Corona en andere virussen
Ik ben best wel bang voor virussen zoals corona. Wat doen jullie om dit tegen te gaan?
Niet exact genoeg
Bij die weddenschap moeten wel cijfers.
Beweringen over “erg” of “valt wel mee” zijn namelijk nogal subjectief.
Kwantificeer per 1 juni het aantal actuele (dus niet genezen) besmettingen, doden en de mate waarin de gezondheidszorg ontwricht zal zijn Ad.
Het gaat mij niet zozeer om aantallen, het gaat me om jouw inschatting dat het systeem instort. Die deel ik niet.
Groeten,
Temet
Mogelijkheid tot opschalen
De hoeveelheden IC bedden onder normale omstandigheden is niet allesbepalend. Dat is vooral de mogelijkheid op korte termijn extra plekken te creëren. Ik neem aan dat daarvoor nu voorbereidingen worden getroffen.
Op 25/2 verscheen daarover al dit verhaal:
“Als het een of een paar patiënten zijn, is het business as usual. Zijn het er meer, dan wordt er regionaal afgestemd en kunnen mensen naar alle ziekenhuizen worden uitgeplaatst waar nog een plekje is.’ Zijn het er nog meer, dan kunnen in het ziekenhuis procedures en operaties worden stopgezet die op dat moment niet strikt noodzakelijk zijn. Er komen dan ook regels voor de behandeling van de patiënten encriteria voor wie in een ziekenhuis wordt opgenomen en wie niet.
“Een aantal ziekenhuizen heeft achter de schermen al extra maatregelen genomen om de capaciteit te verhogen. Zo heeft het Isala in Zwolle al 73 extra islolatiekamers ingericht. En als het virus snel om zich heen grijpt, kan het ministerie van Volksgezondheid besluiten het calamiteitenhospitaal in Utrecht te openen. Dat zit in een soort bunker onder het UMC Utrecht. Daar kunnen minstens tweehonderd mensen worden opgevangen.
Maar er zijn grenzen aan de capaciteit, erkent Murk: ‘Als ineens heel Amsterdam geïnfecteerd blijkt te zijn, dan moeten we improviseren, denk ik.’”
Hier geciteerd door Elsevier maar de uitspraken zijn volgens mij gedaan in een video-interview door het AD.
Er zit dus niks anders op dan te voorkomen dat ‘heel Amsterdam’ op hetzelfde moment besmet raakt. Ik ga er, ondanks het feit dat ik het niet zie, wel vanuit dat daar gericht op gestuurd wordt.
Groet,
Jo Hanna
Extra maatregelen
Weer een ziekenhuis dat extra maatregelen neemt. Niet meer dan logisch vind ik, zeker in de zorg! Maar het gaat wel tegen het protocol in.
En dan hebben we ook nog dit
https://www.umcutrecht.nl/nl/Subsites-nl/Calamiteitenhospitaal/Algemene-informatie
Het protocol
Pluk, het is vooralsnog waarschijnlijker dat de paniek meer opstopping in de gezondheidszorg zal veroorzaken, dan het aantal actuele besmettingen en doden.
Als mensen maar blijven zeuren over getest willen worden, dan is het op enig moment beter om dat maar te doen.
Jo Hanna
Interessant Johanna. Goed dat er inderdaad noodfaciliteiten zijn.
Wat ic's betreft (voor de critical cases) heb ik me laten vertellen dat de bottleneck met name het gespecialiseerde personeel is. Die kun je niet zomaar aanvullen vrees ik.
Daarnaast merken we nu hoe makkelijk medisch personeel geinfecteerd kan raken en dan kunnen ze (ziek of niet) niet meer werken. Dus het virus overbelast en ondermijnt het systeem tegelijk. Ik hoop dat we er beter in worden om medisch personeel te beschermen, maar blijkbaar is dat niet eenvoudig.
Calamiteitenhospitaal
"Het Calamiteitenhospitaal (8000m2) bestaat dan uit een intensive care afdeling (12 bedden), een medium/low care afdeling (50 bedden), twee low care afdelingen, vier isolatieboxen, drie operatiekamers met recovery, een röntgenafdeling en een triage- en behandelruimte (10 bedden). "
Fantastisch dat we dat hebben, maar ik vrees dat Corona daar weinig van onder de indruk zal zijn.
Dat wordt een druppel op een gloeiende plaat.
paniek
Precies wat Miriam Lavell zegt. Vrouw van collega is huisarts, mensen bellen serieus met deze vraag: ik hoest nogal, nee ik heb geen koorts en ik ben niet in Italie of China geweest, maar ik wil toch wel heel graag weten of ik geen corona heb, waarom kan ik geen test krijgen? Het is een schande dat dat niet kan"
Pluk
opleiden en valideren per locatie gaat niet zo snel als jij denkt daar zijn vaste protocollen voor, die iets sneller gedaan kunnen worden maar niet heel veel sneller omdat er dan fouten kunnen ontstaan. Dat wil je nu al helemaal niet.
Flavia
Dat is toch al een maand of twee de tijd voor geweest. Lijkt me wel voldoende, mits de urgentie tijdig werd gezien.
Lavell
"Kwantificeer per 1 juni het aantal actuele (dus niet genezen) besmettingen, doden en de mate waarin de gezondheidszorg ontwricht zal zijn Ad."
We wedden al, of we nou willen of niet.
En de inzet is mij persoonlijk al veel te hoog.
Al lijken sommigen te denken dat je het virus maar moet 'omarmen'.
Pluk
Bij mij op het werk is het implementeren van een nieuwe methode 4-6 maanden werk, dan mensen opleiden die het mogen doen, tel er nog een maand bij.
Ik mag hopen en dat verwacht ik ook dat ze binnen de zorg minstens zo nauwgezet te werk gaan. En dat als er spoed bij is ze het binnen een maand of 2-3 kunnen. Maar dat betekend nog steeds niet dat de resultaten van een test binnen 1 of 2 uur er kunnen zijn. Ik ken de testmethode niet.
Als het op kweek gezet moet worden dan duurt het minimaal 1 tot 2 dagen. Ik hoop dat er een screeningsmethode ontwikkeld is. Maar dat heeft voor bijvoorbeeld Listeria ook jaren geduurd voor die betrouwbaar was, dan nog moet de bevestiging via een 'ouderwetse' plaatmethode gebeuren.
Je idee van de medische wetenschap is dat het verder is dan dat het is.
cijfers
Ik snap Miriams verzoek, maar ik ga/kan ook geen cijfers geven om de grens te markeren tussen "het valt wel mee" en "ramp".
Dit, Ad, vind ik dan weer raadselachtig: "Al lijken sommigen te denken dat je het virus maar moet 'omarmen'."
Wie zijn die sommigen? Medeforummers? Wat geeft jou het idee dat zij het virus willen omarmen? Volgens mij probeert iedereen hier (hier= dit forum) besmetting voor zichzelf en zijn omgeving te voorkomen, alleen verschillen mensen in de maatregelen die ze daarvoor nemen. Sommigen doen niets extra's, sommigen een beetje extra, sommigen nemen (zeer) vergaande maatregelen. Omarmers ben ik hier op het forum of in de buitenwereld nog niet tegengekomen. Maar ik kan een posting of twee gemist hebben natuurlijk.
Groeten,
Temet
6 erbij
Dat vind ik niet veel.
Nog eentje vlakbij mij
Zojuist een brief van de BSO van mijn jongste.
"Aan de ouders van Kinderdagverblijf en BSO XXXX
3 maart 2020
Informatie rondom coronavirus YYYschool
Beste ouders,De YYYschool heeft laten weten dat bij een familielid van een leerling een corona-infectie is vast-gesteld. De leerling zelf is niet met gezondheidsklachten op school geweest. Op advies van de GGD zal de leerling uit voorzorg wel twee weken thuisblijven. De GGD meldt in een brief aan de ouders dat de leerlingen en het personeel van de school geen risico hebben opgelopen. U vindt een kopie van deze op de volgende pagina."
Brrrr....
Ja en?
Kind is niet met klachten op school geweest en blijft nu -uit voorzorg- toch voorlopig thuis. Niks aan de hand dan toch?
betermeldingen
Het zou misschien helpen tegen alle angst als behalve het aantal geïnfecteerden, ook het aantal herstelde patiënten gemeld werd? Het is niet dat we nu 24 doodzieke patiënten hebben. Ik las net in het Parool een stuk over een van de geïnfecteerden en die voelt zich na 2 dagen al beter (maar moet nog wel 2 weken in quarantaine blijven).
sterftecijfer
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200303000790
Coronavirus fatality rate stands at 0.6% in S. Korea
Of is Zuid Korea ook een liegende staat zoals Ad Hombre over China beweert?
Alkes
Z-Korea doet het heel goed. Ze isoleren op grote schaal en ze testen zeer intensief, veel intensiever dan hier.
Het begon daar toen een vrouw, een lid van een sekte besmet was en 200 (even uit mijn hoofd) mensen bij een kerkdienst besmette. Die sekte bestaat uit een paar miljoen mensen (wederom uit mijn hoofd), die 200 besmetten hebben de besmetting verder verspreid tot meer dan 5000 mensen nu.
Korea heeft heel intensief contact tracing gedaan en iedereen die ze vonden getest (30.000 in totaal getest). Daarom hebben ze relatief veel asymptomatische mensen gevonden en mensen voor wie de ziekte mild verloopt.
In andere landen hebben ze vaak alleen mensen met symptomen getest en/of mensen die uit besmette gebieden komen. Hoeveel test heeft NL getest, ik geloof dat de teller eergisteren nog op 50 stond.
Andere factor is hoe lang de mensen besmet zijn geweest. Je gaat niet direct dood, maar pas na 3 of 4 weken. Dus bij een verse epidemie lijkt het eerst allemaal mee te vallen (NL). Dan pas gaan er wat mensen dood (SK) en - als het gezondheidssysteem overbelast wordt - daarna loopt het aantal doden ineens sterk op en schrikt iedereen zich te pletter (Iran).
Het verraderlijke van dit virus is dat de vertraging in de verschillende stadia. Bij Sars werden mensen in een paar dagen doodziek. Veel makkelijker te detecteren, tracen en bestrijden.
Ik heb de indruk dat Z-Korea het nu al heel moeilijk heeft met het behandelen van ernstige gevallen. Dat is een kritieke fase.
NL lijkt best op Korea omdat wij al die toeristen als aanjager hebben. Maar de respons van onze overheid is zwak en inadequaat. Dus de kans is levensgroot dat we het hier nog veel moeilijker gaan krijgen.
maaike
"Het zou misschien helpen tegen alle angst als behalve het aantal geïnfecteerden, ook het aantal herstelde patiënten gemeld werd?"
Dat zou fantastisch zijn.
"Het is niet dat we nu 24 doodzieke patiënten hebben. Ik las net in het Parool een stuk over een van de geïnfecteerden en die voelt zich na 2 dagen al beter (maar moet nog wel 2 weken in quarantaine blijven). "
De longontsteking treedt meestal pas na 2 of 3 weken in als ik het goed begrijp. Het is de longontsteking die leidt tot extreme ademhalingsproblemen en dat is waar patienten aan dood gaan. Laten we hopen dat deze patiente daar geen last van krijgt.
Jippox
"Kind is niet met klachten op school geweest en blijft nu -uit voorzorg- toch voorlopig thuis. Niks aan de hand dan toch?"
1. Ook geinfecteerden zonder klachten kunnen anderen besmetten.
https://www.nytimes.com/2020/02/26/health/coronavirus-asymptomatic.html
2. Als ik mijn kind niet (illegaal) thuis had gehouden had hij wel degelijk besmet kunnen zijn.
Dus, ja, gelukkig niks aan de hand.
Ouders die hun kinderen thuishouden hoeven niet bang te zijn dat ze op school besmet raken. Ik geloof wel dat ik er vanuit kan gaan dat iedereen dat begrijpt...
Zuid Korea
Dat sterftecijfer van 0,6 in Zuid Korea lijkt dan toch gematigd goed nieuws Ad! Als ze daar zo intensief testen zou dat cijfer wel eens een stuk betrouwbaarder kunnen zijn dan elders.
Alkes, kapittel jij Ad nou omdat hij de informatie van China niet voetstoots aanneemt? Dat vind ik dan toch wel bijzonder. Wij lezen kennelijk totaal verschillende kranten. Ik sluit helemaal niet uit dat in dit geval de informatie klopt maar van het tegendeel zou ik ook niet vreemd opkijken. China zal niet gauw een prijs winnen voor de meest open en transparante samenleving ter wereld.
Groet,
Jo Hanna
Herstelde patienten
Wereldwijd zijn die cijfers er, van de John Hopkins University:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
92.000+ confirmed en 48.000+ recovered.
Groet,
Jo Hanna
Tekort aan icpersoneel
.. door meer icbedden los je op door al het eenvoudige medische en verzorgende werk uit te besteden aan niet ic-gekwalificeerd medisch personeel.
Jo Hanna
"Dat sterftecijfer van 0,6 in Zuid Korea lijkt dan toch gematigd goed nieuws Ad! Als ze daar zo intensief testen zou dat cijfer wel eens een stuk betrouwbaarder kunnen zijn dan elders."
Helaas maak je mij niet zo snel blij.
Mensen gaan pas na 3 of 4 weken dood en 3 weken geleden had Korea nog maar heel weinig besmettingen. In het begin lijkt het altijd erg mee te vallen met de doden. Corona is een verraderlijk beestje.
De WHO houdt het nu op 3.4% in hoeverre dat klopt kan ik je niet zeggen, wel dat dat het cijfer is voor mensen met een behandeling.
Jo Hanna
Waar baddert Jon Hopkins universiteit zijn cijfers op? Tellen die zelf in China? Of baseren zij zich wel op tellingen uit China? En zo ja, waarom zou je die hier dan noemen. Uitgaande van wat Ad zegt zijn die cijfers onbetrouwbaar
Baddert?
Dat moet baseert zijn
Zij wel!
United Arab Emirates heeft 21 besmettingen, minder dan wij (wij staan blijkbaar op 24).
Ze hebben net aangekondigd dat ze alle scholen voor minstens 4 weken sluiten.
Blijkbaar hechten zij meer waarde aan hun kinderen.
