Loten VO Den Haag/Delft/Zoetermeer

enne

Het Wellant Westvliet ligt niet in Leidschendam-Voorburg hoor.

Haags Hopje

Ik woon idd in het Nootdorpse deel van Ypenburg, maar mijn kind zit in Ypenburg op school. Dat is volgens mij voorrangsregel 1. Maar ze zit nog in groep 7 en het kan volgend jaar weer veranderd zijn.
Heb inmiddels even gegluurd bij Stanislas Pijnacker en CLD VMBO locatie te Delft (25 min fietsen) en deze vind ik ook wel erg leuk. Stanislas Delft zou ook prima zijn, dus die regeling dat je dan automatisch daar geplaatst wordt vind ik ook wel wat
Ik vermoed dat het toch een havo advies gaat worden ipv vmbo/havo trouwens (n.a.v. LVS uitslagen vandaag).

lagere afdeling afstootte?

'Dat is ook al eerder gebeurd toen LY een lagere afdeling afstootte en de andere scholen daardoor in de problemen kwamen.'

Huh? Het Lyceum heeft niet eerder een lagere afdeling afgestoten hoor.

'Ik ken overigens veel ouders die op dit moment eieren voor hun geld kiezen en hun kind niet aanmelden bij LY, als niet leuk als er niet meer geïnvesteerd wordt in je afdeling en je tot de laatste groep behoort.'

Dat is dan toch juist goed? Het heeft ook geen zin om je kind aan te melden als het niveau dat je kind niet wil volgen, niet gegeven wordt. Je meldt een kind met VWO-advies toch ook niet aan op het 's-Gravendreef?

Hopelijk lukt het om het aantal plaatsingen dit jaar niet nog verder te laten stijgen, we zitten al ruim 100 leerlingen boven wat de brandweer verantwoord acht. Dus liever iets minder dan iets meer, klassen met meer dan 32 leerlingen zijn voor de kinderen geen pretje.

Ypenburg

Jawel hoor, toen het LY begon hadden ze ook nog basis en kader. Die zijn geloof ik per schooljaar 2011/12 afgestoten. Als je naar scholen op de kaart gaat, kan je dat nog zien.

Het lijkt me inderdaad niet goed om meer dan 100 leerlingen toe te laten dan veilig is, dat moeten er simpelweg minder leerlingen worden toegelaten. Ongeacht welke afdeling. Waarschijnlijk hebben zij die aantallen gewoon nodig om de bedrijfsvoering sluitend te krijgen.

"Dat is dan toch juist goed? Het heeft ook geen zin om je kind aan te melden als het niveau dat je kind niet wil volgen, niet gegeven wordt. "

Maar het wordt wel gegeven, gaat om kinderen met een M/H advies en die mogen zich gewoon nog aanmelden. Dus die vergelijking met het s Gravendreef gaat niet echt op.

Ik ben heel benieuwd hoe het dit jaar zal gaan met de aanmeldingen, nu ze de regels hebben aangescherpt. Ik houd het goed in de gaten voor volgend jaar.

En idd, grootte van de klassen, dat is ook nog iets om mee te nemen in de schoolkeuzen. LY 32 leerlingen per klas?

verschraling aanbod

Het gaat mij om de verschraling van het aanbod. Dat verhoogt de druk op andere scholen wat weer tot lotingen leidt. Daar wordt toch niemand blij van? Geen school wil kinderen uitloten (zeggen ze), maar tegelijkertijd werken ze het wel zelf in de hand. Ik zit in Den Haag niet te wachten op Amsterdamse of Utrechtse toestanden.

Ik snap niet waarom scholen vooral bezig zijn met het in stand houden van hun imago en minder aandacht hebben voor de aantallen leerlingen die zij op grond van demografische ontwikkelingen kunnen verwachten. Hun aanbod aanpassen op de verwachte instroom, dat lijkt me toch niet zo moeilijk. Bovendien lijkt het mij een onderdeel van hun bestaan, als publieke organisatie.

Toen LY hun kader afdeling afstootte, werd de druk op het 's Gravendreef heel hoog en moesten zij veel kinderen uitloten. Tegelijkertijd stootte het Montaigne nl ook een kader klas af. Terwijl de vraag er wel was en is. Dat snap ik niet.

Het gaat me niet specifiek over het LY maar meer over dit soort ontwikkelingen in het algemeen.

M.i. toch een beetje een luxe 'probleem'.

In de Haagse regio (Den Haag, L'dam/Voorburg, Delft, Rijswijk, Ypenburg, Leidsenveen) zijn eigenlijk ontzettend veel scholen. Daar zijn er een deel 'gespecialeerd' en dus niet elk niveau (zoals Haganum, Novum, Wellant), ofwel alleen gym, of VMBO en enkele HAVO/VWO, maar de meeste hebben het volledige aanbod (VMBO-T/HAVO/VWO/GYM) (alleen lager dan VMBO-T heb je minder keus, maar wat ik uit jouw posting begrijp, gaat het daar niet over). Woon je bijv. in Pijnacker, dan is het sowieso al reizen. Maar woon je in Ypenburg, dan heb je toch heel wat in de buurt waar je uit kunt kiezen.

femh en bieb63

'LY 32 leerlingen per klas?'

Dat was in ieder geval voor de gymnasiumklas en voor de mavo, omdat daar iedereen zo graag aangenomen wilde worden dat ze zo ruim mogelijk hebben ingepland. Afgelopen oktober of november zijn er ook nog extra leerlingen van het Aloysius geplaatst. Dat waren er maar 12, maar er moest toch weer een plekje gezocht worden binnen de bestaande klassen.

'Maar woon je in Ypenburg, dan heb je toch heel wat in de buurt waar je uit kunt kiezen.'

Precies. En dat die school dan officieel in Delft staat in plaats van in Den Haag, is niet zo relevant. Vanaf De Bras (deel van Ypenburg) is het Stanislas dichterbij dan het 's-Gravendreef.

bieb63

Daar gaat het juist wel over! Dat alles onder Havo langzaamaan en stilletjes weggesaneerd wordt. Ja je kan vanuit hier naar het Wellant, maar als je niet van groen houdt houdt het op. Dan kan je naar Corbulo, s Gravendreef Leidschendam, maar is vaak niet ideaal voor kinderen die niet zo heel zelfstandig zijn en is best een eind weg. Bovendien.. allemaal scholen met een slechte naam (muv Wellant). Ik ken een kind dat nu op het Francois Vatel zit en te maken heeft met een heel ander publiek dan hij gewend is en er dus niet op z'n plek is. Maar waar naartoe als je basis moet doen? Die ouders overwegen nu thuisonderwijs.

Ypenburg kan zeggen waar maak je je druk om en het betreft mijn kind gelukkig niet, maar ik kijk naar het bredere plaatje en niet alleen naar mijn eigen belang. Jammer dat de meesten zo denken en zich alleen druk maken om dingen die hen direct treft.

Ik zou zeggen dat het motto 'weer samen naar school' ook echt uitgevoerd moet worden. Allemaal losse VMBO scholen is niet de toekomst, dat gaat zich alleen maar wreken. Dat zie je nu al.

Delft

"Precies. En dat die school dan officieel in Delft staat in plaats van in Den Haag, is niet zo relevant. Vanaf De Bras (deel van Ypenburg) is het Stanislas dichterbij dan het 's-Gravendreef."

Ik hou van Delft, wij komen daar vandaan, en vanuit ons idd max 25 min fietsen naar de verste Delftse school. Als het aan mij ligt gaat ze daar naar school en wordt ze een Delftse puber
LY is 4 minuten fietsen, dus wel praktischer. Komende week infoavond daar, ga ik maar eens kijken of het uberhaupt wat is.

"Ik zou zeggen dat het motto 'weer samen naar school' ook echt uitgevoerd moet worden. Allemaal losse VMBO scholen is niet de toekomst, dat gaat zich alleen maar wreken. Dat zie je nu al."

Of het kan heel knus zijn, zo'n los VMBO schooltje. Op het CLD Delft zit het VMBO ook in een ander gebouw, en dat maakt het wel een heel leuk kleinschalig schooltje.

haags hopje

Maar dat was vroeger toch niet anders?? Als je niet naar de mavo kon, ging je naar de lts, leao of huishoudschool. En die waren toen ook apart van de 'gewone' VO school. Hier in de regio zijn er nog steeds zat dergelijke scholen (Wellant, Veurs Voorburg, Corbulo en in Den Haag nog meer). Kortom, niveau basis is nooit geintegreerd geweest in een mavo/havo/vwo school.

bieb, geen basis

Nee bieb, lees maar even terug. Het gaat mij juist om het schrappen van de VMBO-T afdelingen op scholengemeenschappen. Het is een landelijke trend en nu gebeurt het dus ook in ons eigen stadsdeel. Zie o.a. hier, maar er zijn vele artikelen over geschreven: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3780728/2014/11/01/Scholen-stoten-vmbo-af-om-maar-wit-te-blijven.dhtml

Uiteraard verschuilen scholen zich achter een politiek correct praatje.

Op deze manier wordt het VMBO écht het afvoerputje. Je kan geloven in romantische kleine schooltjes, maar in de praktijk werkt het niet zo. Bovendien zal het de doorstroom naar Havo niet bevorderen.

Op zoveel leerlingen blijft maar heel weinig VMBO-T en K aanbod over.

Ik was niet degene die begon over al die andere VMBO's. Ik vind bijv. het Corbulo geen optie als een kind VMBO-T advies heeft.

haags hopje

Dat wist ik niet. En uiteraard is corbulo o.i.d. geen eerste optie als je VMBO-T advies hebt. Maar vooralsnog hebben vele scholengemeenschappen hier in de regio gewoon een VMBO-T afdeling en heb ik niet het idee, dat er plannen zijn die te laten vervallen.

Los vmbo-t

CLD afdeling VMBO-t is inderdaad een heel knus klein schooltje. Grote mate van sociale controle. Ik heb eens het brood van iemands kind daar afgegeven, omdat die het vergeten was en ik in de buurt moest zijn. Ze wisten gelijk wie het was, ik hoefde niet eens de klas erbij te zeggen. Ook de onderbouw van de havo zit in die vestiging en er zijn plusklassen etc om kinderen nog de kans te geven op te klimmen naar havo. Veel mensen met kinderen met een vmbo-t of vmbo-t/havo advies kiezen voor deze school vanwege de kleinschaligheid, zelfs mensen die helemaal niks met het christelijk geloof hebben (school heeft wel een duidelijk pc-stempel, veel moeders met rokken over de knie op de open dag enzo).
Stanislas Pijnacker volgt de kinderen ook heel goed in de brugklas, al na de herfstvakantie wordt er geschoven zowel omlaag als omhoog. Er wordt dus veel meer naar de daadwerkelijke resultaten gekeken dan naar het advies van de basisschool. Ja wel voor de eerste plaatsing uiteraard (ze moeten wat), maar daarna vertrouwen ze duidelijk meer op zichzelf en wat het kind laat zien. Niet dat de klassen helemaal gehusseld worden, maar er worden een paar heel duidelijke gevallen uit gehaald en die ouders worden voor een tussentijds gesprek uit genodigd.
Houdt er ook rekening mee dat als je een school in Delft kiest, bijvoorbeeld Stanislas, dat er ook veel kinderen uit het Westland komen en dat dus ook veel vrienden daarvandaan gaan komen. Dat wordt dus een drukke taxi-carriere voor jou naar verjaardagsfeestjes etc. Dat heb je in Pijnacker minder omdat daar heel veel kinderen uit Ypenburg komen en ze dus altijd een groep hebben om mee te fietsen of dat je met andere ouders samen kunt afspreken dat de een brengt en de ander haalt oid.

Yura

Super, Dank je voor de info Yura!

goed nieuws (denk ik)

Het LY gaat volgend jaar toch één mavobrugklas instellen, naast een mavo/havo dakpanklas. Leer leerlingen met een mavo-advies kunnen zich dus gewoon aanmelden bij LY.

Lange rokken

Het CLD is wel christelijk, maar de moeders met de lange rokken kiezen echt niet voor het CLD! Ik kom ze in elk geval nooit tegen

Je merkt het christelijke wel aan de dagopening (met een christelijk of neutraal levensbeschouwelijk tintje, of overgeslagen, afhankelijk van de docent voor de klas), aan ouderavonden die worden geopend met een religieus gedicht en vooral aan de manier waarop ze met mensen (leerlingen, elkaar) omgaan. En juist dat laatste is wat het tot zo'n prettige school maakt. Bij mijn kinderen in de klassen (vwo) is gemiddeld 2/3 van de leerlingen niet gelovig, ik heb niet het idee dat dat op de andere locaties anders is... vooral omdat ik een paar docenten vrij goed ken, en die zijn echt verre van christelijk

misschien nog op de open dag

Maar in de praktijk kiezen deze gezinnen toch voor de GSR in Rijswijk, de Driestar in Gouda of het Wartburg in Rotterdam.

ypenburg

Ik zie op de site van lyceum ypenburg de overgangsnormen van klas 1 naar 2. Wat ik niet snap: vanuit de mavo/havo brugklas moet je gemiddeld een 7 staan om naar de havo te mogen. Echter vanuit de havo brugklas moet je slechts een 6 staan om naar 2 havo te kunnen. Waar zou dat verschil aan liggen? In zowel een m/h brugklas als een havo brugklas wordt toch op hetzelfde niveau lesgegeven?

femh

nee hoor, dat lesgeven op mavo of havo niveau is helemaal een dingetje van de school zelf. En de normen kunnen elk jaar aangepast worden aan de aantallen leerlingen die ze ongeveer wel/niet willen hebben.
Dat lesgeven op welk niveau kun je telefonisch navragen, is ook geen rare vraag dus. Vraag dan meteen of de normen elke jaar hetzelfde zijn en wat ongeveer het percentage is dat doorstroomt.
gr Angela

nee

Ze geven wel les op havoniveau maar de cijfers zijn vaak op mavoniveau. Anders ontmoedig je de 'slechtste' leerlingen met veel onvoldoendes.

klopt

'vanuit de mavo/havo brugklas moet je gemiddeld een 7 staan om naar de havo te mogen. Echter vanuit de havo brugklas moet je slechts een 6 staan om naar 2 havo te kunnen. Waar zou dat verschil aan liggen?'

Ze krijgen inderdaad les op havo-niveau maar hoeven minder vragen goed te hebben voor een voldoende (50 % in plaats van 60 %, bijvoorbeeld).

Angela

Dank, ik ga idd gelijk mailen. Die cijfers zeggen idd niet zoveel, met percentage doorstromers kun je veel meer.

Overigens wb toelatingsbeleidt LY

Die zijn onlangs op de vingers getikt omdat ze zich niet aan de wet houden..... Voor hun MAVO/HAVO brugklassen namen ze alleen kinderen aan met een MAVO/HAVO advies en niet met alleen een MAVO advies. Dat mag dus niet.

Zie hier: "Het (het betreffende orgaan even weggehaald) denkt echter, dat veel ouders en leraren zich verdiept hebben in het toelatingsbeleid van diverse scholen op basis van de verouderde en onjuiste informatie. Dit is speciaal van belang voor de basisscholen waarvan leerlingen zich op Lyceum Ypenburg en het Veurs Lyceum oriënteren. Deze scholen bieden de schoolsoorten mavo, havo en vwo aan, maar vereisen minimaal een gemengd vmbo TL-havo advies voor vmbo TL leerlingen. Dit is door BOVO voorgelegd aan het ministerie en het ministerie geeft aan dat dit niet is toegestaan. Ook leerlingen met een uitsluitend vmbo TL advies mogen zich aanmelden bij deze scholen. Deze scholen hebben pas deze week hun toelatingsregels op de websites aangepast (of gaan dat deze week doen)."

website

Staat inmiddels correct op de website van LY, ook met de Mavo klas die weer is geherintroduceerd. Lijkt alsof er goed over het beleid is nagedacht.

Maar was te verwachten, want de bezwaren waren inmiddels ingediend. Ook door andere scholen die hierdoor in de problemen dreigden te komen (zoals 's Gravendreef en Montaigne).

Overigens femh, zie ik nu dat jouw dochter als Nootdorpse voor een Havo klas net zoveel kans maakt als leerlingen uit Ypenburg en Leidschenveen. Alleen voor de Mavo en Mavo/Havo brugklas maakt ze minder kans. Reden te meer om voor dat Havo advies te gaan!

Haags hopje

Mijn dochter zit in ypenburg op school. Volgens mij telt dat, en niet de woonplaats? Nou ja, niks zo veranderlijk als toegangsregels. Vanavond even naar de infoavond!