Versoepeling maatregelen

Toch maar weer

Ik blijf toch maar weer bezwaar maken tegen dit soort commentaar. Alsof het bijdraagt aan de discussie maar ondertussen onnodig ondermijnend, want niet of nauwelijks onderbouwt en anders wel selectief, werkt voor het vertrouwen om gezamenlijk de uitdaging aan te blijven gaan en de gemaakte afspraken te zien als zo democratisch mogelijk gemaakt en daarom na te volgen.

"" en het lijkt erop dat Merkel een stuk beter weet wat ze wil dan Rutte."

aperte onzin eigenlijk.

oef

Dat van die zwembaden is voor mij ook nieuw. Ik dacht dat het campingsanitair niet open mocht omdat corona vooral via druppels overgebracht wordt (dus niet douchen) maar als zwembaden wel open mogen dan is dát zelfs niet meer houdbaar. Ik vind het echt oneerlijk voor alle campingeigenaren die dus nu wel mensen kunnen ontvangen in hun campingrestaurant met toilet als ze eigen sanitair hebben maar het algemene sanitairgebouw mag niet open. Hoe eenvoudig was het om elke camping te verplichten op halve kracht te draaien, dus naast iedere tent of caravan 1 plaats vrij en schema's voor douchen?

Triva

Hahaha, ja snap ik. Je hebt gelijk hoor. Ben blijkbaar gepreoccupeerd. Met een man in het onderwijs hoort de gedachte aan vakantie in juni bij iets voor als de Hele Verre Toekomst. Als we 68 zijn of nog ouder. 🤣

AnneJ

"Ik blijf toch maar weer bezwaar maken tegen dit soort commentaar. "

(VERWIJDERD DOOR FORUMBEHEER)

Joop

Kijk, een sceptische liefhebber van samenzweringstheorieen.
Daar zaten we op te wachten!

Nee hoor een liefhebber van vrije nieuwsgaring. Ik sta niet per se achter het bericht

Joop

Doe ons dan een lol en vat het even samen. Ik ga echt niet naar dat soort vage filmpjes uit onbetrouwbare bronnen kijken.

Aagje

Ad o.t.

Het lijkt me een goed idee als je bijvoorbeeld AnneJ in een nieuw topic niet om de oren slaat met jouw mening over wat liegen is op basis van een éérdere topic. Intelligentie blijkt ook uit gedrag, denk ik.

Zwembaden en fitness e.d.

Mijn verklaring is dat je bij zwembaden vochtige lucht hebt, wat mogelijk een goede geleider is voor een virus. Ik heb geen idee if corona op water kan drijven, jullie?

Bij sport hijgen mensen, ze zweten, ze vegen dat weg, net als in een sauna. Hijgen gaat met meer kracht dan gewoon praten misschien. En schreeuwen nog meer. Dat komt denk ik daardoor verder.

Water of zweten

Het virus zit in lichaamsvloeistoffen, waaronder zweet.
Zwembadwater is iets heel anders. Men weet niet of het virus in water overleeft, als het al zo is (in z'n algemeenheid), dan wordt het in zwembadwater heel erg verdund (waardoor het risico op besmetting heel klein is) en in zwembadwater zit over het algemeen chloor voor desinfectie - kan een virus ook niet tegen.

Kaaskopje

"Het lijkt me een goed idee als je bijvoorbeeld AnneJ in een nieuw topic niet om de oren slaat met jouw mening over wat liegen is op basis van een éérdere topic."

Vind je? Het is opvallend wat hier allemaal niet toegestaan is van de goegemeente. Je mag bijvoorbeeld dit niet zeggen van Anne:

"het lijkt erop dat Merkel een stuk beter weet wat ze wil dan Rutte."

Iedere kritiek op Rutte, hoe genuanceerd ook (ik vergelijk hem slechts met Merkel) is blijkbaar uit den boze!

Het lijkt N-Korea wel, alle kritiek op de grote roerganger moet z.s.m. de kop in gedrukt worden...

"Intelligentie blijkt ook uit gedrag, denk ik."

Oh, ik had een best intelligente reactie gecomponeerd, maar als je iets over Rutte zegt leest men blijkbaar niet meer verder. Best eng eigenlijk. Had jij nog iets intelligents op te merken over de rest van mijn intelligente reactie of gaat het er uitsluitend om om die vreselijke Ad te 'verslaan' omdat hij iets 'vindt' van de vader des vaderlands?

Nieuw Zeeland en Korea

Die landen kunnen hun grenzen toch net wat makkelijker bewaken als eiland en defacto eiland dan de land locked landen hier in Europa. Normaal gesproken heeft Nieuw Zeeland ook maar 3,8 miljoen buitenlandse bezoekers per jaar. Nederland is ook nog eens doorvoerland, best lastig iedereen buiten de deur te houden.

skik

Ad o.t.

Een mening mag je hebben, ook over Merkel. Iemand die je "kent" in een nieuw draadje nogmaals van liegen betichten, vind ik iets anders.

Ik doe niet mee aan wedstrijdjes bashen. Ik vond het gewoon niet prettig wat je deed.

Kim Jung Un is een veeeeel grotere griezel dan iemand uit onze regering. Vind ik dan hè.

He bah Ad

Hoezo mag je geen kritiek geven?
Ik lees juist dat AnneJ geen kritiek op jou(w inhoud) mag geven.
Dan wordt je vals.
Staat je niet!

skik

Zoals gezegd. De rol van Duitsland is eminent. China heeft al gekozen voor conmtainment, als Duitsland dat ook doet zijn twee van onze belangrijkste handelspartners in containment.

Verkeer met handelspartners kan natuurlijk best zolang het goederen betreft en veel menselijk verkeer kan worden vervangen door telecontacten.

Bas

"Hoezo mag je geen kritiek geven?
Ik lees juist dat AnneJ geen kritiek op jou(w inhoud) mag geven.
Dan wordt je vals.
Staat je niet!"

Als ik daar feitelijk op in ga wordt mijn reactie gewist, daar kun je je eigen conclusies uit trekken.

Laten we het erop houden dat AnneJ zich niet beperkt tot 'kritiek' om mij de mond te snoeren.

Tsja Ad

Ik kan daar helemaal niets mee, met wat je zegt.
Ik lees alleen dit draadje en beperk me tot wat ik hierin lees.
Wat er van jou verwijderd is weet ik natuurlijk niet.

Bas

Da's een beetje het probleem.
Er is een 'geschiedenis'...

Ik heb nogal wat kritiek op RIVM en overheid en dat vinden sommige mensen niet gepast. In plaats van op die kritiek in te gaan word ik dan vaak aangevallen, als het even kan persoonlijk en niet zelden op oneerlijke manieren, waardoor ik op mijn beurt dan weer wat haatdragend word jegens bepaalde personen. Ik kan het niet ontkennen.

Containment?

De grens tussen Duitsland en Nederland had tot nu toe geen intensieve controle van beide kanten, en heeft die nog steeds niet. Zo ingesloten is onze handelspartner toch niet?

Kritiek

Kritiek of zonder degelijke onderbouwing zwartmaken, Ad? Daar zijn aluhoedjes ook goed in. Dat ben jij toch niet? Ik denk niet dat je OO van censuur kunt betichten, mogelijk wel van bewaken dat het niveau niet afglijdt naar complotwebsites. Maar ik weet niet wat er gewist is.

Elena

Nog niet... Maar als je echt voor een containment policy kiest zul je wel moeten, het heeft weinig zin als mensen uit een geinfecteerd gebied ongemoeid over de grens kunnen wippen.

Merkel's probleem is blijkbaar de deelstaten, die moet ze op dezelfde lijn zien te krijgen, een beetje het Amerikaanse probleem, maar met Merkel aan het roer wordt het toch een ander verhaal dan met die gek van een Trump.

Nou

Volgens welingelichtekringen zal Duitsland komende zomer de grenzen zelfs verder open gooien.

https://www.welingelichtekringen.nl/economie/1753365/duitse-toerismecommissaris-mogelijk-toch-zomervakantie-in-het-buitenland.html

Maar ik weet niet of die website betrouwbaar is.

Elena

Zegt de "Duitse vertegenwoordiger voor toerisme, Thomas Bareiss".

Klinkt als wishful thinking. Maar misschien heeft hij wel gelijk. Wie weet wat er deze zomer gaat gebeuren en in het najaar. Misschien lost het virus wel op zoals Trump beweerde.

We zitten in een leerfase waarin we gaan merken wat we wel en wat we niet kunnen. Ik verwacht niet dat ze het helemaal uit de klauwen laten lopen, maar wie weet. Zo ja, dan gaan we ons in het najaar vast nog eens flink op het hoofd krabben en wie weet wat er dan verandert.

In juni zou Oxford al met de eerste fase 3 resultaten komen voor het vaccin, als dat positief uitpakt komen we ook weer in een andere wereld.

De bal, de man Ad

Zo de waard is Ad. Ik heb geen magische mogelijkheden om jou kritiek te verwijderen. Dat heb ik bovendien echt nog nooit gedaan. Het is je eigen achterdocht.
Ik reageer openlijk wanneer het weer eens over de man gaat en niet over de bal.
Dat gebash van iedereen heb je niets aan en het deugt niet want maakt een atmosfeer van paranoia en verdachtmakingen. Op niets gebaseert.

Duitsland

Duitsland doet het in elke deelstaat anders.
Er zijn twee grote verschillen met Nederland:
- vanaf het begin veel meer testen
- een grotere IC-capaciteit

Wat mensen vergeten die heel veel kritiek op het Nederlands beleid hebben, is dat wij een heel reislustig volkje zijn. Zowel in de winter als in de zomer struikel je over de Nederlanders in de populaire vakantiegebieden, meer (in ieder geval relatief) dan over mensen uit andere landen. En laat nu net in twee van die populaire gebieden (een stukje Tirol en Noord-Italië) een nog niet ontdekte Corona uitbraak zijn. En dan komen die mensen terug van vakantie en dan gaan sommigen carnaval vieren in afgesloten ruimtes, omdat het zulk slecht weer was.
Dit is iets wat je het RIVM en de regering niet kan verwijten, vind ik.
Botte pech. Daarbij kwamen de problemen met de testcapaciteit (in alle facetten: mensen, materialen, labs die in staat waren te testen). Uiteraard kan je daar wel je vraagtekens bij zetten.
En voordat we begonnen waren met de pogingen om de uitbraak in te dammen, ware wij die fase voorbij.

Er zijn mensen die denken dat het virus zich sneller verspreid als het koud is (NL winter temperatuur) en vochtig.
Dit zou een alternatieve verklaring kunnen zijn voor het verschil in verspreiding tussen verschillende landen. In Italië en Spanje gingen de mensen nog bij honderden tegelijk dood terwijl men al weken in een stringente lock-down zat, terwijl in Australië de lock-down gelijk succesvol leek te zijn. Nog sterker eind maart zijn er foto's van propvolle stranden gemaakt in Australië en een maand later gingen de eerste stranden al weer open.
Kortom: het is niet alleen beleid dat het succes van de strijd tegen de verspreiding van het Corona-virus bepaald. Het is ook een kansspel,

Voor de echte deskundigen is het al heel moeilijk om te bepalen welke factoren echt van invloed zijn, laat staan voor ons leken.

Anne

Je speelt zelf op de man, steeds weer.

Citaten faken en vervalsen maken discussies wel heel lastig. Het zorgt ervoor dat je ieder woord persoonlijk moet gaan controleren, en helaas is dat bij jou de realiteit. Als ik iets quote klopt dat gewoon. Als jij iets quote moet je je vingers natellen.

Dat is het verschil tussen jou en mij.

En weer

En dan volgt weer het 'jijbakken'.

die discussie klopte wat AnneJ zei inhoudelijk. Christian Drosten zei 'een statisticus zou' en bedoelde daarmee dat hij geen statisticus was. Ik heb alleen de laatste twee dagen al minstens twee keer gezien dat iets wat jij, Ad, zei niet klopte. En de bewering dat het Christian Drosten verbaasde dat het RIVM die p-berekening niet uitgevoerd had, heb je ook nog niet gestaafd.