Corona en VO
Paar dingen
Tuurlijk had er veel eerder nagedacht moeten worden. Probleem is bij ons dat we als docenten redelijk moord en brand geschreeuwd hebben met tips, ideeen, en zorgen ( bv over ventilatie) , maar dat de schoolleiding dat ( zeker na het ‘openstellingsbesluit’ van juni) allemaal redelijk naast zich neer heeft gelegd. Beetje passieve houding. Overheidsrichtlijnen volgen? Verder niks. ( ja, druk met bezuinigingen wegens slechte financiële planning, en pogingen om het niet echt door het personeel gedragen plan voor een flexrooster er nu toch nog even doorheen te drukken.)
Over klassen in het lokaal houden & docenten met al hun spullen heen en weer laten lopen: dat was in eerste instantie het plan van onze schoolleiding, maar er is door het personeel een stokje voor gestoken. Reden: de helft van onze leerlingen zit in de bovenbouw en heeft een eigen vakkenpakket. Die moeten dus sowieso bijna ieder uur ergens anders zijn dan hun klasgenoten. Dus Dat levert onvermijdbaar al aardig wat drukte op de gangen op. Ook in de onderbouw is er een aantal vakken ( techniek, muziek, gym, verzorging, maar ook practicalessen van na/sk/bi die alleen in een vsklokaal gegeven kunnen worden. Dus ook de onderbouwleerlingen moeten toch iedere dag wel 1 of 2 keer de gangen op. Als alle docenten ook door de gangen lopen omdat zij ieder lesuur van lokaal moeten wisselen komen ze dus alsnog een hele hoop leerlingen tegen. En omdat wij 1.5 m van de leerlingen moeten houden, terwijl de leerlingen zelf onderling geen afstand hoeven te houden is het Qua handhaving van de afdansenden veel beter als de docenten in hun lokaal blijven en de leerlingen zich verplaatsen. We hebben wel de pauzes her en der laten verspringen voor wat meer rust/ ruimte/ spreiding van leerlingen en personeel in gangen/ kantine/ personeelskamer etc
En dan over klassengrootte..,,,ik geef nu 8 jaar les ( natuurkunde) en de enige klassen van minder dan 25 leerlingen die ik tref zijn een enkel bovenbouwcluster waar het leerlingaantal (Voor ons als docent) prettig uitvalt. Als er 46 leerlingen in h4 natuurkunde kiezen worden dat 2 clusters van 23...heerlijk. Maar als er 66 natuurkunde kiezen maken ze ook gerust 2 clusters van 33, hopend op een paar ‘ ik laat het vallen’ klanten in de loop vh jaar. Mijn klassen zijn gemiddeld genomen altijd rond de 27-28 leerlingen, met dus die enkele uitschieter naar boven of beneden. Misschien dat het op sommige andere scholen beter geregeld is, maar ik Gorcum mij heen ( eigen kinderen, vrienden, familie) niet veel anders qua getallen.
Alleen vakken als latijn, Grieks, wiskunde D of kunstgeschiedenis hebben regelmatig klasjes van 10 of 15 leerlingen. Maar dat zijn echt de uitzonderingen.
Miriam
‘Scholen moeten zelf in hun eigen gebouw de ventilatie goed verzorgen. Voor Corona is een goede ventilatie goed genoeg. Er zijn geen uitzonderlijke maatregelen nodig’
Hear, hear!
Maar nu de realiteit: Wij klagen al jaren op school (vooral te hoge CO2). Dat heeft niet geholpen. Nu Corona erbij. Van dissel heeft net geroepen dat ventilatie volgens bouwbesluit-normen goed genoeg is. Vond dat de vraag ‘ en wat als een school daar niet aan voldoet?’ ( terecht) niet aan hem om te beantwoorden. Dus nu kunnen we gaan afwachten of de politiek daar een standpunt over gaat innemen.
Ik zou ( sowieso, want dit gaat om meer dan Corona, zie ook de opmerking van iemand anders over luchtkwaliteit en onderwijsresultaten) wel heel graag op een of andere manier willen afdwingen dat er iets gebeurt. Maar hoe?
Ideeën miriam?
Via de Rijdende Rechter
Scholen (schoolbesturen) zijn niet te dwingen.
Kroegen wel. Die hebben geen grondwettelijke vrijheden.
Scholen niet. Ze overtreden al jaren de arbowet (o.m. Wegens slechte ventilatie) maar er kon niet gehandhaafd worden, dus is de arbowet zo aangepast dat scholen niet meer hoeven voldoen.
De overheid kan scholen ook niet dwingen. Of eigenlijk: Als er iemand is die dat niet kan, dan is dat de overheid. Dat de overheid zich er niet mee mag bemoeien staat expliciet in de wet.
Leerkrachten en ouders zouden dat wel moeten kunnen doen. Via de privaatrechtelijke weg.
De Rijdende Rechter lijkt me een optie.
School, doe iets: We lopen schade, risico, etc.
Ventilatie
Mirjam, mechanische ventilatie aan laten leggen in een bestaand gebouw is ontzettend duur. Valt echt niet mee om dat financieel rond te krijgen uit je bekostiging of reserves. Zo'n ventilatiesysteem verbruikt energie en vraagt onderhoud, dat zijn ook kosten die in het onderhoudsplan moeten worden opgenomen.
Gewoon een raam openzetten werkt prima. Wel pech als je, zoals onze school, pal naast een drukke weg met tunneltje zit: herrie. En uitlaatgassen. En zoals IngridT al zei, de deuren kunnen niet openblijven als er in veel/alle lokalen op een gang lesgegeven wordt: herrie. (Meer) ramen open in de winter dan gebruikelijk brengt hogere stookkosten met zich mee.
Scholen moeten er inderdaad zelf voor zorgen, maar het moet wel ergens vandaan komen natuurlijk.
skik
M Lavell
'Er moest iets landelijks komen, vond hij, want corona was een landelijk probleem.
Flauwekul natuurlijk. Scholen moeten zelf in hun eigen gebouw de ventilatie goed verzorgen. Voor Corona is een goede ventilatie goed genoeg. Er zijn geen uitzonderlijke maatregelen nodig.'
De schoolgebouwen zijn vaak eigendom van de gemeente. En gemeenten hebben (nu) geen geld om goede ventilatie te regelen. Als de corona dan kan worden aangegrepen om het bij Rijk een extra potje te creeeren voor ventilatie, zou ik dat prima vinden. Liever dan booking.com steunen.
Elena
Dat lijkt me ook een heel elegante oplossing. Hebben we ook nog wat aan als Corona voorbij is. Betere luchtkwaliteit = gezonder = betere concentratie = meer rendement, minder verzuim.....win-winsituatie volgens mij
ElenaH
Schoolgebouwen zijn doorgaans economisch eigendom van de gemeente en juridisch eigendom van de school. Dit betekent dat scholen verantwoordelijk zijn voor de instandhouding en exploitatie van het gebouw zolang ze dat gebouw als school nodig hebben. Als ze het pand verlaten mogen ze het niet verkopen, het blijft economisch altijd van de gemeente. Scholen ontvangen via de lumpsum geld voor materiele instandhouding. Volgens Bureau Berenschot is dat standaard te weinig. Even een ventilatiesysteem aan laten leggen zullen de meeste scholen zich niet kunnen veroorloven, die zijn al blij als ze de nutsvoorzieningenrekening kunnen betalen.
skik
Skik
'Even een ventilatiesysteem aan laten leggen zullen de meeste scholen zich niet kunnen veroorloven, die zijn al blij als ze de nutsvoorzieningenrekening kunnen betalen.'
Daarom pleit ik ook voor extra geld.
Aan de voorkant
Het zou toch mooi zijn als we nu eens echt preventief aan de voorkant gaan financieren? In plaats van dweilen met de kraan open (ZH en IC, revalidatie, uitkeringen) aan de achterkant?
Wie tovert er even zodat het geen smoesje van 'ander potje' wordt maar echt toegankelijk geld? Minimaal om een deskundige in te huren om de kwaliteit te beoordelen en adviezen te geven.
hutje mutje
Die ventilatiesystemen kunnen niet binnen een paar weken worden opgelost. Dat is wel iets dat verbeterd moet worden, ook voor toekomstige virussen. Je ziet nu al dat mensen het niet kunnen nalaten weer in vliegtuigen te stappen, dat reisjes met korting worden aangeboden, mensen hutje mutje op drukke stranden gaan zitten (zoals laatst in Scheveningen), lekker feesten. Doen alsof het allemaal al voorbij is en alsof het hen niet aangaat. Vinden dat ZIJ recht hebben op hun vertier.
Als er nou meer mensen zich aan de richtlijnen willen houden dan kunnen de scholen open blijven. Natuurlijk gaat dit virus door totdat er een vaccin is, maar dan worden we niet allemaal tegelijkertijd ziek.
Maar
Vorige week nog schreef het RIVM dat jongeren niet het probleem zijn:
'De resultaten van het onderzoek in Nederlandse gezinnen bevestigen het beeld dat kinderen geen belangrijke rol spelen in de overdracht van het virus. Ze kunnen wel ziek worden, maar vaak zijn hun klachten heel mild. Bij het griepvirus (influenza) zie je vaak dat kinderen het virus gemakkelijk aan elkaar of aan volwassenen doorgeven. Dat lijkt bij het nieuwe coronavirus dus niet het geval. '
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/onderzoek-gezinnen-en-jongeren
inderdaad
Dat is toch nog steeds het geval: het piekt nu bij 20-29 en in mindere mate bij 30-39. Natuurlijk zie je ook wel iets bij de leeftijdscohorten daaromheen, maar volgens mij echt niet genoeg om drastische ingrepen bij het vo te rechtvaardigen.
Maar ja, hoe meer mensen roepen dat dit wel echt een probleem is, hoe sneller we weer richting scholensluiting gaan. Brrr...
Elena
Ik wil ook helemaal niet panieken. En al helemaal geen scholen dicht. Maar t is wel raar dat we op school allerlei extra maatregelen treffen ( tafeltjes afsoppen en zo) terwijl wat eigenlijk ‘gewoon ‘ op orde zou moeten ( ventilatie volgens de regels) dat heel vaak niet is.
Overigens ben ik wel blij dat onderzoeken aangeven dat virusoverdracht van jongeren naar oudersen vrij zeldzaam is en dat bijna alle jongeren slechts mild ziek worden. Want al staat er in de regels dat ik als docent wel 1.5 m afstand moet houden tot mijn leerlingen.....Ik heb er echt een hard hoofd in dat dat gaat werken straks op school.
Ingrid
Rusland
Laten we dan snel Russisch worden, als je durft.. die Russen beweren al een vaccin te hebben, Spoetnik V ofzo...
Het geld is al gegeven
Mijntje “ Dat is wel iets dat verbeterd moet worden, ook voor toekomstige virussen”
Nee, gewoon. Voor het goed functioneren van leerlingen en leerkrachten.
Goede ventilatie moet, ook zonder dat er virussen rondwaren.
Geld is daar al lang voor gegeven.
Het probleem is dat scholen steeds geld vragen met een bepaald doel en dat vervolgens opmaken aan iets anders (bonussen voor bestuurders bijvoorbeeld, of peperdure digitale systemen die aan leerkrachten alleen maar meer werk oplevern) om vervolgens weer te piepen dat er geld bij moet.
Voor leerkrachten en leerlingen is dat gejammer over geld trouwens niet relevant. De scholen moeten het nu doen en als ze menen dat ze extra geld van de overheid moeten krijgen, dan vechten ze dat maar later uit.
Ja, (bijna) alle scholen hebben voldoende financiele reserves om investeringen in goede ventilatie voor te schieten.
lokaal
Ik denk dat je lokaal moet blijven kijken. Alle scholen sluiten moeten we echt niet meer willen. Ik denk wel dat een school met besmettingen dicht zou moeten. Zo kort mogelijk een zo snel mogelijk iedereen testen.
Mondkapjes lijken me onwerkbaar in een school. Je kunt elkaar moeilijk verstaan en pubers zullen die dingen echt niet netjes gebruiken. Ik denk dat het een kwestie is van gewoon beginnen en dan goed monitoren. Kwetsbare leerkrachten en kinderen (en kinderen met kwetsbare ouders) beschermen. En aub ophouden met die paniek in de media.
Ik hoop trouwens dat de mbo's, hbo's en universiteiten ook zo snel mogelijk weer zoveel mogelijk open gaan. Dat is ook geen doen online, het is geen loi.
En verder maar hopen en/of bidden dat corona nu beter kan worden bestreden met medicijnen. En natuurlijk op een snel vaccin. Even een tripje naar Rusland 
Geen voorschotje Piep
Het lijkt me niet verstandig om allerlei maatregelen nu te versoepelen terwijl er nog niet gevaccineerd is en terwijl de besmettingen juist oplopen.
Hoe graag je dat ook zou wensen.
Dus voor mij is het wel heel verstandig dat MBO en hoger onderwijs nog steeds maximaal online gaan. Je zou wat meer initiatieven wensen voor 1e jaars, maar dat is er ook hier en daar toch wel.
Dit mag wel weer vanaf 14 juni. Het zal per onderwijsinstelling, net als overal in het onderwijs, verschillend zijn hoe goed men hier mee om kan gaan en met goede maatregelen maximaal open kan stellen.
Niet meteen
Eerst VO en als dat acceptabel gaat, dan mbo. Voor hbo en uni hoorcolleges online, kleinere groepen fysiek. Hoorcolleges kunnen denk ik pas weer na vaccinatie, of als medicijnen toch goed blijken te werken of het virus verzwakt.
NOS briefing Tweede Kamer
Mondkapjes op scholen? Van Dissel ziet er niks in
Kamerlid Diertens van D66 maakt zich zorgen over de scholen die binnenkort weer opengaan, zegt ze tegen Van Dissel. Maar Van Dissel deelt die zorgen niet, zegt hij, omdat er tot nu toe geen aanwijzingen zijn voor besmettingshaarden op scholen. "Zestig procent van de besmettingen gebeurt thuis, moeten we daar niet naar kijken?", stelt de RIVM-directeur. "Neem een school in Assen. Moeten we die sluiten vanwege families in het westen?"
Van Dissel is geen voorstander van een mondkapjesplicht op scholen. Duitse virologen vinden dat een goed idee, omdat kinderen weliswaar niet snel ziek worden, maar het virus wel kunnen oplopen en overdragen. "We moeten vooral wat doen aan de besmettingen op familiebijeenkomsten. Die aantallen moeten omlaag, juist omdat we kinderen de kans willen geven naar school te gaan."
De RIVM-directeur zegt dat hij de vraag eventueel aan de experts van het Outbreak Management Team (OMT) wil voorleggen, maar hij ziet er zelf niet veel heil in. "Wil je nou echt dat een hele generatie met mondkapjes op naar school gaat? Mondkapjes is één, maar juist gebruik van mondkapjes, dat is heel wat anders."
Tja
Natuurlijk zijn de meeste besmettingen niet op scholen. Want die zijn dicht. En daarvoor waren ze open met beperkingen.
Precies
Dus tot het tegendeel blijkt kunnen ze gewoon open. Een groter probleem zijn al die familiefeesten achter de voordeur.
Nou, nee
Die conclusie kan ik niet trekken. Integendeel, normale heropening van de scholen zal problemen gaan geven.
maar......?
Besmettingen nemen toe. Opnames niet. Waarom isoleren we kwetsbaren niet? En kijken hoe dit gaat als scholen opengaan. Wat is er met flatten curve gebeurd? Er is in mijn ogen vooralsnog niet veel aan de hand. Besmettingen an sich hoeft niet perse erg te zijn.....
Guera, hoe dan?
Wat stel je voor, weer alle verzorgings- en verpleeghuizen op slot? Alle mensen met chronische aandoeningen en obesitas opsluiten in hun huizen?
Het is absoluut niet dat ik voor sluiting van de scholen ben, integendeel, maar de kwetsbaren isoleren lijkt me ook geen optie.
Vooralsnog denk ik dat social distancing, buiten de scholen, en daarnaast de hygiëne regels netjes hanteren de beste weg is. Ook voor jongeren, zodat we de lasten verdelen.
Jaja
Ik zal dan maar in isolatie gaan tot er een vaccin is, omdat scholen deze zomervakantie geen besmettingshaarden waren. 🤔
En bij wie mag ik mijn scholier dan onderbrengen?
Inderdaad
Het gaat om het beheersbaar houden van het probleem. En dus niet teveel mensen op de ic. Dat is een wrang, maar wel reëel doel.
In dat opzicht gaat het nu eigenlijk heel goed. Veel besmettingen, weinig opnames. Die zullen zeker verder stijgen in de komende weken, maar er is nog heel erg veel ruimte.
De scholen die open gaan zitten in noord. Daar zijn weinig besmettingen, of valt Amsterdam ook onder noord? Hier in de buurt zijn ook vrijwel geen besmettingen. Zou heel vreemd zijn om hier nu maatregelen te nemen of scholen maar deels te openen.
Overigens was het digitale onderwijs hier belabberd. Dat zorgt er ook voor dat ik falikant tegen sluiting van scholen ben. Ik denk ook dat we de maatschappij gewoon niet zo lang stil moeten leggen. Beschermen van kwetsbaren, daar moet het om gaan. En als iedereen zich aan de regels houdt, dan kan er heel veel en is het risico beperkt.
Kwetsbaren
Zijn bepalen wat mij betreft wel zelf hoe ze zichzelf beschermen. Alsjeblieft geen verplichte opsluiting van ouderen meer.
Pirsts voor kinderen met kwetsbare ouders zou er ook iets geregeld moeten worden, vind ik. Bv speciale klasjes met digitaal onderwijs waar wel afstand gehouden wordt.
Ik hoor helemaal geen plannen van onze school, maar ik hoop toch wel dat dit soort plannen achter de schermen klaar liggen.
Piep
Ja Amsterdam valt ook onder noord
precies
Noord-Holland valt onder noord....
Amsterdam
Dan zullen we in Amsterdam snel zien wat de gevolgen zijn. Daar zijn relatief veel besmettingen. Ik ben benieuwd welke impact de opening van de scholen daar zullen hebben.
