Hoe zien jullie het graag (weer naar de middelbare school)

Phryne

Het probleem is dat al die 50 minners die ziek worden de ic's bezetten waardoor de gewone operaties geen doorgang kunnen vinden, toch lastig als jij precies wel die ene bent die een auto ongeluk krijgt of die een geplande operatie nodig heeft.

Dus gewoon is nog niet mogelijk, ook vanwege het aantal verplaatsingen met OV wat enorm toeneemt.

Ik zou pleiten voor online lessen en alleen voor toetsen naar school komen.

Pluk

"Zoon heeft contact met een vast klein groepje vrienden die hij al jaren kent. Zijn groepje op school zijn andere kinderen en omdat wisselende contacten nu niet handig zijn ziet hij die helemaal niet."

Maar als je vindt dat wisselende contacten nu niet handig zijn, dan zijn ze dat toch ook niet als die groep elkaar op school ontmoet, dan voegt dat toch ook toe aan het totaal aantal contacten? Ik denk dat ze elkaar op school ook niet echt kwalitatief zien. Met weinig leerlingen in een lokaal (moeten je vrienden er maar net bij zitten), niet socialisen in de aula, niet voor school rondhangen. Kunnen ze net zo goed privé buiten met elkaar afspreken.

Een verlenging van de schoolsluiting tot de zomervakantie zou als kans kunnen zijn dat scholen die nog steeds het afstandsonderwijs niet effectief op de rit hebben daar nog stappen in moeten maken, omdat het er nu op doubleren/overgaan en afronding aankomt. Ze moeten wel.

skik

Er komen relatief weinig 50minners op de ic. Zo lang je niet boven de ic-capaciteit uit komt kan dat prima. Je kunt niet verwachten dat niemand meer ziek wordt. Dit gaat veel te lang duren en als er straks een vaccin is dan is dat bedoeld voor de risicogroepen. Dus we moeten toch eraan geloven dat een groot deel van ons het virus krijgt.

Ik ben er wel voor het in stapjes te doen. Dus eerst de 20 minners, twee weken later de 30 minners, etc. Zo houd je de ic-capaciteit onder controle, zonder alles op slot te houden.

Ik denk dat veel mensen nog niet snappen dat als je besmettingen zoveel mogelijk wilt voorkomen en dus de scholen en horeca en zo dicht houdt, dat je dit dan nog wel een jaartje of langer mag volhouden. Een vaccin komt er niet voor iedereen en een medicijn zal ook niet iedereen kunnen helpen. Dit virus is er en zal mensen ziek maken en er zullen mensen aan blijven overlijden. Nog heel lang. Dus laten we de lockdown stap voor stap loslaten. Wel gecontroleerd, zodat de ic's het aankunnen. Maar wel loslaten.

Skik

Wij hebben afgesproken de regels te volgen. Dus 3 bezoekers en niet telkens anderen. Maar als school weer open gaat dan mag die groep dus weer breder worden. Het is niet zo dat ik er zelf tegen ben. Ik ben er dus wel voor om een indeling te maken op sociale contacten. De mentor weet vaak wel welke groepjes er zijn.

Alleen naar school voor de zwakke vakken lijkt me demotiverend. Lijkt me Juist belangrijk om in deze tijd juist de connectie en de motivatie te behouden op een positieve manier.

Mijn zoon is blij dat er geen lessen zijn. Twee uurtjes gymmen en een mentorles en hij is helemaal happy.

Ouderen

Ik denk ook dat docenten uit de risicogroepen (daar is een lijst van) niet voor de klas moeten nu. Je kunt toch maar een klein deel van alle lessen geven, dus wees flexibel daarin. Wisselingen van docent indien nodig. De risicogroepen kunnen toetsen en opdrachten maken en nakijken. Ondersteunend materiaal maken. Dat soort dingen.

Maar ik schreef al dat ik nu vooral het sociale belangrijk vindt. Dus dan hoeven echt niet alle docenten naar school te komen.

Sini

Ik heb een paar jaar geleden influenza gehad. Nog zeker zes weken nadat ik genezen was, was ik niet volledig hersteld. Dat is logisch als je zo’n heftige ziekte hebt gehad. Ik zeg ook niet dat Corona een feestje is, maar de gemiddelde jongere hoeft zich er niet heel erg zorgen over te maken. Je bent flink ziek, en dat is balen, maar je herstelt ook weer.

Nee

Ik zeg 50- zonder beperkingen aan de slag (in fases) en risicogroepen blijven in lockdown zoals nu. 50 plussers zitten niet in de risicogroepen, zestigplussers ook lang niet allemaal. Maar zij lopen iets grotere risico's dan jongeren, dus voor hen geldt de 1,5 meter maatschappij.

Je zou bijvoorbeeld eerst de tieners uit de restricties kunnen halen. Daarna de twintigers. Zij kunnen dan ook weer naar de horeca bijvoorbeeld. En zo verder.

Slimme lockdown

Hopelijk blijft het nog lang mogelijk dat leerkrachten en leerlingen zoveel mogelijk gebruik blijven maken van online lesgeven en leskrijgen. En hooguit onder voorwaarden als anderhalve meter afstand, buiten of in een hele grote ruimte, samenkomen.
Zonder dat daar leerplicht op afgestuurd wordt of gesuggereerd wordt dat men ter beoordeling van de jeugdarts al dan niet weg mag blijven.
Je gezondheid is een groot goed en mensen zijn soms gewoon kwetsbaar of alleen maar angstig.
Dus ik hoop dat de scholen, zolang dat noodzakelijk is vanwege het coronavirus op twee sporen blijven werken. Ook op de basisscholen.
En de categorie kinderen voor wie het thuis leskrijgen eindelijk problemen rondom schoolangst oplost, al is het tijdelijk, dat die ook zonder mankeren thuis verder onderwijs krijgen. Want daar gaat het om.
De sociale omgang daar zullen we het waarschijnlijk nooit over eens worden, maar dat is nu even van de baan vanwege de kans, al is het gering, op besmetting.

Buiten de lijntjes

Waarschuwing vooraf; buiten de lijnen denken heb ik vaker gehoord.

Maar goed. Wat ik zou willen dat het onderwijs deed, was zich niet afhankelijk van plannen van de overheid opstellen, en zich echt vernieuwen. Mijn ideale school zou de leraren de komende week opdragen om voor elk leerjaar vast te leggen wat de leerlingen moeten kunnen/ moeten weten/ en moeten begrijpen. Daarnaast bepalen hoe ze dat gaan toetsen. Voor weten kun je denken aan (online, schriftelijk of mondelinge) toetsen, voor begrijpen en kunnen zijn Filmpjes / presentaties /werkstukken of ook mondeling misschien een handigere werk vorm.
Dan zou ik in de eerste weken na de lockdown iedere leerling een keer op school verwachten om kennis te nemen van deze doelen. Dat kan veel stof zijn die de leerling al beheerst, of al iets voor gemaakt heeft of totaal nieuwe. Daarna (ik heb het nog steeds over mijn buiten de lijntjes droomschool) kan dan elke leerling aangeven wat hij/zij wil. Online les, alleen opdrachten, fysieke les, alleen maar tijd om het zelf te doen... en natuurlijk heb je er dan bijzitten die zeggen ‘ik doe het zelf wel’, maar omdat je ze dan in waarschijnlijk een kleine groep bij elkaar hebt kun je dan zeggen ‘nou Vlinder, dat lijkt me lastig want tot nu toe is je dat ook niet gelukt’. Of ‘goh Storm, afgelopen tijd gaf je steeds aan geen les te kunnen volgen omdat je broer de laptop had. Is thuis online volgen dan handig’. Daarna zorg je dat vastligt wat welke leerling gaat doen. En zorg je dat je onderwijs biedt dat de leerling past.

Op die manier ben je niet afhankelijk van of en hoe de lockdown versoepeld wordt, maar rooster je alleen die leerlingen in die dat willen of die dat nodig hebben. Iedereen weet dan wat er verwacht wordt, waardoor leerlingen effectiever met school bezig kunnen zijn. Rooster voor docenten ook vragen uren in, waarmee ze vinger aan de pols bij de leerlingen kunnen houden.
En die sociale dingen? Dat vind ik nou typisch iets waarbij je wel afhankelijk bent van wat de overheid zegt. Al krijg de kriebels bij een versoepeling per leeftijdscategorie.

Biebel

Jaaaaaa ik ben voor!!!

Maar ja

ik had dan waarschijnlijk gewoon les willen hebben met mijn eigen klas . Nou, vooruit, niet iedereen zou er wat mij betreft hoeven zijn, dus zo lang er maar een aantal leerlingen dezelfde wens zouden hebben, was ook mijn wens te vervullen geweest.

Maar

De leeftijdsgrens risico groep is 70+ tenzij onderliggende klachten toch. Ik ken weinig docenten die 70+ zijn.
Dus op basis van leeftijd alleen valt een docent niet in een risicogroep.

Risico groepen

https://lci.rivm.nl/kwetsbare-medewerkers

Hier is een duidelijk overzicht.

mensen op de IC

https://www.stichting-nice.nl/

Met het ouder worden stijgt het aantal IC's opnamen flink en wordt de uitkomst slechter. Waarbij aangetekend dat veel 70+-ers niet op de IC terecht komen omdat hun overlevingskansen te laag worden ingeschat.
Ik denk dat als je de ziekenhuizen niet wil overbelasten de restricties voor 50+-ers gehandhaafd moeten blijven, waarbij geprobeerd kan worden om het voor de jongere groepen het stapje voor stapje de situatie te normaliseren.
Voor scholen betekent dit, zover ik het in kan schatten, dat ze daardoor zoveel thuis werkende leraren hebben, dat ze niet een volledig lesprogramma op school kunnen aanbieden, dus het moet dan een mix van school en thuis worden.
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe je zulke maatregelen zou kunnen controleren. Worden er dan auto's aan de kant gezet door de politie omdat iemand met grijs haar er in zit?
In Spanje heb je uurtjes waarin alleen ouderen naar buiten mogen, dat vind ik wel weer heel sympathiek.
Het blijft lastig. Ik lees net dat het aantal besmettingen in Denemarken weer toeneemt.

Moedervan3

Waar staat dat van Denemarken?

Denemarkwn

Dat stond in een of ander krantenartikel alleen vergaten ze erbij te zetten dat bij het open gaan van de scholen de testen ook vrijgegeven zijn. Dus op het moment dat de scholen open gingen mocht er ineens ook meer getest worden.

Ziekenhuisopnamen

Je ziet ook dat de jongere groepen < 70 even veel besmettingen kent maar veel minder vaak in het ziekenhuis beland. Niet in het ziekenhuis is ook niet op IC.
Dus zie ik nog steeds geen reden om de groep tussen 50 en 70 in eens ook als risico groep te gaan behandelen.

MoederVan3

"Het blijft lastig. Ik lees net dat het aantal besmettingen in Denemarken weer toeneemt."

Het was iets subtieler. De R0 was weer toegenomen (door het openen van de scholen blijkbaar) van 0.6 naar 0.9 als ik het wel heb.

Dat betekent dat de dagelijkse besmettingen nog steeds afnemen, maar minder hard.

Als de R0 weer boven de 1 uitkomt gaan de besmettingen weer omhoog.

Ad hombre

En het was nog subtieler het is nog niet duidelijk of het aantal besmettingen zijn toegenomen. De testcapaciteit is met het opengaan van de scholen ook toegenomen.

communicatie van belang

Ik lees dit topic nu pas voor het eerst en geef even een reactie op het begin van de discussie.

Wij hebben kinderen in de brugklas, de derde en het voorlaatste jaar. (alle drie staan ruim op overgaan)

En ik merk bij mezelf dat ik het meeste zit te wachten op informatie over het voorlaatste jaar, waar nu al menig SE/PTA toets niet is doorgegaan en waar programma's door docenten (wel schoolbreed) zijn veranderd (stof van volgend jaar wordt nu behandeld of SE toetsen van de laatste toetsweek wordt in een keer deze week online afgenomen (maar dan 45min ipv 120min)).

En dit alles wordt wel naar de leerlingen gecommuniceerd maar niet met de ouders. Het zou, ongeacht welke vorm er wordt gekozen, fijn zijn als op korte termijn de ouders geinformeerd gaan worden over wat het plan van aanpak hierin gaat zijn (tot 1jun) en wellicht gaat worden na 1jun.

Voor hem zou ik het liefst gewoon online lessen zien, gecombineerd met SE toetsen op school. Dit laatste is ook bij de eindexamenklassen zo gedaan voor de meivakantie, dus zou volgens mij op dezelfde manier met de voorexamenklassen zo voortgezet kunnen worden.

Bij de middelste, zorg ik een beetje meekijkend dat idd zijn huiswerk voor iig de vakken die hij kiest redelijk wordt gedaan. De vakken die hij straks niet meer heeft, laat hij maar wat vieren. Bij hem (andere school) loopt het online onderwijs echt minder (vannochtend 8:30 : les aangekondigd in Magister, docent was er niet....). Hier zie ik wel meer de toegevoegde waarde van meer contactlessen/toetsen voor iig de vakken die meegaan naar volgend jaar. Voor vakken die niet meegaan zou wellicht controle op huiswerk al afdoende kunnen zijn.

Bij jongste vind ik het allemaal minder van belang afgezien van wiskunde, omdat dit echt de basis vormt van alles wat hierna nog gaat komen. Zelf heeft ze moeite met engels en zou het fijn vinden als hier wel echt fysiek les zou kunnen hebben.

Bij alle drie wordt overigens en masse aangegeven : zodra we terug naar school mogen, gaan we de toetsen inhalen. Hier heb ik wel zo mijn vraagtekens bij en vind ik dat hier schoolbreed eigenlijk afspraken over gemaakt moeten worden.

Toetsen

"Bij alle drie wordt overigens en masse aangegeven : zodra we terug naar school mogen, gaan we de toetsen inhalen. Hier heb ik wel zo mijn vraagtekens bij en vind ik dat hier schoolbreed eigenlijk afspraken over gemaakt moeten worden."

Dat wordt hier ook gezegd. Wordt dat dan een soort van verlengde toetsweek, maar dan wekenlang, vraag ik me af. Ik kan me er niet zoveel bij voorstellen.

Massaal toetsen inhalen

Dat gaan we hier dus juist niet doen.
Wij hebben net de opzet rond: leerlingen worden ingedeeld in drie stromen, de "ga zo door"- stroom, de "tandje erbij"- stroom en de "het wordt moeilijk maar het kan nog wel"- stroom. Iedereen krijgt les volgens rooster (online), het aantal meetmomenten is sterk beperkt, vervallen toetsen worden niet ingehaald, en als de scholen weer deels open kunnen kunnen leerlingen die dat willen en nodig hebben onder toezicht op school komen werken. Zij krijgen dan extra opdrachten om dingen te repareren en bij te spijkeren die de rest niet krijgt.

Biebel, ik vind je idee fantastisch. Maar ik heb ruim 150 leerlingen. Om voor elke leerling een programma op maat te maken heb ik twee uur per leerling nodig. Minstens. Dat zijn driehonderd werkuren, dus dan doe ik tot de zomervakantie (ik heb een aanstelling van 32 uur) niks anders. Geen online lessen, niet nakijken, geen begeleiding van mentorleerlingen. Als we zouden zeggen "we gooien de school nu helemaal dicht, we gaan hier vol op inzetten, iedereen gaat over en volgend jaar beginnen we met onderwijs op maat" zou het kunnen. Maar er zal te veel weerstand tegen zijn vrees ik.

Biebel

Per jaarlaag hebben we al wel de programma's, dit moet je kunnen en kennen. Dat valt dus in de drie stromen. Ook dat is al veel werk, maar iets haalbaarder. Roostertechnisch wordt het nog wel een dingetje maar daar hebben we gelukkig nog een paar weken voor.

toetsen vervallen

Maar wat als de toetsen een onderdeel van het PTA/SE zijn voor het voorlaatste jaar en voor 4VWO? (maatschappijleer)

Anoniem

Dat zullen de eerste leerlingen zijn die op school mogen komen om hun toets alsnog te maken. Dat zijn eindexamenonderdelen, dus volgens mij mag een school er zelfs voor kiezen om dat nu al te doen. De meeste scholen zullen daar mee wachten.
Er zijn onder deze omstandigheden bij ons op school drie mogelijkheden bij PTA-toetsen:
- De stof wordt later nog een keer getoetst en de toets mag komen te vervallen. Dat geldt hier niet.
- De stof komt later niet meer terug maar kan ook begin volgend schooljaar nog getoetst worden.
- De stof moet per se nu getoetst worden, dan moet er een vorm gevonden worden om dit alsnog te doen. Op school, of via inleveropdrachten of iets dergelijks.

Dees

"En het was nog subtieler het is nog niet duidelijk of het aantal besmettingen zijn toegenomen."

Dat blijkt al uit de R0 < 1, maar dat van die toegenomen testen wist ik ook niet.

Dat is allemaal heel jammer, want om intelligent weer open te gaan zou het enorm helpen als men het effect van individuele maatregelen kon meten. Waarschijnlijk een illuisie want het menselijk gedrag wijzigt ook al onder de perceptie van het gevaar.

kunnen - weten - begrijpen

Dat heb je met ideeën, dan moet je even beter nadenken hoe je ze verwoordt. Maar ik bedoelde inderdaad per jaarlaag per vak. Per leerling zou zeker te kostbaar zijn in tijd en middelen. Maar juist heel helder neerzetten wat er verwacht wordt dat de leerling kan, en dan in gesprek (en daar moet je over nadenken, hoe je dat doet) bepalen wat er voor die leerling nodig is om dat doel te halen; dat mis ik op de school van kind. Want dan zou ze voor het ene vak tevreden zijn met filmpjes van de andere docent, terwijl ze voor het andere vak echt baat heeft bij klassiek klassikaal les.

Natuurlijk staat er van alles in het PTA, maar dat wordt hoogstwaarschijnlijk aangepast en gaat alleen over toetsmomenten en -methoden. Dit gaat juist over wat heb jij - leerling nodig- om je die kennis eigen te maken, dingen te begrijpen of vaardigheden te ontwikkelen.

Maar goed. Utopieën mogen bestaan. En ik ben gelukkig geen schoolhoofd, dus hoefde me bij het bedenken niet bezig te houden met praktische uitvoering.

Het enige wat ik zo fijn zou vinden, is als we uit deze crisis iets meer creativiteit in de gedachtengang van schoolleiding zouden zien. Dat ze ook als er geen virus rondwaart, nadenken over thuis onderwijs, of andere vormen van toetsen. En dat ze sommige leerlingen meer vrij laten - omdat het kan, en anderen juist meer tijd geven - omdat het moet.

En dat we dan meteen het CSE voor volgend jaar ook afschaffen en een vergelijkbare regeling als dit jaar doen. Zodat scholen meer tijd hebben om de nodige kennis over te brengen en zelf te bepalen hoe en wanneer ze toetsen. En waarbij je dan ook weer een RV hebt voor de ‘laatbloeiers’.

Had ik al gezegd dat het maar goed is dat ik geen minister van onderwijs ben