blijven zitten 4 gym: naar 4 Havo - moet dat?

precies!

Ik denk dat sommigen hier diezelfde roze bril op hebben als moeders. Overstappen naar Havo zou ook niet mijn voorkeur hebben, maar waarom zoveel tijd stoppen in extra vakken waar je bewezen niet goed in bent? Zet gewoon in op het halen van een VWO diploma. Dat is toch waar het om draait? Echt, als het volgend jaar of het jaar erop weer mis gaat heb je een nog groter probleem.

Ga terug naar de kern en verlies jezelf niet in bijzaken.

En dit is helemaal geen persoonlijke aanval, ik hoop juist dat je ook kritische geluiden ter harte neemt.

terug naar de kern

lijkt me zinvol, de vraag is juist wat de kern is in dit verhaal. Voor mij is dat helemaal niet zo duidelijk, maar lijkt me wel essentieel.
Het gaat wmb niet sec om het halen van een vwo diploma.
(ik heb vo diploma gehaald op een wijze die lijkt op de manier van dochter van ts. Geen probleem maar daarna..werd het niets meer!)
Bij mij zou tenminste vorig jaar de vraag gerezen zijn (maar wellicht is dat gebeurt) wat er aan de hand is. Waarom heeft slim meisje zo veel moeite? En vooral wat kan er aan gedaan?
Ik zou zelf bijv wel willen weten of ze nu echt werkt thuis, en hoe hard en effectief.
Een andere school, nogmaals kan wat mij betreft een goede optie zijn, maar pas wel op dat het geen weglopen is. Weglopen van haarzelf en dat wat haar blokkeert.
'Jong' vind ik wel een beetje een wegloop- argument. Als ze op bs versnellen nodig had dan verloopt haar ontwikkeling sowieso anders. (toen iig sneller)

geen roze bril, geen zwarte bril

Wat kan ik zeggen. Nee, ik heb geen roze bril. Wel zijn we te laat in actie gekomen.
Ik weet het gewoon ook niet!
Ze blijft zitten dus ja, haar cijfers zijn niet mooi. En ja, ik vind 6,3 voor Latijn waar ze van houdt ook niet knap en ik ben natuurlijk ook hartstikke bezorgd. Ik heb geen idee wat het beste is. Of ze misschien eigenlijk wel degelijk naar Havo had gemoeten. Of ze volgend jaar toch het licht ziet (vast niet, zonder extra hulp).
Ik vind de kritiek prima! De posting van Kenfan vind ik onaardig van toon en niet echt helpend, maar verder prima om mij wakker te willen schudden. Tegelijkertijd: wat dan wel?
Een vakkenpakket dat haar wel ligt, prima. Er is een 4 (scheikunde) die gaat eruit. Dan zijn er een aantal vijven, die gaan er grotendeels uit. Eén ervan zal ze waarschijnlijk wel moeten houden (aardrijkskunde).
Dan is er nog een groepje zessen, waaronder natuurkunde, maar toch gaat natuurkunde eruit omdat ze andere B-vakken eruit moet gooien dus dat zou een beetje raar zijn.
Tot slot een 7 voor geschiedenis en een 8 voor levensbeschouwing en een 8 voor Engels.

Dat moet dan toch een CM-profiel worden lijkt me? Met daarnaast cursus/begeleiding in studievaardigheden en thuis meestal beneden huiswerk maken (zelf huiswerkklasje spelen) en vaker overhoren?

Wat kan ik dan nog meer doen, zorgen maak ik me heus wel.

Braam

Bij CM/EM kun je alle 3 de wiskundes in het pakket hebben. Een vriend van jongste dochter doet CM met wiskunde B. Hij is de uitzondering maar het kan dus wel. Aangezien we niet weten welke van de 3 wiskundes de dochter van Bosbes kiest, weet je niet of het wat wiskunde betreft een lastenverlichting is. Ik kende deze cijfers overigens niet. Geldt dat ook voor de nieuwe wiskunde c? De inhoud is namelijk helemaal veranderd. De andere vakken zijn wel tijdslurpers.

Zitten blijven

Wat ik kan afleiden uit je berichten is dat je dochter echt een slimme tante is. Daar groei je niet overheen in je pubertijd, hoge intelligentie is geen tijdelijk talent, dus gymnasium zou ze moeten kunnen. Zeker omdat het lijkt dat haar analytische vaardigheiden op orde zijn, zie wat de docent latijn zegt.

Ik zou inzetten op zittenblijven, en dan huiswerkbegeleiding/ 'hoe te leren' inschakelen. Dus niet alleen plannen (dat is het makkelijkste), maar ook en vooral: hoe leer je het beste woordjes, hoe moet stampen, hoe leer je grote stukken tekst, en hoe pas je de geleerde stof toe.

Bosbes

Als ze economie erbij doet en wiskunde a/b heeft ze een EM pakket. Of wil ze geen economie kiezen? Dat kan een voordeel zijn bij de vervolgopleiding zijn.
Ik vraag me eigenlijk af waarom je dochter in een nt/ng profiel is terechtgekomen als haar interesses op een heel ander vlak liggen?
En tsja, helaas zal de tijd leren wat de beste keuze is.
Mijn zoon is bijvoorbeeld weer opgestroomd (maar wij hadden geen keuze , mijn oudste dochter heeft een prima tijd gehad op de andere school en heeft daarna prima haar diploma gehaald (zij vond wel dat de oude school een hoger niveau had, zeker in de 4e), jongste dochter doet nu het het jaar voor de 2e keer maar staat nu gemiddeld 2 1/2 a 3 punten hoger gemiddeld dan vorig jaar. Maar zij voerde toen niks uit en nu maakt ze 4 van de 5 keer haar huiswerk. Dat scheelt enorm. En de leraren zagen dat het bij haar pure luiigheid was en zagen haar potentie. Uitschieter is natuurkunde: vorig jaar een naar boven afgeronde 5 en nu een naar beneden afgeronde 8 op het rapport.

Eigenlijk wat Amsterdamse schrijft

zo zie ik het ook!

Vroegah

Af en toe ik zie ik twee schoolgenoten langs komen in de pers. Allebei twee keer blijven zitten op het VWO, allebei nu een hoge maatschappelijke positie. Eentje heeft twee universitaire studies afgemaakt. Ja, ik weet ook wel dat dat vroeger veel makkelijker ging, maar het geeft wel wat aan. Dat het nu niet goed gaat met dochter Bosbes is geen reden tot wanhoop. Dat er wat moet gebeuren is wel duidelijk. Inderdaad wat anderen ook aangeven: studie-begeleiding. Als dochter Bosbes echt hard werkt (en ik durf dat een beetje te betwijfelen), dan werkt ze heel inefficient. Daar moet wat aan gebeuren.
Succes er mee Bosbes.

maar als het niet lekker loopt

op school is leren niet zo makkelijk. Dat kan ook belemmeren. Je zegt dat ze geen hordes vriendinnen heeft, dat kan natuurlijk vanalles betekenen. Maar welzijn is iig ook belangrijk om goed te kunnen focussen.
En vrienden hebben in de klas is gewoon ook handig. Er wordt zoveel gebruik van elkaar gemaakt. Je kunt onmogelijk voor elke vraag naar leraar toestappen, er wordt ook veel onderling gedeeld en verduidelijkt.

moedervan3

Vroeger had je op het VWO geen profielen en waren er minder regels voor het samenstellen van je vakkenpakket, hoefde je geen 5,5 gemiddeld staan voor je examens, waren Engels en wiskunde niet verplicht en waren er dus ook geen regels voor kernvakken, was een tweede vreemde taal, naast Engels, niet verplicht, waren maatschappijleer en levensbeschouwing geen examenvakken, had je geen huiswerk voor gym, was er geen profielwerkstuk, moest je veel meer boeken lezen voor talen, was er geen rekentoets.

mirreke, Amsterdamse en ik

...zeggen dus hetzelfde.

Enne, als je inzit over de prijs van begeleiding, wellicht kan je kijken naar een huiswerkstudent, die kan je inhuren voor een paar uur per week en is 1 op 1. Kan misschien goedkoper zijn dan een instituut.

Veel succes en ik denk dat je dochter er echt wel komt!

hayley

Engels was zelfs niet eens verplicht. Ik heb in 1984 examen gedaan gymnasium Latijn en Grieks maar geen Engels (wel Duits en Frans)

Onaardig

Bosbes, al is mijn toon confronterend, ik hoop dat je aanneemt dat als ik onaardig wil zijn, ik niet de moeite zou nemen om lange postings te schrijven. En zeker niet onder mijn gewone nick, want ik weet dat ik met mijn afwijkende visie het halve forum over me heen krijg. Ik wens je verder veel wijsheid toe, en het allerbeste met je dochter.

Huiswerk en leren

Bosbes, heb je zicht op het leren van je dochter, weet je of en vooral hoe ze leert? Hoe ze het aanpakt? En of dat effectief is? Het zou interessant zijn dat scherp te krijgen.

Ik vind sec leren dodelijk saai, het kost mij echt veel moeite om me ertoe te zetten, en dan is er zo weer een uur voorbij, zonder dat ik iets heb gedaan.

viel eigenlijk toch wel mee Kenfan

Ik lees je eerdere posting over en het viel eigenlijk reuze mee. Ik geloof dat het volgende stukje me alleen wat in het verkeerde keelgat schoot, al wilde je me vast laten nadenken:
"zou het kunnen dat je eigen teleurstelling een rol speelt bij het zo star vasthouden aan het gymnasium dat je bereid bent er honderden euro's per maand aan uit te geven voor huiswerkbegeleiding? Terwijl het vanaf dag 1 al niet lekker liep? Een kind zou om minder gaan denken dat liefde samen hangt met schoolprestaties."

Het liep niet vanaf dag 1 niet lekker. Voor haar eerste toets ooit, dat was Latijn, haalde ze als enige in de klas een 10. Met een gouden uiltje (stempel) van de docent. Dat de juf zegt dat ze sterk is in Latijn terwijl ze maar een 6,3 staat: ik zei ook niet dat de docent gewoon alleen maar zegt dat ze er sterk in is (dat is inderdaad niet kloppend met het gemiddelde cijfer). Ze haalt meestal voor de woordjes een erg laag cijfer en voor het gedeelte vertalen/tekstbegrip een heel hoog cijfer (het is voorgekomen dat ze voor het ene onderdeel 0 punten had en het ander alle punten). De docent snapt niet precies hoe het met die woordjes zit, maar vindt het beter dan andersom. Docent vindt haar inzicht erg groot maar haar leervermogen in woordjes wel zwak.

Mijn eigen teleurstelling? Dat valt wel mee. Als ik ergens op te betrappen ben is dat eerder wat teleurstelling dat ze geen beta kan doen, blijkbaar. (Val maar over me heen allemaal) - dat het wel of niet gymnasium is doet mij niet zoveel.
Havo vind ik ook prima, ware het niet dat ik nog altijd geloof dat ze Vwo zou moeten kunnen. Dat is wellicht kop in het zand steken, maar zowel oude als de waarschijnlijk nieuwe school willen haar die kans geven. En wat anderen ook zeggen: ze was sinds de 1e nooit een opvallend sterke leerling, heeft altijd zowel veel onvoldoendes als veel goede cijfers gehaald, maar ze is nooit een bespreekgeval geweest bij overgangsvergaderingen. Dus zo problematisch waren de eerste drie jaar zeker niet, gewoon niet zo extreem goed als op de basisschool. En wel langzaamaan steeds iets minder goed tot het dit jaar te gek werd.

Ik denk en hoop overigens dat onze dochter weet dat we van haar houden. Ook in het geval dat het alsnog helemaal mis zou gaan op school.

en hoe het gesprek is verlopen

De nieuwe school - sommige reacties hier ten spijt - was helemaal verbolgen over het idee dat ze een kind met zo'n zwaar pakket (dat kennelijk niet het goede is) en zo'n jonge leeftijd (nog geen 15,5) niet zonder meer nog een jaar gunnen. Nou ja, uiteindelijk wel. Ze zeiden letterlijk: 'alsof je, zodra er even een vlekje is, het meteen weg wil gooien, of naar een niveau minder'.

Die houding beviel me prima. Voor het overige waren ze ook nieuwsgierig - ze wilden ons verhaal ook graag van de kinderen zelf horen, wat ik ook erg positief vond. Zo konden ze horen hoe dochter het verwoordde en waarom zij ook graag een nieuwe start op een andere school wil maken. Voor haar geldt ook dat het haar niet zo leuk lijkt om allerlei projecten en dergelijke nogmaals te moeten doen. Op een nieuwe school met andere gewoontes, projecten en excursies voelt het veel minder als een verloren jaar.

Qua pakket zijn we er ook uit. Aardrijkskunde moet er inderdaad in blijven, van Grieks namen zij het advies van de aanleverende school over, bovendien zou dat roostertechnisch niet lukken. En wij twijfelden inderdaad zelf al erg, dus alleen nog Latijn.

Op aardrijkskunde na krijgt ze alleen maar vakken waar ze een 6 of 7 (of in het geval van Engels een 8) stond. Als je per vak kon over gaan, zou ze die dus eigenlijk al op 5-vwo-niveau hebben kunnen doen. Dat vond ik ineens wel een raar idee.
Alleen een nieuw vak erbij: kunst.
Bovendien: het zijn veel minder vakken dan op de vorige school. Bij de nieuwe school is de profielkeuze al vanaf de 4e dus het is veel minder breed.

We zien het zitten. Ook voor andere kind. Ze moeten nog even van de oude scholen horen of er geen belemmeringen zijn maar het lijkt me niet dat daar iets raars uit komt.

wat er verkeerd gaat met leren, Amsterdamse

Nee, dat weet ik nog niet zo goed. Ze weet zelf dat ze vaak wegdroomt, hele nieuwe werelden verzint en na een kwartier weer bij zinnen komt en bedenkt dat ze helemaal niet zat te leren.
En soms gaat het ook wel goed natuurlijk. Het is niet altijd vreselijk slecht, maar op wat voor manier ze leert en wat allemaal beter kan, is mij nog niet helemaal duidelijk.
Lalena, en Mirreke, inderdaad: een werkstudent misschien. Dat is een beter idee ja!

Kan ik slecht tegen

Kenfan:"ik snap de mensen niet die het tegendeel beweren."
Weet je wat ik niet snap? Hoe je zo'n pedante litanie kunt spuien, compleet met complot achtige verwijten, terwijl jouw opvatting recht tegen de huidige consensus in het onderwijs in gaat.

Klassieke talen zijn, ook in de bovenbouw, niet ingewikkelder dan Duits of Frans.
Vandaar dat er tegenwoordig geen afstand meer bestaat tussen gymnasium en atheneum en dat afstromen naar atheneum ook niet meer kan.

Van mij mag je een andere mening hebben dan de consensus die binnen het onderwijs geldt. Vind ik niet erg. Maar doen alsof jouw mening absolute waarheid is "Een klassieke taal is absoluut veel meer werk dan een moderne in de bovenbouw." én bovendien alsof een ieder die jouw mening niet heeft het kwaad voor heeft met het onderwijs "Op OOL overheerst achterdocht en minachting voor het onderwijs." vind ik nogal zot.

Leg je er nou gewoon bij neer dat de dingen vandaag anders zijn dan jij ze zelf gewend bent. Niet eens heel erg anders. Maar net genoeg om van dit soort getouwtrek over de keuzes van iemand anders, een inhoudsloos pedanterietje te maken.

Ik kan er bovendien erg slecht tegen.

Fijn Bosbes

Dat klinkt goed.

In mijn beleving is het gevoel invloed te kunnen uitoefenen op je eigen schoolloopbaan, dus ook onderweg andere keuzes kunnen maken, het allerbelangrijkste.
Als je als wild vee tussen hekken van belemmeringen en risicomijden gedreven wordt, dan is er weinig plaats voor intrinsieke motivatie.

Over pedant gesproken

Een monomane hobbyjurist, die al in geen eeuwen een school meer van binnen heeft gezien, en zich hier al sinds jaar en dag als onderwijsspecialist presenteert. Als ik mijn mening als waarheid presenteer, breng jij de jouwe als het evangelie.

Nieuwe school

Dat klinkt goed, zeg, die nieuwe school. Je dochter heeft ook een plausibel verhaal over de redenen om over te stappen. En ik vermoed dat er echt nog winst te behalen is bij het leren, dat zegt je dochter zelf ook, met andere woorden.

Bosbes

Klinkt als een passend pakket en volgens mij kan ze hier ook klassieke talen mee studeren. Overigens gaat mijn zoon EM met natuurkunde doen, dus die combi kan wel! Hier kan dat ook met CM.

Verder helpt huiswerk maken aan de keukentafel en vaker overhoren vast ook wel. Zoon maakt in de keuken huiswerk zodat ik hem af en toe wakker kan schudden als hij weer eens wegdroomt.

Succes!

Woordjes leren

Bosbes, heb het hele draadje gevolgd, het klinkt alsof het een fijn gesprek was op de andere school.
Even over woordjes leren: hier heeft kind (2 gym) ook best moeten zoeken naar een methode om woordjes te leren, die voor haar het beste was. En leren dat het belangrijk is dat je steeds alles echt moet kennen en niet ongeveer, want dan kom je jezelf tegen. Ik was in het begin verbaasd dat ze zelf dacht dat ze het kende, nee dus...
Zij leert nu vooral met memrise afgewisseld met het boek, even checken of alle woordjes wel in de app zijn ingevoerd.
Succes met alles!

hartstikke fijn!

Dat klinkt goed, Bosbes, als een warm bad, die school. En mij is het pakket niet helemaal duidelijk maar anderen wel, geloof ik. Ik hoop van harte dat deze overstap je dochter goed doet maar het gevoel dat de school er vertrouwen in heeft, is een fijn en goed voor het zelfvertrouwen.
Ik moet eerlijk bekennen, dat ik door dit draadje de afgelopen dagen ook weer 4 jaar terug in de tijd ging, het doubleren van mijn oudste dochter. Toevallig kwam ze thuis vandaag en ik heb nog eens wat dingen aan haar gevraagd. Kort samengevat: ze vond de overstap heel fijn want het jaar dat ze overdeed was daardoor minder van hetzelfde. Wennen aan een andere school, leraren, leerlingen, boeken en coordinator. Ze is goed ontvangen daar, mentor en coordinator hadden vertrouwen in haar, waardoor ze zelf ook weer meer vertrouwen kreeg en zelfs haar faalangst voor wiskunde aan het eind kwijt was. Ze vond een voordeel dat ze wat aanpassingen aan haar pakket kon doen en filosofie vond ze een goede keuze, ook gezien de vervolgopleiding.
Ook vroeg ik aan haar of ze nog een andere aanpak had. Ze zei dat ze van begin af aan altijd het huiswerk maakte en goed oplette in de klas. Aan stampen had ze een broertje dood en dat gevoel heeft ze op de middelbare school niet meer kwijt geraakt. Ze zei dat ze beter wist wanneer en wat en hoe ze moest leren en dat ze uitgekookter was geworden met proefwerken en wat te leren. Dus kijken wat meer punten oplevert. En of het de energie van het leren het waard was. Dat dus allemaal.
Bosbes, ik hoop dat het jouw kind net zo vergaat. Ik wens jullie veel succes en vooral je dochter op de nieuwe school. Als je van het begin af aan de boel begeleidt, dan komen jullie hopelijk niet meer voor verrassingen te staan.

Woordjes leren

Hoi bosbes, even over woordjes leren: op de school van mijn oudste preekten ze de kaartjesmethode: latijnop de ene kant, vertaling op de andere. Dus eerst opschrijven (doet al iets) en dan maar eindeloos oefenen en kaartjes omdraaien, totdat de woordjes in het hoofd zaten. De kaartjes lagen voor de grijp op school, heel handig.
Mijn zoon heeft dit jaar nog een met jouw dochter vergelijkbare leerling (de taal begrijpen en uitval op de woordjes) van een 5 naar een 7 geholpen. Hijzelf gebruikte eerst ook wrts, maar preekt nu zelf ook declaraties (als hij bijles geeft).
Succes komend jaar, ik hoop op een nieuwe start voor je dochter. Dochter van een vriendin heeft hetzelfde pad gelopen (van nt/ng naar cm) en een vergelijkbaar meisje als ik het zo zie en dat is helemaal goed gekomen. Zo raar is het niet dat de derde/vierde lastig is.

Declaraties...

Damn autocorrect: hij preekt ook kaartjes (ipv declaraties)

De goede vertalers halen uiteindelijk de beste punten

Met Latijn neemt het woordjes leren snel af in de bovenbouw. Het belang van kunnen vertalen is veel groter. Als jouw dochter dit goed kan, dan wordt het vanaf de vijfde klas alleen maar makkelijker.
Voor veel leerlingen is het vertalen juist moeilijker, maar voor jouw dochter zal het andersom zijn.

Het is niet standaard zo dat de vierde of vijfde klas lastiger is. Het hangt af van de talenten van het kind (naast inzet en zo). Voor geschiedenis geldt net zo goed dat begrip steeds belangrijker wordt. Het belang van stampen zakt af.
Als een leerling juist goed is in begrip/verbanden en minder in stampen, dan kan de bovenbouw zomaar makkelijker zijn (lees: minder inzet vragen) dan de onderbouw.
Voor leerlingen die de onderbouw halen op basis van kunnen stampen en inzet, kan de bovenbouw lastig worden door het gevraagde inzicht.

Bosbes

Wat fijn! Voor jullie en vooral voor je dochter en andere kind.
Verder: laat je door anderen niet aan het twijfelen brengen over je eigen kind! En neem het standaardplaatje niet als norm voor je kind!
Stampen is idd erg vervelend, saai. Heeft niets te maken met inzicht, tekstbegrip enz. Toetsen, zeker op het vwo, zullen steeds meer draaien om inzicht, cvrbanden leggen, enz. Dus werken met de kennis die je hebt. Dat kan ook zonder woordjes.

Ik herken het wel, trouwens: moeite hebben met het saaie deel van leren. Misschien is het mogelijk om samen met je dochter te zoeken naar andere leertechnieken die haar meer prikkelen, zoals mindmapping, die kaartjes, en ook zoeken naar wat wérkt, bijvoorbeeld:

Over effectieve leermethoden.