Vuurwerk gedoe

Vuurwerkshow

Zo'n vuurwerkshow kan betaald worden uit de besparingen van de kosten die particulier vuurwerkgebruik met zich meebrengt. Mensenmassa's zijn altijd riskant, maar door vuurwerk niet ineens gevaarlijker dan bij andere evenementen. Op de vuurwerkshow in Sydney komen 1,5 miljoen bezoekers af, in Rotterdam waren er bij de Erasmusbrug 40.000, het kan prima.

skik

hier

Hier was een dag van tevoren al raak, buurjongetje(en vriendje van zoon) was toen al de hele dag aan het knallen. Op oudjaarsdag kwamen er nog meer vriendjes bij, wel sneu voor zoon, die bijna de hele dag op z'n kamer zat om het maar niet te zien. Om vijf uur heeft hij een paar rotjes geknald en van 18 tot 23 uur zijn beide zoons aan het knallen geweest, ze waren toen wel klasse mee. Ik snap de regel wel, maar ik had liever gehad dat ze gewoon overdag mochten afsteken, dan kun je er meer zicht op houden en dan zijn ze avonds gezellig binnen.

caesar

Een stuk of tien vuurwerkshows in heel Nederland? Waar je dus vaak een eind voor moet gaan rijden? Dan zien dus heel veel mensen geen vuurwerk meer, en de rest viert het dan dus buitenshuis in de drukte. Lijkt me veel te weinig!

inderdaad

Als dat het alternatief is krijg je helemaal geen draagvlak... nog niet eens 1 per provincie! Belachelijk dat je denkt dat dat een alternatief zou zijn voor zelf vuurwerkbafsteken door pubers! Zo krijgt het illegale vuurwerk juist ruim baan! Ik woon nu 13 jaar in een dorp waar het al enige decennia de gewoon te was om een auto op een bepaalde brug in de fik te steken met ook gevolgen voor die brug en het verkeer. Verbieden had natuurlijk geen zin. Wel een groot feest in de buurt. Als ze een feest in het dorp 7 km verderop zouden organiseren, denk je dan dat al die jongeren daar naar toe zouden gaan? Terwijl hun ouders die traditie begonnen waren?

Missen

Ik denk niet dat veel mensen vuurwerk in hun straat erg zouden missen als het er niet meer is.

Het kan wel

Het kan prima hoor zonder consumenten vuurwerk. Kijk maar naar de meeste andere landen. Organiseren ze ook niet in elke wijk een professionele vuurwerk show.

caesar

Dat zal best maar jouw plan gaat pas werken over 30 jaar. Eerst vuurwerk verbieden en een alternatief bieden in de buurt. Als je dan na tien jaar al het illegale vuurwerk onder controle hebt heb je een generatie gekweekt die het normaal vindt om zonder vuurwerk of met alleen professioneel vuurwerk het jaar te beginnen. Dan kun je een stap verder gaan en tien jaar daarna kom je dan een uit op 40 plekken in Nederland etc. Sla je stappen over dan heb je geen draagvlak en gaat alles illegaal... drie zwaargewonden door illegale Cobra's op nieuwjaarsdag...

duidelijk

Het is duidelijk dat je weinig begrijpt van draagvlak en illegaal vuurwerk. Je moet niet kijken naar de meeste landen maar naar ons land en hoe makkelijk je in ons omringende landen aan illegaal vuurwerk kan komen. Die run wordt alleen maar erger met 10 shows in heel Nederland. Daar komen alleen mensen op af die genieten van vuurwerk kijken. Niet de mensen die houden van vuurwer afsteken.

voordeel

als er alleen nog maar vuurwerkshows gehouden worden is dus alles illegaal wat je hoort/ziet/koopt/verkoopt. Dat versimpelt voor de gemiddelde Nederlander wel het beeld. Ik heb nl geen idee of iets illegaal is of niet (ja de uitzonderingen daargelaten). Als er gewoon helemaal niets meer mag dan kweek je daar binnen een paar jaar ook een maatschappij mee die controleert en aangeeft en controle/straffen zinvol vindt. Kijk maar naar rookverboden, had jij ooit gedacht dat het in relatief korte tijd zo 'not done' is geworden?
gr Angela

Angela

Het heeft juist nog heel lang geduurd met al dat gedoe van éénmanscafés iets wat ik nooit verwacht had.

Verder is roken nog steeds niet verboden, als je een sigaretje wil opsteken ga je even naar buiten. Niet te vergelijk dus.

Verder is nu de afsteektijd verkort maar de politie had vooraf al gezegd dat ze geen mankracht had om daar streng op te controleren. Dat gaat niet opeens veranderen. Zoals ik al zei: drie zwaargewonden door achtergelaten cobra's op nieuwjaarsdag. Wij wonen toch anderhalf uur van de grens af maar als ik hoor hoeveel mensen uit de buurt de afgelopen maanden toch even naar België zijn geweest om illegaal vuurwerk op te halen dan verwacht ik niet dat dat minder wordt bij een vuurwerkverbod.

Het afsteken kan wel verboden zijn maar er staat niet op elke hoek een agent en met 1 knal ligt er al weer een hand af.

Eerst moeten alle andere landen minderen in de verkoop van vuurwerk voor je het hier kan verbieden, het heeft anders geen zin. Wijzen naar landen waar ze het wel netjes met een vuurwerkshow doen en zeggen dat dat daar ook kan slaat nergens op. Je kunt mensen niet opeens iets verbieden als dat op max 1,5 uur afstand te halen is en waar mensen mee zijn opgegroeid. Dat moet in fases.

Da's makkelijk

"Eerst moeten alle landen iets veranderen . . ." Het lijkt vast wel alsof je redelijk bent en alsof je gelijk hebt, maar dat is natuurlijk flauwekul. Je kunt een ander land niet veranderen maar je kunt wel als land zelf een statement maken en het gewoon verbieden. Lijkt me een prima stap. Veel meldpunten maken (meld vuurwerk anoniem) en wel handhaven.

gr Angela

nou

Ik ben echt tegen een vuurwerkverbod, en los van de berichten in de krant dat er steeds meer draagvlak zou komen voor zo'n verbod merk ik daar in de praktijk helemaal niets van. In mijn omgeving vooral veel mensen die plezier beleven aan vuurwerk afsteken en kijken.
Ik moet er niet aan denken trouwens om daarvoor ergens naar een show te reizen op oudejaarsavond. Die avond vier ik graag thuis. Mèt vuurwerk, net als de meeste van mijn buren. Dat je af en toe naar binnen kunt om op te warmen en even wat te eten en drinken. Dat de jongste kinderen vast naar bed kunnen terwijl de oudsten er nog lang geen genoeg van hebben... Het was weer enorm gezellig dit jaar en er was ongelooflijk veel (mooi) vuurwerk te zien. Ook de volgende ochtend was het gezellig trouwens, toen we met een stel buren en veel kinderen de hele straat weer hebben aangeveegd.

Prima als men nou eens iets gaat doen tegen al het illegale vuurwerk, maar het helemaal verbieden van particulier vuurwerk: NEE!

Hier

Hier was er in de buurt amper siervuurwerk en ik woon midden in het centrum van de stad... Ik durf wel te zeggen dat hier voldoende draagvlak is voor een vuurwerkverbod, in elk geval in het oude centrum. Er zijn hier genoeg plekken aan te wijzen waar je 'n pracht van een vuurwerkshow kunt houden. Veilig, veel mooier, socialer. En het maakt de andere vuurwerkoverlast makkelijker te handhaven.

Ik vind de vergelijking met het rookverbod wel goed. Ook daar ging het om een minderheid die de kont tegen de kribbe gooide, maar het uiteindelijk heeft 'verloren'. En binnen no-time is het haast ondenkbaar dat je ooit in een restaurant hebt mogen roken (juk!). Ongeveer 20% van de Nederlanders koopt vuurwerk, ruim 50% is voor een vuurwerkverbod. De cijfers lijken mij duidelijk zat. En dan heb ik het nog niet eens over het fysieke leed dat kan worden voorkomen...

Verbieden?

http://www.npo.nl/nieuwsuur/02-01-2015/VPWON_1235646
Een oogarts en beelden van de eerste hulp aan vuurwerkslachtoffers. Al 6 jaar pleiten oogartsen voor een verbod op consumentenvuurwerk. In 2 jaarwisselingen hebben wij door het vuurwerk net zoveel oogletsels als de Amerikanen in vier jaar in de oorlogssituatie van Afghanistan.
Opstelten vindt dat het huidige beleid wel een goede trend laat zien en nu niet weer anders moet. We gaan met de cijfers een redelijke kant uit, al is hij nog niet tevreden. Beleid verander je niet zomaar.
Ik snap dat vanuit artsen gezien de risico's indringend in beeld komen. Tegelijk is het natuurlijk ook zo dat je niet alle risico uit de samenleving wilt halen.
En het is zeker zo dat het draagvlak voor een verbod aan het groeien is.
Ik ben zelf geen fan van het afsteken van vuurwerk, dus ik vind het ook te makkelijk om dan maar voor een verbod te zijn, voor anderen, terwijl je weet dat er een groep is die dat juist fantastisch vindt, een keer per jaar.

Angela

Ik dacht altijd dat we gezamenlijk in de EU zaten maar zolang ons omringende landen hele andere ideeën hebben over illegaal of legaal is het lastig samenwerken. Binnen de EU zal er dus echt eerst iets moeten veranderen als het gaat om vuurwerk voor wij vuurwerk totaal kunnen gaan verbieden.

Handhaven.

Ik denk dat er veel overlast verdwijnt als er domweg gehandhaafd wordt. Steek nu eerst eens tijd en aandacht in handhaven voordat er een verbod afgekondigd wordt.
Tegen de tijd dat de putdeksels uit de putten geblazen worden naast het politieburo, dan mag je wel concluderen dat er niet gehandhaafd wordt. Dus waarom stoppen met het gevaarlijke gedrag?

Idem dito met illegaal vuurwerk.Er is spul op de markt met de kracht van een handgranaat. Nou, simpel, laat dat spul onder de wapenwet vallen, en degene die het afsteekt en er vervolgens lichamelijk letstel mee veroorzaakt, ook vervolgen via die wapenwetwetgeving.

En wat betreft vuurwerkshows? D'r is geen haar op mijn hoofd die er over piekert om op oudejaarsavond met mijn gezin een menigte op te zoeken om gezamenlijk te kijken naar zo'n show.
Nog los van de "problemen" die kunnen ontstaan met al die mensen op 1 plek, en de rit er naar toe en weer terug.
Ik geloof er namelijk ook niets van, dan iedereen dan nuchter blijft tot de tijd van vertrek naar de show, en daarna weer naar huis.

Annej

Oogartsen pleiten voor een vuurwerkverbod. Neurologen voor fietsen met een helm op. En longartsen voor een verbod op roken.

Ik zou als oogarts eerst maar eens gaan pleiten voor een verbod op vuurpijlen (je weet je die dingen in wiebelige flessen die nogal eens omvallen en de verkeerde kant op schieten) en een vuurwerkbril.

meld vuurwerk anoniem

Meld vuurwerk anoniem voorkomt ook niet dat er handen worden afgeslagen door een cobra. Het zijn op dit moment druppels op een gloeiende plaat. Zolang je het hele jaar aan vuurwerk kan komen op zo'n korte afstand over de grens heeft verbieden hier geen zin. Men gaat juist nog veel meer de grens over.

Ik zeg niet dat je het niet moet gaan verbieden maar men moet er wel heel goed over nadenken. Tien plekken in Nederland aanwijzen voor vuurwerkshows is dus niet goed nadenken. Mensen gaan daar niet naar toe, veel te ver weg, parkeerproblemen, gedoe met het weer etc. Dat heeft geen enkele zin.

Je moet jongeren een goed alternatief bieden en als je dat niet doet wordt de invoer van illegaal vuurwerk de komende jaren alleen maar groter (met veel slachtoffers en doden tot gevolg).

Het duurt even voor er een generatie is opgegroeid die niet gewend is aan zelf vuurwerk afsteken en voor deze generatie er te oud voor is maar die tijd moet je wel op een goede manier doorkomen.

Annej

'En het is zeker zo dat het draagvlak voor een verbod aan het groeien is.'

Dat heb ik niet ontkend maar dat draagvlak ligt natuurlijk NIET bij de mensen die er plezier in hebben om wat vuurwerk af te steken. Je moet dus komen met een goed alternatief en dat is niet op 10 plaatsen in het land vuurwerk afsteken. Daar reageerde ik op.

risicoloos leven

Inderdaad, elk medisch specialisme heeft de eigen waarschuwingen.
Ik heb ook geleerd dat een risicoloos leven juist tot depressies leidt. En angst en dwang.

We kunnen veel leren van België

Ons zogenaamde illegale vuurwerk komt daar vandaan, maar wordt daar (in vergelijking met Nederland) door particulieren nauwelijks afgestoken. Georganiseerde vuurwerkshows in de steden trekken duizenden kijkers. Lekker uiteten met het gezin en daarna vuurwerk kijken is de norm.

Het moge duidelijk zijn dat we in Nederland nog lang niet zo ver zijn dat dat binnen handbereik komt. Eerst maar eens beginnen met het handhaven van de huidige regelgeving.

Oke ja

Dat is een soort paradox waar juist Nederland patent op heeft met euthanasie, abortus en (voorheen) gedoog drugsbeleid. Juist in de gedoogconstructie vallen er minder slachtoffers in Belgie, waar juist het te zware vuurwerk vandaan komt.

Overigens zijn daar geen cijfers van. Als je zoekt op Belgie vuurwerkslachtoffers krijg je cijfers over Nederland. Nou ja, toch een soort familie die Belgen en Nederlanders.

Maar dat zou de conclusie kunnen zijn als je kijkt naar de lage belangstelling voor particulier vuurwerk en de grote belangstelling voor professioneel vuurwerk op oudjaar in Belgie. Terwijl alle soorten vuurwerk juist ruim voorhanden is.

Overdag beter omdat er meer zicht op is?

Yopie: Ik snap de regel wel, maar ik had liever gehad dat ze gewoon overdag mochten afsteken, dan kun je er meer zicht op houden en dan zijn ze avonds gezellig binnen.===

Denk je nu echt dat je overdag méér zicht hebt op je kinderen dan in de avond? Je loopt ze toch niet de hele dag achterna? Geloof me, zoals ik al zei lopen rond ons huis allemaal kinderen die juist niet in het zicht van hun ouders vuurwerk afsteken. En die bezorgen óns in óns huis behoorlijk wat overlast op oudjaarsdag en af en toe ook al daarvoor. We hebben een doodsbange hond die de hele dag van beneden naar boven rent, van boven naar beneden, van de bank, op de bank, in de bench, weer uit de bench, amper durven plassen, etc.. Een hond van buren, een jonge hond, heeft de héle dag lopen blaffen door de stress. Dierenbezitters kunnen eigenlijk amper de deur uit, omdat de dieren anders helemaal het gevoel krijgen dat ze in de hel beland zijn. Dus hoe later het begint, hoe beter het wat ons betreft is. Dat jongens als die van Yopie 's avonds hun knalwerk willen afsteken en daardoor niet gezellig binnen zitten, vind ik niet zo heel erg zielig. Ze kunnen ook wachten tot het 12 uur is, maar dan vraag ik teveel denk ik. Nu heb ik een vrij egoïstische reden om het vuurwerk zat te zijn, het ongemak vanwege de huisdieren (de konijnen die we vroeger hadden werden bijna letterlijk uitgerookt in hun hok en ren door wat er naast ons huis werd afgestoken). Maar het gaat natuurlijk niet alleen daarom. In het ziekenhuis zien ze de lichamelijke ellende van vuurwerk en de brand die dit jaar een paar winkels in de as heeft gelegd in onze stad laat zien dat vuurwerk onbedoeld voor veel leed kan zorgen als het niet met beleid wordt afgestoken.

De vuurwerkmentaliteit is de laatste jaren, dat gaat al een behoorlijk eind terug, veranderd. In mijn jeugd, oma spreekt, was in mijn geheugen in vergelijking met nu minder overlast van vuurwerk. Overdag werd wat licht geknal afgestoken. Dat duurde hooguit tot voorin de avond, vervolgens was het heel lang stil op straat, tot na 12 uur iedereen de straat opging en zich daar lekker uitleefde. Mijn herinneringen betreffen een grote stad, een dorp en later een middelgrote stad. Als het zo gebleven was als vroeger, dan was de weerstand tegen vuurwerk denk ik niet gegroeid. Ik merk nu via allerlei kanalen dat (eigenlijk tot mijn verrassing) de roep om een verbod groter wordt. Mij lijkt dat de knoop doorgehakt moet worden en de traditie omgezet moet worden naar stads/dorpsvuurwerk. Net als kinderen aan gekleurde Pieten kunnen wennen, zullen kinderen ook leren wennen aan professioneel afgestoken vuurwerk. Bij ons in de stad gebeurt dat al twee keer per jaar. De opkomst is onveranderd enorm groot. Vergelijkingen met massaproblemen zoals in Shanghai vind ik nogal misplaatst om eerlijk te zijn. Waar in Nederland hebben wij woonplaatsen die qua inwonersaantal vergelijkbaar zijn met Shanghai? Shanghai heeft maar 3 miljoen minder mensen dan heel Nederland.

kaaskopje

Zielig zijn mijn kinderen echt niet, dat heb ik ook niet gezegd en dat toezicht overdag is er wel, want ze blijven hier in de straat afsteken met de buurtkinderen, ze mogen voorlopig de straat niet uit met vuurwerk. Ik vind het heel sneu voor al die huisdieren die bang zijn, onze hond lag vroeger al weken achter de bank te trillen, omdat er toen vanaf begin december al carbid werd afgestoken. Je kunt je overal wel aan gaan ergeren, maar bij sommige dingen kun je je ook neerleggen, het is tenslotte maar één dag per jaar oudjaarsdag.

Yopie

Ik heb tot vorig jaar eigenlijk nog het vuurwerk verdedigd. Mijn man was al zover dat hij vond dat het verboden moest worden. Ik pruttelde nog tegen. Maar ik merkte al dat mijn verdediging zwak begon te worden. Waarom zou vuurwerk dan nog gewoon verkocht mogen worden? Nou ja, het is toch wel erg leuk al dat moois na twaalf uur. Ik ging er ook ieder jaar voor buiten staan om het in me op te kunnen nemen. De zwavelgeur vind ik ook best lekker eigenlijk. Dit jaar heb ik binnengezeten. Bij de hond, omdat de ervaring van vorig jaar geleerd heeft dat het weken geduurd heeft voor alles weer een beetje vergeten was. Maar ook vanwege de waarschuwing dat als je wat aan je luchtwegen mankeert, of een hart- of vaatziekte hebt, je beter binnen kon blijven vanwege het fijnstof wat volop in de lucht aanwezig zou zijn tijdens de jaarwisseling. Dat had o.a. met het weer te maken. Nog een reden dus om vuurwerk te beperken tot een locatie. Minder luchtvervuiling. Als je lijstjes zou maken met links de voordelen van vuurwerk en rechts de nadelen, dan vrees ik dat het lijstje met nadelen alleen maar groeit, terwijl het voordeel blijft steken bij 'ja maar het is traditie dat we het zelf mogen doen!' en dan vraag ik me af waaron we in vredesnaam zo hardnekkig blijven accepteren dat er jaarlijks slachtoffers door vallen, dieren totaal van slag raken, mensen er last van hebben en dergelijke, auto's en gebouwen gevaar lopen, e.d..

Je zegt dat we er maar een dag in het jaar mee te maken hebben, maar dat is natuurlijk niet zo. Al vanaf oktober merk je dat mensen een voorraadje hebben opgehaald. En als nieuwjaar voorbij is is het ook nog niet gelijk gedaan met de knallen. Twee uur geleden was het nog raak hier achter het huis. En je spreekt jezelf ook tegen door er bij te vertellen dat ze al vanaf begin december met carbidschieten werd begonnen. Doen ze dat ook op schoolpleinen, in achtertuinen, in de binnenstad en dergelijke of is dat meer in het veld? Volgens mij dat laatste en dat scheelt toch weer.

Ik heb me heel wat jaren niet geërgerd aan het fenomeen particulier vuurwerk, maar ik merk dat de ergernis er steeds meer is ingekropen. Het ís toch belachelijk dat je huis half staat te schudden omdat een of ander jochie een illegaal aan explosieven grenzend vuurwerk laat afgaan voor je deur? Het ís toch belachelijk dat we blijven accepteren dat een deel van die jochies hun vingers kwijtraakt of blind wordt doordat er iets fout is gegaan? Blijf je zeggen 'ach die ene dag!' als dat jouw kind overkomt? Wat mij betreft wordt het dus verder ingeperkt en moeten we toewerken naar professioneel afgestoken vuurwerk. Ik las net dat de grens mogelijk nog verder opgeschoven wordt naar 10 uur en dat 12 uur ook nog denkbaar is. Prima wat mij betreft.

afschaffen

Als het je gaat om overlast en de kosten voor de maatschappij, weet je wat je dan moet aflasten? Sport! Vraag maar eens op een willekeurige eerste hulp wat de meest voorkomende reden is van letsel waarmee mensen binnenkomen. Bedenk even hoeveel kilometers al die sporters ieder weekend weer reizen om andere teams te bezoeken, en dan heb ik het nog niet eens over de overlast van zogenaamde 'supporters' van bepaalde sporten.
En denk eens aan wintersport? Hoeveel gewonden vallen daarbij niet ieder jaar? Ook heel ernstig gewonden en zelfs doden. Weet je wat dat kost? Aan ziektekosten, vervoer, verzuim van werk enz.? Ik heb geen cijfers, maar het zou mij verbazen als dat minder is dan de kosten die particulier vuurwerk met zich mee brengen.
Dus, als dat het argument is, waarom je dan beperken tot vuurwerk? Er zijn veel en veel grotere besparingen te realiseren!

kaaskopje

Ik spreek mezelf niet tegen, maar ik denk dat jij denkt dat ik in een stad woon, maar dat is niet zo. Dat merk ik hier vaker op OOL dat er daardoor ook misverstanden ontstaan. Ik woon in een klein dorp, ver weg van grote steden, het dichtstbijzijnde stadje is op 20 km van hier en hier in het dorp gaat het anders dan in een stad. Carbid schieten wordt gedaan in een weiland en de buurt is maar klein, iedereen kent elkaar, daardoor is er grote sociale controle, ook wat vuurwerk betreft. Als onze kinderen iets proberen uit te halen met vuurwerk is er altijd wel iemand die er iets van zegt en dat wordt hier ook gewoon geaccepteerd. Daar ligt denk ik het grote verschil in beleving van vuurwerk.

Jippox

Het verschil is dat bij (winter)sporten alleen de mensen die ze beoefenen risico's lopen. Dat is bij vuurwerk zeker niet zo. De overlast en het gevaar gelden ook mensen die zelf geen vuurwerk willen. Er zijn helaas nogal wat jongeren die het een goeie grap vinden om rotjes en of vuurpijlen op anderen te richten.

Met het risico voor derden is het een heel andere kwestie geworden dan het verbieden van gevaarlijke sporten. Daarin lijkt het dus meer op het rookverbod in kroegen (gezondheidsgevaar omstanders) of een muilkorfgebod voor vechthonden (idem).

Rare vergelijking

Daarbij komt dat sporten ook positieve effecten kan hebben.