blijven zitten 4 gym: naar 4 Havo - moet dat?

Waar staat dat dan?

Ik zie wat jij beweert in de wet niet staan.

Ik zou graag willen weten waar jij het wel ziet staan.

wat ik denk

School heeft wel degelijk baat bij het laten afstromen van een 4e klasser. Een school wordt namelijk (oa) beoordeeld op onvertraagd de bovenbouw doorlopen, net als onvertraagd de onderbouw doorlopen. Het gym waar mijn zoon naar toe gaat gaf aan dat zij eerder geneigd zijn een leerling in de onderbouw te laten doubleren omdat ze willen dat de basis goed is voor ze naar de bovenbouw gaan. Dus hebben ze relatief veel doublures in de onderbouw. Vervolgens kregen ze van de onderwijs inspectie de raad om meer kinderen onvertraagd door te laten stromen, om de doorstroompercentages meer te middelen. Dat heeft de school gelukkig geweigerd, want als het om de percentages gaat en niet om de leerling is het een slechte raad.

Dus om hun doorstroompercentages hoog te houden hebben ze misschien te snel je dochter in 3gym bevorderd naar de 4e. En nu loopt je dochter tegen een punt op dat ze waarschijnlijk niet voldoende studievaardigheden heeft. Dit is iets waar meer begaafde leerlingen tegenaan lopen. Als je dochter in de basisschool zo'n ontwikkelingsvoorsprong had en alles met twee vingers in haar neus oppikte, en vervolgens op het gym in toenemende mate tegen het gebrek aan studievaardigheden aan liep, is het juist heel voorspelbaar dat ze op enig moment hier tegenaan zou lopen. Dat school haar in 3gym bevorderd heeft was misschien niet de beste optie. Nu is ze hier in 4gym tegen aan gelopen en heeft tegelijktijd ook gemerkt dat de beta-kant haar niet zo ligt. Het is voor een begaafd kind als zij meer in haar voordeel om te doubleren met een beter passend vakkenpakket EN huiswerkbegeleiding die er op is gericht te leren plannend, te leren leren etc. Niet perse voor de inhoud, want dat lukt meestal wel, maar het tot werken komen, werkload overzien, leren van herhaling is wel iets dat een handige tool is om te hebben in je arsenaal.

Daarom hoop ik zo dat ze haar niet naar 4havo laten afstromen, dat is dusdanig onder haar niveau dat verveling en demotivatie op de loer liggen.

Sterkte met het wachten vandaag.

Via meerdere kanalen

Oa via een presentatie van Katinka Slump.

Passend Onderwijs geldt voor ALLE leerlingen. Voor elk kind geldt dat dit kind geacht wordt uit te stromen (minimaal) op het niveau waarmee het binnenkomt (advies PO, bijvoorbeeld). Dreigt dit niet te lukken, dan moet er ondersteuning komen. Voor Passend Onderwijs is ook helemaal geen diagnose nodig, maar een ondersteuningsbehoefte.

Over doubleren is al genoeg te doen geweest. Ik meen dat NL het land is met de meeste doubleurs, daarover is NL zelfs op de vingers getikt.

Op passendonderwijs.nl

Scholen hebben zorgplicht

'Scholen hebben hebben met de invoering van passend onderwijs zorgplicht gekregen. Dat betekent dat ze ervoor verantwoordelijk zijn om alle leerlingen die extra ondersteuning nodig hebben een passende plek te bieden. Het gaat daarbij om leerlingen die worden aangemeld en leerlingen die al op school zitten.'

"Passend onderwijs biedt meer ruimte om de ondersteuning
vorm te geven:

Handelingsgericht en uitgaan van wat een leerling nodig heeft om de schoolloopbaan te doorlopen, in plaats van een indicatie op basis van wat een leerling niet kan."

Van de power point passend onderwijs op de website passendonderwijs.nl

De schoolloopbaan is de doorgaande leerlijn...

Zo staat het niet in de wet

Mirreke, voorzover je uit een presentatie van Slump citeert gaat het hier om een mening.
Het staat niet zo in de wet.
Er is ook geen jurisprudentie die de wet zo uitlegt.

De zorgplicht in de zin van het verplicht vinden van de best passende onderwijsplaats, bestaat alleen voor leerlingen die door de school erkend zijn als leerlingen die lichte of zware ondersteuning nodig hebben. Het is van de wet passend onderwijs niet de bedoeling geweest om daar alle leerlingen toe te rekenen.

Maar bovendien: er is een flinke onderwijskundige boom op te zetten met de redenering dat plaatsing van een gymnasium 4 lln in havo 4 een betere optie is dan zittenblijven.
Vergeet niet dat onderwijs vooral bestaat uit een enorme verzameling van verschillende meningen en dat die meningen allemaal even geldig zijn.

Nergens staat dat leerlingen meer recht hebben op uitvoering van de ene mening boven de andere.

Last but not least: scholen worden geacht een eigen ondersteuningsprofiel te hebben. Dit betekent bij uitstek dat niet elke school hetzelfde biedt maar dat een leerling die een bepaald iets nodig heeft daarvoor kan (dient te) verhuizen naar een andere school binnen het samenwerkingsverband.

Nergens staat dat een school verplicht is alle voorkomende ondersteuning te bieden

Het is fijn als ouders de wet kennen. Dat vind ik ook.
Citeren uit folders of meningen is niet handig.

gehoord

Mentor heeft gebeld. Ze krijgt niet het bindende Havo-advies. Er waren 3 docenten voor en 4 tegen. De rest onthield zich van een stem.
Op zich dus goed nieuws.
Toch valt het ons zo tegen. Dat ze dit hadden mogen doen. Dat ze hebben gedreigd. Dat dochter van 15 niet zonder meer het vertrouwen kreeg (met tips) dat het volgend jaar wel goed zou komen.

Ik zie het ook wel, die discussie die nu ontstaan is, en wat Miriam ook zegt: er zijn veel meningen en die zijn allemaal geldig. Ik kan me ook inleven in die verschillende meningen. Het blijft natuurlijk een risico. Ze is vanaf de 1e langzaamaan steeds minder goed gaan presteren en nu was het teveel (een vier en vier vijven).

Werkt ze hard? Eigenlijk denk ik van wel. Niet oneindig hard maar volgens mij redelijk hard. Heel zichtbaar is het niet (concreet: ze zit meestal op haar kamer) maar volgens haarzelf zit het best goed. Maar of dat dan alleen goed nieuws is? Als ze werkelijk hard werkt en het lukt niet, zit ze misschien ook op de grens met het niveau.

Maar als ik het meer optimistisch bekijk (hoewel?) Lalena zegt hier iets heel goeds. Precies zelfs, wat de mentrix heeft gezegd (heb je soms inside-informatie? het is bijna raar!). De vergadering was het er erg over eens dat er een groot gebrek aan studievaardigheden was. Er moest komend jaar zeker iets aan gebeuren omdat het anders wellicht weer mis zou gaan.

Omdat dochter heel veel zin heeft in iets nieuws en verder toch geen schare vriendinnen achterlaat of zo, heeft ze veel zin in een overstap naar een andere school. Gisteren heeft mijn man gebeld en net is de mail verstuurd naar die school. Nu hopen dat dat kan.

citeren folders

Hier een citaat uit de folder van "onze" school:
===
De wet schrijft voor dat een leerling het recht heeft om vijf jaar te doen over de basisvorming (lees: onderbouw VWO). Een leerling mag op SCHOOL XXX maximaal eenmaal tijdens zijn schoolcarrière (VWO) doubleren. Een bindend advies om bij de eerste maal doubleren over te stappen naar een andere opleiding kan worden gegeven om mogelijk te maken dat een leerling onderwijs gaat volgen op een niveau waarop hij meer succesvol zal zijn.

De overgangsvergadering zal namens de rector besluiten dat een tweede maal
doubleren niet is toegestaan, waarna de leerling een bindend advies krijgt zijn schoolopleiding elders voort te zetten. De ouders hebben de wettelijke
inspanningsverplichting om in dat geval een andere, passende school te vinden. Ook van onze school mag een inspanning verwacht worden
Daarom is het van belang dat tijdens de begeleiding gedurende het schooljaar en m.n. rond het verspreiden van de ‘brandbrief’ al is gewerkt aan het verkrijgen van een plek elders.
===
Dit komt wel enigszins overeen met het geval van de regels op de school van dochter Bosbes. Maar wat ik hier bovenal uit haal is dat het niet zomaar aan het eind van het jaar rauw op je dak mag vallen dat er mogelijk een bindend advies voor afstromen in zit. En dat gedurende het jaar hier al duidelijkheid over moet worden verschaft.

bosbes

het is toch godgeklaagd dat ze haar naar havo zouden willen sturen omdat het een gebrek aan studievaardigheden is dat zij zélf hadden moeten oplossen in voorgaande jaren.

het is ook opzienbarend dat sommigen zich van stemming onthielden. die durven niets te zeggen maar zijn het niet eens met het systeem denk ik dan . Denk overigens niet dat het op andere scholen per se beter is. Dat wil zeggen:"het is trekken met terugleggen" (100 witte en 100 blauwe knikkers in een vaas; als je er een uithaalt en weer teruglegt, blijft de kans op een kleur altijd hetzelfde). Als ze nu overstapt naar een andere school die beter klinkt wil dat helemaal niets zeggen voor volgende jaren. Een andere directeur, een andere mentor, een slechte logistiek, en hoppa daar ga je weer. Dus ik denk: blijf en zorg dat ze onafhankelijk van school leert wat ze moet leren.

gr Angela

niet zo gek

Als de leraren twijfelen of jouw dochter het niveau aankan, is het toch niet zo gek dat ze juist nu aangeven dat havo beter is? Nu kun je nog met zo min mogelijk oponthoud uitstromen en het havodiploma behalen. Als je dochter nu doubleert en dan in de 5e klas weer doubleert, wat dan? Instromen dan in havo 5 wordt dan lastig, omdat in havo 4 al PTA's worden afgenomen. Met een overgang van 4 naar 5 VWO of overgang van 5 naar 6 VWO kom je niet op het hbo terecht. Je kunt dan wachten op de toelatingstoets voor 21-jarigen of via mbo. Dan ben je nog meer tijd kwijt.
En 3-4 stemmen voor en onthouding is natuurlijk niet heel ruim. Ik snap wel dat dit hard overkomt en ook had school eerder en beter kunnen communiceren dat ze twijfelen aan het niveau en studievaardigheden van dochter maar dat is niet gebeurd. Waarmom? Wie zal het zeggen. Gunfactor? Gewoon vage mentor?
En ik kan me voorstellen dat ze twijfelen omdat je dochter er wel voor werkt (dat deed geen van mijn kinderen). Het komt vaker voor dat leerlingen door hard leren de onderbouw doorkomen en dan in de bovenbouw niet meer lekker gaan.
Dit gezegd hebbende, misschien is het ook maar beter om een nieuwe start te maken op een andere school. Dat heeft mijn dochter die in 4 atheneum bleef zitten ook gedaan. Alleen is het verschil dat dochter er met de pet naar had gegooid, te druk met lastige puber zijn. Het heeft goed uitgepakt, ze was blij niet meer dezelfde leraren te zien (ze had ruzie met eentje), andere methodes te hebben. De tekortkomingen van de nieuwe school kende ze nog niet.

geen inside information

Meer een geval van ervaringsdeskundige, heb het zelf meegemaakt (gedoubleerd in 4vwo) en een hoogbegaafde onderpresterende zoon die in september naar het gym gaat. En die ongetwijfeld nog een hoop te leren heeft qua studievaardigheden.

Goed nieuws trouwens. Ook begrijpelijk dat ze wellicht een andere school overweegt, maar fijn dat nu ook deze school duidelijk een aantal docenten heeft die achter haar staan en ook onderschrijven dat het meer een gebrek aan studievaardigheden is en niet het niveau. In je dochters geval, die zoals je aangeeft best wat tijd spendeert aan haar huiswerk, zou ik zeggen: study smarter, not harder. En dat kan ze leren!

Heb je weer zoiets

"Hier een citaat uit de folder van "onze" school:
===
De wet schrijft voor dat een leerling het recht heeft om vijf jaar te doen over de basisvorming (lees: onderbouw VWO"
Dat staat niet in de wet.
Het vervelende aan dit soort teksten is dat je ze ook alleen maar op die manier tegen kunt spreken.
NIETUS! Dat vlot niet erg.

Als het in de wet staat, dan heeft het een artikelnummer of kan het geciteerd worden.
Vraag daarom. De vraag is eenvoudig: Waar staat dat?

Overigens kan het wel zo zijn dat de eigen school hier regels over heeft.
Scholen mogen dat soort regels hebben van de wet. Die regels zijn dan geldig, behalve dan dat er voor verwijdering van de leerling nog wel een hobbeltje genomen moet worden door de school.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005946/2016-08-01 HoofdstukII art 14

Dat maakt de school wel uit

mirreke "Dat is dus iets wat een school zou moeten bieden. Valt ook onder lichte ondersteuning volgens mij."
De kern is dat de school dat in hoge mate zelf mag weten.

"Deze school had hierover eerder aan de bel moeten trekken. Nu zegt bij zittenblijven ineens iedereen dat er een gebrek is aan studievaardigheden? Vreemd, dat had eerder genoemd moeten worden, en je dochter had daarin begeleid moeten worden."

Er is geen moeten aan voor de school. Bovendien en nogmaals kan verwijzen naar 4 havo óók opgevat worden als het uitvoeren van een ondersteuningsplan.

even in een dip

en dan niet dochter maar ikzelf. Het waren kennelijk nogal vermoeiende dagen en ik heb even echt geen flauw idee meer waar we goed aan doen. Voel me vol verwarring.
We mogen op gesprek komen met onze kinderen op de andere school. Ze hebben plaats, maar nemen (natuurlijk) pas een besluit na dat gesprek en nadat ze met de aanleverende scholen contact op hebben genomen. Het is een kwestie van dagen, de scholen zijn aan het afronden. Deze week hoeven mijn kinderen alleen hun rapport nog op te halen.

Het liefst zou ik nu alles aan 'jullie' willen laten weten: ál onze overwegingen wel/niet, het verhaal van ons andere kind, hoe het sociaal gaat, etcetera. Maar dat is te gedetailleerd en jammer genoeg te privacygevoelig.
In ieder geval vind ik de discussie heel interessant.

Ik hoop het maar

Bosbes, ik hoop dat het lukt op die andere school.
Makkelijk is dat trouwens niet. Het zal voor je dochter opnieuw wennen worden aan het systeem, de meningen en de leerkrachten daar. Maar wellicht maakt dat niet erg uit nu ze nogal bruusk met haar neus op het feit gedrukt is dat ze zich zal moeten herpakken.

En jullie als ouders dus ook.

Ik denk dat jullie met zijn drieën het idee gehad hebben dat een jaartje zittenblijven niet zo erg zou zijn en dat jullie het daarom met zijn drieën een beetje hebben laten gebeuren. Dat is geen kritiek. Dat is eigenlijk vooral bedoeld om gewichtiger conclusies als 'kan het niveau niet aan' of 'ontbeert essentiele studievaardigheden" wat naar de achtergrond te drukken.

Ja, ze moet aan de bak. Ja, ze kan wel wat werkondersteuning gebruiken.
Maar meer is er vooralsnog niet aan de hand.

en, eerlijk gezegd..

dat Havo een optie was, kwam dus pas in de lente ter sprake, dat Havo mogelijk een bindend advies werd, werd ons pas vrijdag duidelijk gemaakt.

Maar voor wat betreft die studievaardigheden zijn ze niet echt in gebreke gebleven. Dochter mocht een keer uitgebreid ondervraagd worden door iemand van school die erin gespecialiseerd was en daar volgde een 'rapport' met adviezen uit over hoe ze op een andere manier zou moeten leren.
Misschien is dat ook wel iets waarover ik onzeker ben geworden. Misschien is de school zo gek nog niet en ben ik te snel boos. En inderdaad: op bijna iedere school is wel wat mis.
Tegelijkertijd heeft dochter ook gewoon zin om de komende 3 (hopelijk) jaar ergens anders te doen. Een frisse wind die waait, zoiets.

zoals M Lavell zegt:

==========
Ja, ze moet aan de bak. Ja, ze kan wel wat werkondersteuning gebruiken.
Maar meer is er vooralsnog niet aan de hand.
==========

En dat is denk is wat het is, niet meer en niet minder. Als al die zaken als "mogelijk bindend advies Havo" niet ter sprake waren gekomen en het bericht uitsluitend "doubleren 4gym" dan was er niets aan de hand geweest en was ze blijven zitten.

Wat je hoe dan ook kan meenemen is dat je dochter de kans krijgt te werken aan haar studievaardigheden met bijvoorbeeld huiswerkbegeleiding.

Welzijn belangrijker dan gelijk krijgen

De vraag of Bosbes of school in haar recht staat is voor het welzijn van BBdochter weinig relevant. Leerlingen die een tijdelijke inzinking hebben of in de laatste proefwerkweek hun cijfers flink kunnen opschroeven krijgen op de school van mijn kinderen overigens wel eens het voordeel van de twijfel.

Dat is hier niet het geval.Bosbesdochter was dan wel een versnelde leerlinge die op de lagere school steeds de beste was, nu is ze al vier jaar aan het sukkelen. Van steeds de beste naar nu al vier jaar een van de zwaksten. Vorig jaar jaar al met de hakken over de sloot, en met een vier en vier vijven moeten de de onvoldoendes haar dit jaar om de oren gevlogen hebben. Zelfvertrouwen zou van minder een flinke knauw krijgen.

Het risico dat ze met een zwaar pakket met twee klassieke talen ergens weer vastloopt is groot. Twee opeenvolgende klassen doubleren mag op vrijwel geen enkele school. In het ergste geval heb je over een, twee jaar een geknakt, depressief kind thuis dat zich volslagen mislukt voelt.

Ik denk ik dat ze er verstandig aan zou doen om in te zetten op atheneum vier met een ander profiel. Soms zijn ambities te hoog gegrepen, zit het er gewoon niet in. Dat is slikken, maar daar leer je ook weer van.

Die andere school kan even goed een verborgen agenda hebben: wie weet zitten ze wel te springen om een gymnasiumleerling om hun formatieplaats klassieke talen op peil te kunnen houden.

ik zlou het niet doen

overstappen is heftig en welk probleem los je ermee op voor je dochter?
(mbt andere kind is het misschien een ander verhaal).
en als je het overweegt en de huidige school komt erachter en je doet het uiteindelijk niet dan is de verhouding wel errug zakelijk opeens . . .
Weet je het is een illusie-armer gevoel maar feitelijk zegt dat helemaal niets over de komende jaren.
gr Angela

argument 2

nu weet je wat je hebt en welke valkuilen je moet vermijden én ze kan goed zaken gaan doen met degenen die het wel goed met haar voor hebben.
En je hebt kans dat degenen die zich van stemming onthielden, ook goede partners in crime zullne zijn. Als je dochter met open vizier en energie aan het werk gaat, zijn er in ieder geval een aantal docenten die haar goed gezind zijn en weten wat zij waard is. Dat moet je bij een andere school nog maar afwachten. Daar ken je geen enkele docent.
gr Angela

Angela

Huidige school "komt er sowieso achter". Bij overstap wordt oude school geraadpleegd. Daar is niets stiekems aan. Ik heb het 2 keer meegemaakt.

ik heb teveel idealen

en teveel ideeen wat een fijne school zou zijn. En teveel fantasie

De docenten zijn allemaal bijzonder slim en meestal is dat gebleken door een universitaire studie en eventueel nog een promotie. De docenten zijn toegewijd en denken aan het kind. Als het met studievaardigheid niet goed gaat, wordt het niet alleen in een test onderzocht maar is er ook een klasje voor. De school is fijn om te zien en staat in een prettige omgeving. Als de sfeer in de klas niet goed is, wordt daar veel mee gedaan.
Er is ook een goed schoolorkest en anders dan gemiddeld zijn is echt prima. Toch vindt de school zichzelf niet per se fantastisch; ze staan echt open voor verbetering en de ouders zijn welkom om mee te denken en dat brengt soms ook echt veranderingen met zich mee. Er wordt met computers gewerkt, maar alleen af en toe als ondersteuning en ook voor veel computervaardigheden. Geen iPad in de klas, vooral inhoud voor de klas. Wel veel verschillende werkvormen, maar wel de nadruk op lessen door docenten die echt veel weten, niet alleen maar grotendeels het boek van hun vak, maar ver daaroverheen en desnoods ook nog van andere vakken. Nieuwsgierigheid wordt aangewakkerd en gestimuleerd. Er wordt met kinderen omgegaan vanuit vertrouwen en er worden veel kansen gegeven, zonder nog onrealistisch te zijn.

Tot hier mijn fantasie.
Bedankt weer voor de nieuwe bijdragen! Misschien is er niet zoveel aan de hand, doen we die schoolwissel gewoon (als het toegestaan wordt en beide kinderen terecht kunnen) en moet ik het maar even van me af zetten.

hayley

als bosbes gaat praten en het uiteindelijk niet doet, neem ik aan dat nieuwe school geen contact zoekt met oude school. Maar stel je voor dat ze gaat praten, en ondanks dat ze het niet doet komt de oude school er toch achter, dat lijkt me niet handig voor de verstandhouding. Kijk als je gaat, dan ga je, maar bij twijfel is dit misschien niet de handigste tijd/situatie. En vooral omdat dochter nu toch gekregen heeft wat ze wilde, dat maakt zo'n 'misschien overstap' bericht extra zuur voor de oude school.
gr Angela

die vijf jaar

stond in de wet. School loopt gewoon een beetje achter. Ik weet niet precies wanneer het geschrapt is, maar oorspronkelijk stond in de wet dat je maximaal vijf jaar mocht doen over de onderbouw havo/VWO en vijf jaar over het VMBO.
Met name vanwege het VMBO is deze bepaling geschrapt.

Dat leidde namelijk tot veel te veel afstromen in het VMBO. Iemand namelijk die bleef zitten in het VMBO 'mocht' dan niet meer zakken. Dus werd bijna altijd gekozen voor afstromen zodat het jaartje reserve er nog was.

Door de tijdsduur te schrappen zijn er minder schoolverlaters zonder diploma die alleen maar naar MBO1 kunnen. (en daar vervolgens afhaken)

veel nieuwe reacties ineens

Tussendoor veel nieuwe reacties. Niet dat ik nu beter kan kiezen...

Ja tuurlijk, dit is voordelig voor een nieuwe school als ze plek hebben. Dat snap ik. Die plek staat anders leeg en nu krijgen ze met geringe kosten in verhouding meer geld. Zo naief ben ik nou ook weer niet.

De huidige school is groot (1500 of zo?) en altijd zakelijk. Tegen ouders. Altijd u, altijd formeel. Veel formeler dan mijn school 25 jaar geleden. Ze zullen er inderdaad gauw achterkomen.

Ik moet straks maar even goed met mijn man praten. Die vandaag zelf overgangsvergaderingen bijgewoond heeft en heeft moeten meebesluiten over andermans /-vrouws overgang of doublure. Volgens hem waren het beestachtige vergaderingen, ik hoop dat hij nog helder genoeg is voor onze eigen kinderen.

klassieke talen

Ik denk echt niet dat het feit dat het nu niet zo goed gaat betekent dat de klassieke talen te veel gevraagd zijn. Zeker als de docent Latijn ook zegt dat het kind het wel kan. Ik zou verwachten dat als natuurkunde/scheikunde en misschien wiskunde B wegvallen er meer ruimte is voor alle vakken, dat Latijn dan niet meer extra vak is maar gewoon opgenomen in profiel en dat het dan beter zou moeten gaan. NT/NG met Latijn als extra vak is ook wel echt een zwaar profiel, op zich vreemd dat school daarmee akkoord ging terwijl ze vorig jaar al maar net overging.

Ik denk niet dat het feit dat dochter zelf zegt dat ze echt wel hard leert veel zegt. Ik zie dat bij mijn dochter ook, die is dan een hele avond bezig met "leren" voor een toets, maar dat betekent dat ze het boek leest, even appt met vriendinnen, weer een stukje leest, oh hee, weer een appje, etc. Dat ze echt actief moet leren, samenvattingen maken, oefentoetsen, vragen en antwoorden maken over de stof, misschien een mindmap, dat soort dingen, dat vindt ze onzin. Ik vind het ook zo jammer dat op school helemaal niks aan studievaardigheden is gedaan.

Eens met Kenfan

Ik ben het eens met Kenfan. Je kunt je afvragen of het verstandig was om een vakkenpakket te kiezen met een zwaar extra vak als je nipt over bent van drie naar vier. Ze kiest nu een ander profiel, maar wel met beide klassieke talen. Een klassieke taal is heel veel meer werk dan een moderne taal. Een CM/EM-pakket ligt haar misschien beter, maar qua werklast moet je dat zeker niet onderschatten. Waarom dat risico nemen met weer een verzwaard pakket?

Maar wel fijn dat ze op het vwo mag blijven!

Nee Kenfan en Drietje

Het vak Latijn is niet meer extra in de vierde. Het is in plaats van een moderne vreemde taal. Vanaf de vierde is gymnasium doen in plaats van atheneum dus niet (of nauwelijks) zwaarder meer.
Wel wordt die studielast inderdaad vaak als iets zwaarder gezien voor de klassieke talen, maar misschien omdat dochter het veel leuker vindt, staat ze voor Latijn een 6,3 en voor Frans een punt lager. Is het dan nu werkelijk verstandig om het Duits uit de 3e (meer dan een jaar geleden) weer terug te nemen en een van de weinige vakken waarvoor ze wel voldoende staat (en dat ze misschien wil studeren) eruit te gooien?
Nee dus.

En het is dus ook geen verzwaard pakket (meer).

Of ze daar dan ook Grieks bij moet houden is een tweede. Als ze toch op de huidige school zou blijven, moet ze toch kiezen tussen Duits, biologie of Grieks (deze laatste als uitzondering). Biologie gaat niet goed, Duits is een jaar geleden, Grieks vindt ze leuk. Dus dat is een lastige.

Ik heb hier thuis nog gepraat over hoe het in de derde ging. Het was wel een best krap waardoor ze enorm zenuwachtig was voor de laatste toetsweek. Die ging echter redelijk goed en ze was geen bespreekgeval. Dus zo slecht was het allemaal ook weer niet.
Ze mocht het zwaarste pakket natuurlijk ook niet zomaar kiezen. Ze moest voor bepaalde vakken (wiskunde B en natuurkunde en nog een) wel minstens twee zessen en een zeven staan. Het was krap, maar ze haalde het, dus het mocht.

Even nog wat recht zetten

De indruk wordt hier en daar gewekt dat deze school iets uitzonderlijks en gemeens doet.
Dat is niet het geval.

Elk overgangs- doorstroom- of afstroombesluit is bindend.
Dat is zo sinds 1993 maar het lijkt toch nieuws voor sommigen. Dat is wel logisch want de meesten van ons gebruiken als referentie onze eigen schooltijd. Da's lang geleden. Als school A strengere doorstroom eisen stelt dan school B en je blijft zitten op school A, mag je niet toch wel doorstromen op school B.
(zie Inrichtingsbesluit WVO hoofdst II art 9)

Daarbij opgeteld komt een ander nieuwtje (ook al belegen, maar toch) en dat er geen afstand meer is tussen gymnasium en atheneum. De profielen zijn zo op elkaar afgestemd dat het verschil nog maar 100 uur per jaar bedraagt. 2,5 uur in de week. (zie Inrichtingsbesluit WVO hoofdst III art 26b)

Niet overgaan op het gym en niet door mogen met vwo betekent dus automatisch een bindend advies om af te stromen naar havo.
Als school A je een afstroom advies naar havo geeft, mag je op school B niet alsnog gymnasium - of zelfs maar vwo/atheneum - doen.

Waar scholen over het algemeen bedroevend weinig rekening mee houden is dat ouders en leerlingen van al die veranderingen helemaal niks weten.

nou ja, Miriam

Miriam, je hebt er meer verstand van dan ik, maar het voelt toch niet goed dat ze een meisje van 15 dat niet bijzonder lage cijfers haalt en dat ook een ander profiel wil, dreigen te gaan plaatsen in een andere afdeling. Let wel: het meisje wil wellicht klassieke talen studeren studeren. Dus niet alleen een kwestie van niveau, maar Havo met Latijn bestaat helaas niet.

Het is blijkbaar niet uitzonderlijk (ook gezien enkele andere reacties in deze draad) maar zeker niet gebruikelijk. Man heeft er vandaag over gesproken met collega's, ook met ervaring op andere scholen dan waar ze nu werken, en echt IEDEREEN was stomverbaasd dat dit mocht. Dat dit de schoolregels waren.

Ik heb de mentor gezegd dat de afgelopen dagen niet fijn waren en dat ik het pedagogisch ook niet goed vind dat haar niveau zo gewantrouwd wordt. De mentor zei dat ze het juist wel goed vond, omdat kinderen zo wakker geschud worden. Dat is ook een mening maar ik deel die niet.