Is Kanjertraining soms schadelijk?
Kanjertraining was iets wat ik als een groot pluspunt van onze school heb gezien toen ik mijn kind inschreef. 'Tot ik de negatieve kanten daarvan had ervaren. Nu weet ik het niet meer zo zeker dat deze huis-tuin-en-keuken
psychologie, waar geen wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan over
de effectiviteit en de werking, wel zo goed is.
In groep 0 (voor de kids die in januari al 4 worden) gebeurde het eerst met het
vriendinnetje van mijn dochter en daarna met mijn dochter zelf. Het meisje werd al gauw de beste vriendin van mijn dochter en de meiden speelden heel leuk en op een gelijkwaardig niveau samen. De moeder van het vriendinnetje vertelde dat het meisje last had van haar 1 jaar oudere broertje en ook het meisje klaagde over hem dat hij haar speelgoed afpakte, haar soms een mep verkocht, etc. Kortom, dat hij bazig was. Om het meisje te helpen sterker en zekerder te worden, kreeg ze op school tijdens de Kanjertraining “ik ben de baas”-lesjes. Tegen het einde van dat schooljaar werd het meisje zo bazig over mijn dochter dat mijn oppas die dat meemaakte, een klacht bij mij indiende. Het meisje pestte en kleineerde mijn dochter (en die dag ook de oppas). De oppas waarschuwde mij dat dit echt niet kon. De situatie was dusdanig ernstig dat de meisje in verschillende groepen 1 zijn geplaatst.
Toen mijn dochter,dat nogal verlegen was in de buitenwereld, maar niet op haar mondje gevallen is thuis, deze “ik ben de baas”-lesjes kreeg, gebeurde iets vergelijkbaars. Ze werd thuis brutaal en onhandelbaar en ik moest haar zelfs vaker dan gebruikelijk, time-outs geven. Met de eerder opgedane ervaring met het vriendinnetje, was ik er echter al op voorbereid dat dit niet haar gebruikelijke zelf was. Het effect op de verlegenheid van mijn kind was minimaal (als die er al was), maar de negatieve effecten waren behoorlijk, echter gelukkig tijdelijk.
Een ander groot nadeel van de Kanjertaining is het schuld geven aan het slachtoffer (je bent een bang konijntje en je moet niet zo zielig doen). Ook dit
heeft flink in gehakt op mijn kind, dat dan maar niet meer meldde dat ze gepest werd
Deze “ik ben de baas”-lesjes en “blaming the victim” zijn te simplistisch voor
woorden. Als de oplossing zo simpel lag, dan was niemand meer verlegen of onzeker. Wat een veel grotere rol heeft gespeeld bij mijn dochter, was de lieve en grappige juf in groep 1 die haar veel vrijheid gaf. In groep 2 kwam de lockdown welk onverwacht positief effect had op de verlegenheid van mijn dochter. Ze communiceerde via de tablet met de klas (omdat wij wegens gezondheidsredenen langer thuis waren dan de rest) en iedereen wilde met haar praten. Ze werd vrolijk en veel zekerder in haar contacten met de buitenwereld. Maar toen aan het einde van groep 2 ze weer naar school ging en haar (nieuwe) vriendinnetje mijn dochter bij het spel begon uit te sluiten, had ik genoeg van deze “blaming the victim”- pseudotherapie en heb ik de moeder gemeld dat mijn kind niet meer met haar kind mocht spelen. Dit had direct gewenst effect en alles is weer in orde.
Nu in groep 3 echter, keren de “Ik ben de baas”-lesjes terug, en is het weer
zwaar thuis. Mijn dochter is van mening dat zij de baas is en niet de ouders. En dit keer ben ik degene die gepest wordt. Ik heb mijn dochter voorgelicht dat dit toch echt niet waar is dat zij de baas is en dat kinderen die zich ernstig misdragen soms zelfs uit huis worden geplaatst. Dus dat uiteindelijk dan de Nederlandse staat de baas is. Ik vind het echter jammer dat door deze pseudotherapie mijn kind eerder op het slechte pad dan op de goede pad gebracht wordt. Vooral omdat haar onzekerheid weer op gaat spelen.
Begrijp mij goed, de oefeningen in vertrouwen die de kinderen doen zijn volgens mij prima in orde. Maar wat ik ook niet begrijp is het feit dat de ouders erbuiten worden gehouden. Alsof het effect van wat je doet zich alleen tot de school beperkt en alsof alles wat je doet oneindig goed zou zijn. Zulke wondermiddelen bestaan volgens mij niet. De onzekerheid van
mijn dochter (dat mondjesmaat weer terug begint te komen) wordt
verborgen achter bravoure (dat keiharde kanten begint te krijgen).
Soms dien je een wat bijsturen als het mis dreigt te gaan, is mijn mening. Maar hoewel de Kanjertraining de kinderen “leert” om met kritiek om te gaan (het slachtoffer moet dan een ander speelkameraadje zoeken, de pestkop is dus de baas) is kritiek op onze school uit den boze.
Ik ben heel benieuwd wat andere ouders van dit alles vinden. Naar mijn mening leert de Kanjertraining mijn kind een harteloze en keiharde opstelling aan dat de pestkop de baas is (de vlerk is goed materiaal om daar leiders van
de maken). Het leert mijn kind dat het je eigen schuld is als je slachtoffer bent van iemands vervelende of agressieve gedrag. Tot slot leert het onverschilligheid aan (“ik haal mijn schouders op”: nou en dat je iets vindt) en heeft het verborgen racistische elementen omdat de vlerk de zwarte pet op heeft en de kanjer de witte pet.
(alleen voor degenen die het prettig of interessant vinden)
“Kanjerboek voor ouders en leerkrachten” bestellen?
Kijk op: www.kanjertraining.nl
of via deze link:
https://www.bol.com/nl/nl/p/kanjerboek-voor-ouders-leerkrachten-en-pabo-studenten/9200000048999866/
Het boek heet nu:
“Kanjerboek voor ouders, leerkrachten en pabo-studenten”, maar
het kaft is hetzelfde, dus ik denk dat de inhoud hetzelfde is.
Je blijft de vraag negeren (ook nu vast weer) maar want vindt de vader van je kind er nou allemaal van?
Mevrouw75 schreef op 28-01-2022 om 08:03:
[..]
En daaraan toegevoegd:
Mijn kind is net als to’s kind behoorlijk introvert in de klas en thuis wat bazig. Dat laatste was ze al, dus hele kanjertraining heeft daar niks mee te maken. Daarnaast hebben jaar vader en ik hetzelfde.
Mijn kind krijgt ook kanjertraining in de klas. Volgens haar zetten ze nooit die petten op, maar wijzen ze aan.
Nu kan ik uit professionele hand ook nog wel wat vertellen over veilig en onveilig groepsgedra en hoe je tekst leest en toepast, hartstikke relevante ervaring.
Ik weet natuurlijk niet hoe het bij jouw kind is. Maar bij mijn kind is
het bazig zijn voor een deel afreageren van voorbeeldig gedrag op
school, voor een ander deel uitproberen van wat ze op school mijn
dochter aanleren namelijk dat je dominant moet zijn. Ik heb begrepen
dat dit niet vreemd is bij verlegen kinderen. Voorlopig kan ik nog
dealen met haar dominante gedrag (we zullen zien hoe het later zal
zijn als ze groter is). Wat ik echter bespeur is het feit dat ze
slechter in haar vel zit, minder vrolijk en minder onbezorgd. Als ze
een poos weg is van school, kan ik weer meer met haar overleggen en
is ze “opgeruimder” (in de geestelijke zin).
Veilig en onveilig gedrag bespreken is superhandig. Maar als bollebozen het voorbeeld zijn waarvan het gedrag niet altijd kan (zoals het meisje
dat mijn dochter uitsloot) omdat ze heel welbespraakt is en
extravert, dan krijg ik daar mijn bedenkingen bij. Deze kinderen
lijken niets fout te kunnen doen omdat ze vanaf het begin gelden als
Kanjers en mijn dochter nog niet omdat ze verlegen is.
Jippox schreef op 28-01-2022 om 12:56:
Je blijft de vraag negeren (ook nu vast weer) maar want vindt de vader van je kind er nou allemaal van?
Toen ze hem ook
probeerden te Kanjeren hield hij het voor gezien. Hij heeft de school
duidelijk gemaakt dat ze hem niet meer moesten berichten, ha,ha,ha.
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 11:37:
[..]
MemeE, meestal ga ik tegelijk met mijn dochter naar bed en slaap ik
tot een uur of 5. En dan rust ik uit als mijn dochter naar school is
(vanwege mijn aandoening). Maar soms loopt het anders. En ga ik
later naar bed en sta ik later op. In dit geval kwam dit achter
elkaar voor.
Ik bedoelde een goede school op de punten die ik heb genoemd. Dat wil
zeggen goed onderwijs. Ik wist niet dat de Kanjertraining er zo
intensief werd gegeven. Zelfs na het lezen van het Kanjerboek dat de
school gebruikt, had ik nog niet door hoe het het wordt gebruikt. De
bedoelingen zijn goed, maar zoals gezegd is de Kanjertraining bedoeld
voor extreme pestsituaties. Ik had niet gedacht dat mijn dochter
steeds haar best zal moeten blijven doen, terwijl de extraverte,
gezonde kindjes (die ondeugend zijn en daar is niets mis mee) het
makkelijker hebben.
Het Doel van de kanjertraining, ik kopieer en plak even:
De Kanjertraining heeft tot doel sociale problemen zoals pesten, conflicten, uitsluiting en sociaal teruggetrokken gedrag te voorkomen of te verminderen en het welbevinden te vergroten bij kinderen en jongeren.
Om deze doelen te bereiken wordt in de training gewerkt aan vier voorwaardelijke doelen:
- Kennis: kinderen hebben kennis en inzicht in gedrag en de gevolgen hiervan voor de ander.
- Vaardigheden: kinderen hebben meer sociale vaardigheden en vertonen minder meeloopgedrag ('benzine geven').
- Motivatie: kinderen zijn meer gemotiveerd om zich sociaal te gedragen.
- Verantwoordelijkheidsbesef: kinderen zijn zich bewust dat je kunt kiezen hoe je je gedraagt en ervaren hierin meer zelfvertrouwen.
In het onderwijs heeft bovenstaande tot doel een veilige sfeer in de klas en op school te creëren, terwijl op de psychologen praktijk de kinderen leren zich zelfredzaam op te stellen in een groep.
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 11:47:
[..]
In dat geval heeft de juf geen werk aan mijn kind. Ze gedraagt zich
voorbeeldig, hoor ik. Behalve dat durven, en extravert zijn, daar
wordt ze op “getraind”. Overigens is dat bij de juf dat ze
verlegen is, want met de kids heeft ze geen probleem om mee te praten
en mee te spelen (tenzij het een bolleboos is die erg domineert doet,
dat wordt het lastiger).
En ook daar zal iemand mee om moeten leren gaan, hoe vervelend de ander ook is, en hoe lief jij ook bent.
En de ander, die dominante bolleboos bv, zal ook moeten leren met anderen omgaan.
Ik heb het idee dat je niet helemaal snapt hoe het nou werkt met groepsgedrag, waar echt geen enkel kind onderuit komt.
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 11:57:
[..]
Begrijp mij goed, ik zie ook wel de goede bedoelingen van de school.
Ze willen ook dat het goed gaat met de kids. Maar volgens mij zien ze
zelf niet dat je introversie niet kan veranderen in extraversie. Dit
zit als het ware ingebakken in de Kanjertraining die bedoeld is voor
extreme pestsituaties en daarom heel duidelijk de dominante goede
Kanjertijger als voorbeeldgedrag stelt Niets mis mee hoor, maar als
je ervan uitgaat dat zowel de zwarte pet als de gele pet een
“vijandige mening over anderen hebben” dan geldt dat alleen in
die situatie van extreem pestgedrag en niet in de gewone fijne klas.
Dat is dat geen goed uitgangspunt voor de gewone klassen die geen
problemen hebben, zelfs als je doel is om een veilige situatie te
creëren. Vooral dan niet, want dan blijf je de gele pet als “gevaar”
zien of iets waaraan gewerkt moet worden.
NEEEEEEEEEEE!!!!!
Waar kan iemand beginnen deze kronkel recht te buigen?
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 12:02:
[..]
Excuses, ik bedoelde
relevante, negatieve ervaring, want om iets goed te bekijken heb je
dat ook nodig. De positieve kanten zijn natuurlijk ook belangrijk.
Maar de voorstanders zijn niet bereid om zelfs te erkennen dat er een
Kanjerboek is waar een school les uit geeft en dat dit te ver kan
gaan op een rustige school.
Nou nee, jij bent blijkbaar niet in staat in te zien dat je zaken behoorlijk uit z’n verband rukt en daar een volledig nieuwe kanjertraining van maakt.
Ik ben helemaal geen voorstander van de kanjertraining. Waar haal je dat nou weer uit?
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 12:57:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe het bij jouw kind is. Maar bij mijn kind is
het bazig zijn voor een deel afreageren van voorbeeldig gedrag op
school, voor een ander deel uitproberen van wat ze op school mijn
dochter aanleren namelijk dat je dominant moet zijn. Ik heb begrepen
dat dit niet vreemd is bij verlegen kinderen. Voorlopig kan ik nog
dealen met haar dominante gedrag (we zullen zien hoe het later zal
zijn als ze groter is). Wat ik echter bespeur is het feit dat ze
slechter in haar vel zit, minder vrolijk en minder onbezorgd. Als ze
een poos weg is van school, kan ik weer meer met haar overleggen en
is ze “opgeruimder” (in de geestelijke zin).
Veilig en onveilig gedrag bespreken is superhandig. Maar als bollebozen het voorbeeld zijn waarvan het gedrag niet altijd kan (zoals het meisje
dat mijn dochter uitsloot) omdat ze heel welbespraakt is en
extravert, dan krijg ik daar mijn bedenkingen bij. Deze kinderen
lijken niets fout te kunnen doen omdat ze vanaf het begin gelden als
Kanjers en mijn dochter nog niet omdat ze verlegen is.
Je vult vanalles in op basis van….jouw aannames? Hoe weet jij nou wat de juf mbt een ander kind doet? En waarom?
Afreageren thuis is heel normaal hoor, een schooldag is heel vermoeiend, je moet met heel veel andere kinderen omgaan en dan ook nog cognitief iets leren.
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 11:57:
[..]
Begrijp mij goed, ik zie ook wel de goede bedoelingen van de school.
Ze willen ook dat het goed gaat met de kids. Maar volgens mij zien ze
zelf niet dat je introversie niet kan veranderen in extraversie. Dit
zit als het ware ingebakken in de Kanjertraining die bedoeld is voor
extreme pestsituaties en daarom heel duidelijk de dominante goede
Kanjertijger als voorbeeldgedrag stelt Niets mis mee hoor, maar als
je ervan uitgaat dat zowel de zwarte pet als de gele pet een
“vijandige mening over anderen hebben” dan geldt dat alleen in
die situatie van extreem pestgedrag en niet in de gewone fijne klas.
Dat is dat geen goed uitgangspunt voor de gewone klassen die geen
problemen hebben, zelfs als je doel is om een veilige situatie te
creëren. Vooral dan niet, want dan blijf je de gele pet als “gevaar”
zien of iets waaraan gewerkt moet worden.
Ze willen je introverte kind niet veranderen in een extravert kind! Ze willen dat je kind kan overbrengen wat ze vindt. Dat heeft ze inderdaad vooral nodig als het mis gaat, maar als ze het dan pas leert, ben je natuurlijk te laat!
Dat zie je bijvoorbeeld nu jouw dochter blijkbaar niet helemaal heeft begrepen dat het prima is als je je gedraagt als 'konijntje' (empathisch, vriendelijk, netjes en inlevend), maar dat het niet goed is om aandacht te vragen als 'bang konijntje' (door je aan te stellen). Als je dochter tegen de juf had durven zeggen dat óók konijntjes wel eens echt pijn kunnen hebben en verdrietig kunnen zijn, had de juf begrepen dat ze het beter uit moest leggen. Dat had een hoop gedoe gescheeld!
Dus wees blij dat ze je dochter leren hoe ze anderen kan vertellen wat ze ergens van vindt!
MoederSterretje schreef op 28-01-2022 om 12:02:
[..]
Excuses, ik bedoelde
relevante, negatieve ervaring, want om iets goed te bekijken heb je
dat ook nodig. De positieve kanten zijn natuurlijk ook belangrijk.
Maar de voorstanders zijn niet bereid om zelfs te erkennen dat er een
Kanjerboek is waar een school les uit geeft en dat dit te ver kan
gaan op een rustige school.
Wat een onzin!
Om iets goed te bekijken, moet je inderdaad beide kanten bekijken, maar wel in verhouding! Aangezien er geen enkele reden is om aan te nemen dat ouders met kritiek op de kanjertraining er meer moeite mee hebben dat hier te delen dan ouders zonder kritiek, kan je aannemen dat de meeste ouders er geen probleem mee hebben.
En we waren er al uit dat die kanjermethode niet door iedereen even goed wordt begrepen. Het is mogelijk hoor, dat de juf het ook niet snapt. Maar dat jij er zelf een rare draai aan geeft, staat vast.
". Dit
zit als het ware ingebakken in de Kanjertraining die bedoeld is voor
extreme pestsituaties en daarom heel duidelijk de dominante goede
Kanjertijger als voorbeeldgedrag stelt Niets mis mee hoor, maar als
je ervan uitgaat dat zowel de zwarte pet als de gele pet een
“vijandige mening over anderen hebben” dan geldt dat alleen in
die situatie van extreem pestgedrag en niet in de gewone fijne klas.
Dat is dat geen goed uitgangspunt voor de gewone klassen die geen
problemen hebben, zelfs als je doel is om een veilige situatie te
creëren. Vooral dan niet, want dan blijf je de gele pet als “gevaar”"
Hoe kom je hierop?
De kanjertraining is er niet voor extreme pest situaties. Ook is het er niet om introverte kinderen extravert te maken.
Nogmaals, vraag het op school na. De ervaring van mijn kinderen met de kanjertraining was wel goed. En ze zijn nog steeds introvert maar dat ben ik zelf ook en daar is niks mis mee.
En dat er een boek is verbaast mij niks. Er is vast ook studie materiaal en er zijn vast ook filmpjes maar dat interesseert mij niet want ik geef die cursus niet en ik ben ook geen lerares. Als ouder ben ik een keer naar een bijeenkomst geweest over de kanjertraining en als iets met een van mijn vier kinderen aan de hand was dat ging ik daarover in gesprek met de school. En met vier kinderen maak je heus wel eens een en ander mee.
MoederSterretje, het is goed mogelijk dat de leerkracht niet volledig achter de training staat maar het achterste van haar tong niet laat zien omdat ze geen gedoe wilt met de directeur.
Als je per se de pettenkwestie wilt aanroeren, praat dan iemand van de MR. Zo hou je je kind en de juf er enigszins buiten.
Of je neemt je verlies, want de school is verder wel okee.
Mevrouw75 schreef op 28-01-2022 om 13:16:
[..]
Het Doel van de kanjertraining, ik kopieer en plak even:
De Kanjertraining heeft tot doel sociale problemen zoals pesten, conflicten, uitsluiting en sociaal teruggetrokken gedrag te voorkomen of te verminderen en het welbevinden te vergroten bij kinderen en jongeren.Om deze doelen te bereiken wordt in de training gewerkt aan vier voorwaardelijke doelen:
- Kennis: kinderen hebben kennis en inzicht in gedrag en de gevolgen hiervan voor de ander.
- Vaardigheden: kinderen hebben meer sociale vaardigheden en vertonen minder meeloopgedrag ('benzine geven').
- Motivatie: kinderen zijn meer gemotiveerd om zich sociaal te gedragen.
- Verantwoordelijkheidsbesef: kinderen zijn zich bewust dat je kunt kiezen hoe je je gedraagt en ervaren hierin meer zelfvertrouwen.
In het onderwijs heeft bovenstaande tot doel een veilige sfeer in de klas en op school te creëren, terwijl op de psychologen praktijk de kinderen leren zich zelfredzaam op te stellen in een groep.
Dit is zeer zeker waar in een extreme pestsituatie waar de leraar geen controle meer heeft. Dit gebeurt door een strikte hiërarchie van petten. De Kanjerpet is het beste gedrag (dat is positief dominant). In in externe pestsituatie wordt de gele pet als volgt gezien en benaderd:
Kanjerboek voor ouders en leraren blz 74
Tabel heet: "Algemene kenmerken van de vier kanjertypen"
Vertrouwen:
Kanjertijger: ik vertrouw en ben te vertrouwen Gele pet konijn: Ik wil te vertrouwen zijn, maar durf niet verantwoordelijk te zijn. Daardoor ben ik niet te vertrouwen. (dit is niet waar in een fijne klas)
Zelfbeeld:
Kanjertijger: Positief Gele pet konijn: Slecht (dit is niet waar in een fijne klas)
Mening over anderen:
Kanjertijger: Positief Gele pet konijn: vijandig (dit is niet waar)
Gepest
Kanjertijger: Wordt niet gepest Gele pet konijn: zoekt erkenning bij pester
(terwijl ze in de tekst toegeven dat konijntjes niet echt gepest worden dus dit klopt ook niet)
Dit betekent dat gele lieve konijntjes niet zo gezien en benaderd worden. Ze moeten veranderen.
sorry dat de tabel helemaal scheef is gegaan
