaan als je op het MBO zit: "Ook voor mbo’ers verandert er niets. De basisbeurs blijft in het mbo gewoon bestaan. Wel krijgen mbo-studenten die jonger zijn dan 18 jaar uiterlijk in 2017 ook recht op een studenten ov-chipkaart."

De aanvullende beurs blijft ook bestaan voor de lagere inkomens en blijft een gift als je je diploma haalt:

"Of een student recht heeft op een aanvullende beurs hangt af van het inkomen van de ouders. Het gezamenlijk inkomen van ouders moet lager zijn dan € 46.000 bruto per jaar. De aanvullende beurs kan oplopen tot maximaal € 365 per maand. Deze beurs is een gift als de student zijn diploma haalt."

Dus je kunt gewoon altijd nog 'gratis' je startkwalificatie halen, of je dat nu via het MBO, Havo of VWO doet.