liza
04-02-2017 om 18:22
Veilig Thuis, hulp
Beste Ouders.nl
Heb een advies nodig, wat om te doen. Kort beschreven heb 1 keer voor mijn kind een ambulance moeten uitnodigen. Dat gedaande omdat bij zo kleine kind, 2 jaar is belangrijk bij elk twijfel een medische controle te krijgen. Ambulance kwam en hulp blijkt proffesioneel. Ze had ons naar ziekenhuis gerijen en dan blijkt dat alles goed was en dat het geen verkiftiging was. Dus dacht was goed dat het gelukkig ging, kind gezond en eigenlijk geen ongeluk was. Maar thuis blijkt dat hetselfde ambulance arts die ik had uitgeroepen had ook tegen mij een klacht in Veilig Thuis gemaakt. En achteraf was me niet mogelijk zelfs te vragen wat voor omdat het brief kwam pas 2 weken later. Het voelde wel vreemd, toen hij had ons naar ziekenhuis gebracht. Ze stelde daar nogal wel vreemde vragen. Niet echt: "Pleegt u wel eens ook misbruik tegen u kind?" maar wel vreemde vragen zoals "krijgt u kind wel eens eten? Heeft zij een luier?" ook persoonlijke: "U bent niet in Nederland geboren, wie bent u?" Nou en 2 weken later krijg ik dat brief. Dat Veilig Thuis komissie komt bij ons langs. Het gebeurde 24 november. Ik begin voor ze te wachten. Ga niet veel uit. Maak alles netjes. Regel dat we zou niet te lang uit gaan met kind, misschien komen ze nog. Ik hoor niks en dan in Januari, op een maandag zijn ze achter de deur. Precies op ,sochtens wanneer ik had op zondag helemaal niet opgeruimd. We had alleen leuk tijd besteden met familie. En ze zat in onze woonkamer en stelde meest vreemde vragen. Beginnend: "U bent niet in Nederland geboren..." tot "Krijgt u kind nog wat te eten of alleen borstvoeding?", "ik zie niet dat u eigene kind korrigieert, doet u dat wel eens?". Ook freudiaanse vragen: "beschreef u relatie met u moeder", "welk rol speelde je familie voor je." (Zijn aanspreekmanier is naar "je" en ineens ben ik voor ze "Janneke" ook het niet mijn echte naam is. Ga ze niet corrigeren en probeer mee doen. Van mijn partner vragen ze "of ik depressie heeft of heb gehad" en "waar heb hij mij leren kennen." (Niet toch in een striptisbar?)) Uiteindelijk, pas na 2 uur interview snap ik nog steeds niet, waarover gaat het, wat deze komissie wil van mij-ons. Wat heb ik fout gedaan en waarom zijn ze gekomen? Ook heb nooit krijgen te lezen, wat heb dat arts van ambulance dan gemeld dat so ernstig is dat het nu onderzocht word. De komissie staat. Ze hebben wel flink tijdens het besprek genoteerd. Ze vertrekken. Ze zeggen dat ze beschuldigen me niet. Ik heb niks fout gemaakt toen ik had ambulance gebeld. Maar een man van het komissie zegt ook "hoe kan je als vrouw niet je 2 kamers schoon houden? Kijk eens rond. Het is FIS hier. Smerig! So kan het niet! Het tapijt, oud! Fis! Stoffig" Hij controleert nog badkamer, toilet en keuken. "Hetselfde", constanteert hij. "Het is fis hier. Dat moet veranderen!". "We gaan nu vertrekken maar we komen bij jullie terug. En ik wil dat voor deze keer zou deze appartement schoon zijn!" Mijn man glimlacht. Ik glimlach: "Geen enkele probleem, ik ben superschoonmaakster!" Ze vertrekken. "Hou je mond, volgende keer, anders nemen ze je kind weg", zegt mijn man. "Je kan niet met iedereen eigene mening uiten zomaar..." Waarom deze forum post? Nu zijn we 1 maand verder. Elk dag heb ik 3x stofgezuigd, stof, was, afwas gemaakt. Heb mijn woord gehouden en probeer nu een "superschoonmaakster" zijn. Ik weeg en puts. Met kind hebben we een speciale schoonmaakliedje bedacht "schoonmaak schoonmaak, putsputsputs...". Kind vind het eerlijk. Wat ik vraag is, hoe lang moet ik nog wachten? Het is erg lastig om maanden en maanden iemand wachten van wie niet bekend is, wanneer ze komen? Het is zelfs niet me lastig om vol tijd en intensief schoonmaak doen maar dat onduidelikheid. Wanneer komt het Veilig Thuis komissie dan alweer? Komen ze ook op weekeinden? Of alleen werkdagen? Om hoe laat ,sochtens moet ik met putsen klaar zijn als ze binnen lopen? Is daar ook een regel daarvoor? Bedoel, 1 ronde van schoonmaak doe ik pas 10/11.00 Is het bekend wanneer ze meestal bezoeken doen? Ook wat erg is, ze zei absoluut niks over kindermishandeling maar dat is toch geen komissie van schoonmaak? Kindermishandeling is een serieuse zaak. Als ze dat hier willen ondekken, blijven ze ons dan jaren onderzoeken of hoe werkt het eigenlijk? Ook is het lastig om zelf te beledigen omdat ze vroeg me niet direct: "misbruik je wel eens je kind" en dan is het onmogelijk te beantwoorden, dat "nee, dat doe ik niet." Het is erg vermoeiend om elk dat voor iets te wachten. Is het echt geen regel, dat "Veilig Thuis komissie bezoekt ouders wel maar geef de tijd toe?" of "alleen op werkuren?" Ook, hebben ze wel eens op zwart en wit geschrijven, what is dan de normen van een schone kamer. Bijvoorbeeld hoe veel spullen mag dan op tafel zijn? Nu hou ik tafels kaal/leeg. Dat als ze komen dan is het SCHOON. Maar het is ook erg vermoeiend om vol tijd zo "op wacht" zijn. Ook dat ze kinderen af pakken? Hoe erg dat eigenlijk is. Zijn ze echt zo op een daag achter mijn deur dat "mevrouw, we nemen u kind nu mee"? Zou ze graag af wachten en laten zien dat we zijn opzich geen smerige tiepes. Alles is in orde. Maar nu, alleen zo, op wacht en alleen maar denken, wat verder, wat verder... is ook erg zwaar. Ook, hoe lang duurt het nog? Het is erg stress om zo op wacht te zijn. Gaat het nu zo maanden door of jaren of...? Of bij elk volgende keer als iemand tegen mij besloot om melding doen is zoals met verkeer, dat "3 fouten en nemen u rijbelwijs af?" Moet ik voorzichtiger geworden of... (Het klinkt absurd maar situatie is waargebeurd. Hou erg voor mijn kind, misbruik haar nooit en zou gewoon van het stress af, dat snap niks en kan ook niet voorstellen wat verder dan...) Ben zelf niet in Nederland geboren en daardoor heb ook niet "natuurlijke intuitie of ervaringen, hoe om in deze situatie te reageren. Graag zou voor deze Komissie proberen te bewijzen dat goede ma ben maar het is ook knap lastig, eerste moet ze nu af wachten. Ook dan is het kwetsbaare situatie. Wat zou ze mogelijk vragen? Misschien mijn verstand wat is goede moeder is niet hetselfde als het verwachtingen van dat komissie? Ook ben een beetje verbaasd over het melding? Is het echt so simpel om tegen iemand een melding doen? Hoe werkt het? Kan ik ook bijvoorbeeld tegen elk mens die me raar of verdacht blijkt, een melding doen? Is daar geen picht om mens te informeren tegen iemand melding word gemaakt. Zoals: "hoi, tegenwoordig, ik heb een twijfels, misschien misbruik je je kind, ik ga nu tegen je klacht indienen." Bij mijn geval, zou ik daarvoor zeker dankbaar zijn. Dan zou het minst snappen wat voor dat melding komt. Momenteel geniet wel de schoonmaak. Heb geen twijfel dat melding was met beste bedoeling gedaan en heb opzich niks tegen de schoonmaak maar alweer, het kindermisbruik... Kan het niet onderzocht worden zonder dat ik moet maanden lang blijven wachten? En het is erg zwaar om mee doen so veel control-vragen zonder dat iemand zou je zeggen, waar ben ik dan beschuldigd... Is daar geen regelgeving daarover?
Li
31-03-2017 om 09:21
klacht
lijkt me nu inderdaad niet handig. Je hebt ze bijna van je afgeschud n ze hebben geen hele rare dingen gedaan (nou ja, eigenlijk wel natuurlijk, maar niet meer dan ze altijd al doen).
Fijn dat het goed gaat tussen jou en man. Jullie vinden vast wel een oplossing, jullie zijn creatief genoeg! Misschien een woonhuis in Nederland en een vakantiehuis in Letland? Er zijn veel gezinnen die het ongeveer zo doen.
tsjor
01-04-2017 om 12:40
Ik snap dat ook niet
Waarom mensen uit zoveel landen, waar meer ruimte is, grotere huizen etc. naar Nederland willen komen, dat zo dicht bevolkt is; en dan ook nog in het dichtstbevolkte gedeelte willen wonen, de randstad. Er zijn genoeg plekken in Nederland waar veel meer ruimte is dan daar, maar iedereen trekt daar naartoe.
Ja, de huizen zijn duur als je wil kopen, dus als je je kind een ander of groter huis wil bezorgen zul je daarvoor moeten werken, om het geld te verdienen. Ik heb al eerder gezegd: ook dat is goede zorg.
Je pleidooi voor een eigen budget voor ouders is voor een groot gedeelte in Nederland al opgelost: je krijgt kinderbijslag en het kindgebonden budget. als je dat vertaalt naar Lets inkomen is dat een riante bijdrage. In Nederland is het voldoende om je kind te kleden en naar een clubje te laten gaan.
De kosten van professionele zorg zijn erg hoof, het uurtarief voor mensen die werken is hoog. Vandaar dat er hier voor gekozen wordt om dat gemeenschappelijk te betalen (als iedereen een beetje betaalt is het nog te doen) via de belastingen, zodat de mensen die het nodig hebben die zorg zonder extra kosten kunnen krijgen. Dat is een politiek besluit over hoe je de samenleving wil inrichten. Ik kan er goed mee leven (heb wel kritiek, maar die kritiek blijft binnen dit systeem).
Jouw voorbeeld van de buren met hun eigen taal laat zien, dat niet de taal de belangrijkste oorzaak is van de komst van VT. Er zijn andere oorzaken geweest. Daarover hoor ik je weinig.
Als mensen naar Nederland komen kunnen zij met gezinshereniging vrouw en kinderen over laten komen. Dat geldt niet voor oude ouders, ook niet voor broers, zussen, ooms en tantes. Zou je dat wel willen? dan zou de woonproblematiek nog groter zijn, want om ouders in te laten wonen heb je grotere woningen nodig, zoals we die vroeger hadden op het platteland. Hoe zie je dat voor je? Er zou ook meer geld nodig zijn voor de zorg, met name gezondheidszorg. Zou je dat uit de algemene middelen willen laten komen (iedereen meer belasting betalen) of zouden mensen dat zelf moeten gaan betalen? Denk je dat mensen daar het geld voor hebben als ze inkomen hebben uit een ander land, zoals Letland?
Als je een partner in een ander land vindt en besluit om naar dat andere land te gaan zitten er pijnlijke consequenties aan vast, zoals het achterlaten van je familie en bekenden. Veel mensen ondersteunen hun ouders vooral financieel, door geld over te maken, zodat ouders in hun eigen land medicijnen en andere ziektekosten kunnen betalen.
We doen ons best om mensen uit andere landen zo goed mogelijk ter zijde te staan. Ze krijgen een woning, met huurtoeslag, een zorgverzekering, met zorgtoeslag, kinderbijslag en kindgebonden budget voor hun kinderen en minstens een basisinkomen van ongeveer duizend euro (iets meer voor echtparen). Letland is iets minder vriendelijk voor immigranten. Daar is de uitkering voor mensen met een status gehalveerd, van 256 euro naar 139 euro per maand voor een gezin. Als je alles goed geregeld hebt krijg jij zo'n bedrag op dit moment nog vanuit Nederland alleen al voor je kind, aan kinderbijslag en kindgebonden budget.
Ja, 'we' maken ons zorgen over de ontwikkeling van kinderen (alle kinderen). Ja, we zorgen ervoor dat professionele hulp aanwezig is als kinderen daarmee ondersteund worden in hun ontwikkeling. Ja, er gaat wel eens iets fout en soms gaat er teveel fout. Maar in jouw situatie zie ik niet dat er echt teveel fout is gegaan. er is een melding gedaan door ambulancemedewerkers, zij hebben niet de mogelijkheid om dingen zelf uit te zoeken; er is een onderzoek gedaan; de uitkomsten daarvan zijn aan je gemeld, daaruit blijkt dat er geen ernstige problemen zijn, alleen een paar zorgelijke punten, waarvoor advies gegeven is.
Je besluit om definitief in Letland te blijven verbaast me niet. Ik weet niet aan wie je je voorwaarden voor een terugkeer wil voorleggen, maar ik denk dat je toch zelf de eerste zult moeten zijn om te zorgen dat er aan die voorwaarden kan worden voldaan. Letland hoort bij de EU, dus er is vrij verkeer van personen. Je oude vader kan altijd meekomen. Dat hier slechts een halve kamer voor hem beschikbaar is, na verkoop van zijn huis, dat is zo. Ik zou ook graag een veel groter huis willen met heel veel grond eromheen. Maar net als je man trekt het mij niet om daarvoor naar Letland te veerhuizen.
Tsjor
Leen13
01-04-2017 om 12:51
Suggestief Tsjor
"Jouw voorbeeld van de buren met hun eigen taal laat zien, dat niet de taal de belangrijkste oorzaak is van de komst van VT. Er zijn andere oorzaken geweest. Daarover hoor ik je weinig."
Er is maar een reden waarom de buren niet met VT te maken hebben gehad. Zij hadden niet de situatie met de ambulance in een net niet al te schoon huis vanwege weekendvisite.
En dan hangt het ook nog van de persoon af die de melding doet of die het van belang vind. Het is een zeer subjectief systeem waar jij nu wiskunde en logica van probeert te maken. Ik snap je echt niet.
Je suggestie doet me ernstig vermoeden dat je je ingelaten hebt met dit werk danwel medewerkers die je nu toch vooral goed wil praten.
Leen13
01-04-2017 om 13:08
Klachten
In heel incidentele gevallen heeft er wel eens een kind een schadevergoeding gehad. De rechtzaken tegen de kinderbescherming, of melders, verlies je. Iedereen mag een zorgmelding doen, zelfs een valse, want men vind dat dit laagdrempelig moet kunnen. Men meent daarmee kindermishandeling te kunnen voorkomen en bestrijden.
Je kunt uiteraard wel altijd gebruik maken van de klachtenregeling van de instelling, bijvoorbeeld de organisatie van de ambulance. Ze hebben vaak een eigen klachtenregeling, die kun je volgen. Ook kan er een evaluatieformulier komen na afloop waarin men je gestandaardiseerd naar je ervaringen vraagt.
Helaas worden er geen conclusies aan verbonden. Veel mensen vullen die ook niet in omdat je tot de kinderen 18 jaar zijn, afhankelijk blijft en men kan altijd weer opnieuw met een klacht komen die je in de vernieling helpt. Dus dan wordt je wel voorzichtig.
Je kunt ook het initiatief nemen tot een brief, een mail of een gesprek.
Ik heb zelf de melders opgebeld na een jaar om te vertellen wat ze aangericht hadden en om een gesprek aan te vragen om dit te evalueren.
Echter men was zo versteend met de hakken in het zand dat men nog steeds diep medelijden had met de meldster die overtuigd was dat mijn dochter misbruikt was, die had zo in angst gezeten. Daar was geen doorkomen aan.
Target
01-04-2017 om 15:17
eens met Tsjor, eerder gelezen en gezegd
"Jouw voorbeeld van de buren met hun eigen taal laat zien, dat niet de taal de belangrijkste oorzaak is van de komst van VT. Er zijn andere oorzaken geweest. Daarover hoor ik je weinig."(citaat Tsjor)
Er is maar een reden waarom de buren niet met VT te maken hebben gehad. Zij hadden niet de situatie met de ambulance in een net niet al te schoon huis vanwege weekendvisite."(reactie AnneJ)"
Het gezin was al eerder onder de aandacht, namelijk tijdens de zwangerschap. Ik heb geen fut dit terug te lezen, maar er werden steeds meer dingen duidelijk, zoals ik al aangaf, dat dit niet alleen om die melding ging, dat er al eerder zorgen en schulden waren die vergoeilijkend werden weggepoetst of luchtig overheen gepraat alsof dat heel normaal was. (geval: de hele wereld is gek behalve ik).
Zelfs haar man wil dat ze zich meer aanpast en die kent haar toch wat beter dan wij.
Ook heb ik mijn zorgen eerder geuit dat het Liza niet om een vakantie ging (die ook bij VT al duidelijk was, dus gepland en geen vlucht zoals Liza deed voorkomen hier)en dat ze daar zou blijven.
Ook genoemd dat als vader kwaad wil, hij het zo op kinderontvoering kan gooien.
En kijk, naief kunnen al die voorspellingen niet genoemd worden. Liza schermt met vlucht, maar ging op vakantie en doel was niet 2 maanden, dat was het excuus.
Ook een hippieleven moet je hier gewoon betalen.
Mijn Poolse collega's bij mijn vorige werk kwamen ook van een koude kermis thuis.
Nederlanders zeuren altijd over geld, vertelde er mij eentje en hij snapte niet waarom, maar vond ons maar over het paard getilde zeurpieten.
Totdat hij hier daadwerkelijk kwam wonen en Nederland fijn, maar geen paradijs bleek en hij zich aan regels moest houden, waar hij niet boven de wet stond. In Nederland krijg je zomaar 800 euro als je niet werkt! Wat een Walhalla en dan zeuren ze nog ook! Tja, hij was even vergeten dat het leven in Nederland duur(der) is en je het hier amper mee redden kan.
Daar waar hij daar 350 euro verdiende en 450 euro aan lasten had, verdiende hij hier 1450 en zag dat alles opging aan zijn vaste lasten (en marihuana enz). Er viel niets te sparen en naar huis gaan met een dikke zak geld kon hij dus wel vergeten. Wakker worden, surprise!
Leen13
01-04-2017 om 15:21
Financien Target
Dat Liza niet goed in beeld lijkt te hebben dat het leven hier duurder is dan in Letland (is dat wel zo?) is toch geen reden om VT de macht over de omgang met je kind en je gezin te geven?
Flanagan
01-04-2017 om 15:26
Eens met Tsjor
AnneJ ik zie het voorval meet de buren anders: de buren staan ' onder toezicht' van het IND vanwege de verplichte voorleesmedwerker.
Als het in dat gezin fout gaat, zal die verplichte medewerker van IND bij VT aan de bel trekken
Wat ik in de post van Liza jammer vind, is het geklaag over geld. De zin : 'laten ze het lekker zelf betalen ' zegt m.i. veel over Liza zelf. Ik lees het als een uiting van jaloezie en frustratie vanwege de te kleine woning want in Letland kan ze wel de handen uit de mouwen steken en leuke gordijnen kopen.
Verder viel mij vanochtend 7 reacties op, 7 reacties in half uur tijd op andere draadjes binnen deze rubriek. Het is niet verboden maar geeft wel aan dat hier iemand schreeuwt om aandacht. Iets wat troll- gehalte.
Oja, de opmerking hoe erg het was voor Liza's vader in de recreatiezaal te zijn met die dementen beviel ook niet erg. Mijn vader is dement, dus die opmerking is tegen het zere been.
De woorden ' vader dumpen' komt ook manipulerend over, een emotioneel beroep op de gevoelens van lezers, volstrekt onnodig.
Ik laat zodoende dit draadje verder voor wat het is.
Amsterdamse
01-04-2017 om 15:34
Gelezen
Ik heb het draadje gelezen, en ik vind het verschrikkelijk wat je doet, Liza. Je haalt gewoon je kind weg van haar vader. Met allemaal smoesjes. Je klaagt en zeurt ook nog eens. Ik heb bewondering voor je man dat hij zo geduldig blijft en meelijden met hem omdat hij zijn vrouw en zijn kind kwijt is.
En dat zogenaamde creatieve van Liza zie ik ook niet, eerder onderduikgedrag. Manipulatie is het in mijn ogen, met een hele hoop woorden de boel bedekken.
Leen13
01-04-2017 om 15:37
Het vervolg
De youtube video doet het niet Liza. Maar dit is wat ik er nog over heb gevonden.
Baby Martina die direct na de geboorte werd afgenomen werd na een paar jaar pleeggezin bij oma Tallie geplaatst, wat dus ook al direct had gekund zou je denken.
Arjan en Moniek hebben inmiddels nog een kind, een zoontje en ondanks hun verzoek of dat desnoods dan ook maar bij oma Tallie mocht zijn, is dit kind op een geheim adres geplaatst. Ondanks dat de gezinsvoogd had beloofd dat ze het een half jaar aan zouden kijken.
Blijkbaar ging het wel goed met Martina bij oma Tallie en de ouders die daar of in hun eigen huis twee dagen voor haar mochten zorgen.
Arjan en Moniek maken bezwaar dat problemen uit het verleden hen aangerekend blijven worden, maar ook dat zorgen over de toekomst bepalend zijn terwijl ze niet de kans krijgen om te laten zien dat ze wel voor hun kinderen kunnen zorgen.
Ouders met een vergelijkbaar niveau van verstandelijke beperking mogen wel hun kinderen zelf verzorgen.
Leen13
01-04-2017 om 15:51
De persoon van Liza
Dat je het niet met Liza eens bent wil toch niet zeggen dat VT zich dwingend met haar gezin mag bemoeien?
Na vaststelling dat de schoonmaak en het aanmelden voor eerste hulp niet fout is geweest van Liza had men de zaak verder met rust moeten laten.
Het verder naar boven halen van gewenste aanpassingen legt teveel ongewenste druk op een gezin. En zorgt ook niet dat de persoonlijkheid van Liza verandert. Integendeel versterkt het de paniek van Liza en zorgt voor meer achterdocht en angst dat haar tot terugtrekking bij haar vader leidt.
Wat heeft haar dochter hieraan gehad? Niets! En voortdurende bemoeienis van VT gaat hier ook niets positiefs voor het kind in brengen, integendeel.
Amsterdamse
01-04-2017 om 15:58
AnneJ, jouw eeuwige strijd tegen VT, daar waag ik me niet aan, want dan word ik overstelpt met linkjes en voorbeelden van jou. En daar heb ik helemaal geen zin in. Ik weet wat je mening is, ik denk er genuanceerder over, ook omdat ik hele andere ervaringen heb. Niet persoonlijk maar met zeer nabije familie.
Het jammere alleen is dat Liza zich laat meeslepen door de hetze. Of wellicht laat meeslepen, want handig is het wel.
Leen13
01-04-2017 om 16:17
Normaal Amsterdamse
Daarom kan VT en consorten nog steeds om zich heen grijpen tot je er zelf teveel last van krijgt, dan is Leiden in last.
Ook bij zeer nabije familie kun je je afvragen of VT niet meer schade aanbrengt dan goed doet en wat hier dan wel de wettelijke kaders zijn.
Maar als het om andere mensen gaat heb je altijd al twijfels over de opvoeding en meent dan dat ingrijpen terecht is, terwijl je niet ziet dat de hulp dan juist niet op gang komt en de maatregelen het gezin verder schade toebrengen.
Mensen willen wel geholpen worden als het maar hulp is en geen dwang. Dat zou een uiterste moeten zijn en dat is het nu niet. Het is nu regel.
Amsterdamse
01-04-2017 om 16:43
Je gaat te ver AnneJ
Met je walgelijke suggestie hoe eea bij mijn familie is gegaan. Je.hebt.echt.geen.idee.
Leen13
01-04-2017 om 16:56
Gevoelig Amsterdamse
Ik snap dat het gevoelig ligt, ingrijpen heeft altijd gevolgen, en er is ook een omgeving die er mee te maken heeft. En meekijkt en er zo wat van vind.
Ik heb geen idee van de situatie van jou familie, en als dat daar prima loopt, des te beter, maar ik heb wel een idee van de structurele inzet van dit soort organisaties. En dat zal ook in het geval van je familie niet veel afwijken.
En anders kun je hier altijd nog een verhaal neerzetten waarin je medewerkers van VT prijst met een goed voorbeeld hoe ze dat voor elkaar krijgen.
Want dat gebeurt uiteraard ook, tegen de stroom in.
Target
01-04-2017 om 17:18
Ik krijg nergens de indruk
dat Liza ook maar iets geholpen wil worden.
Sterker, ze heeft continue heel warrig haar verhaal klaar en dat verhaal verandert steeds van feiten.
De aanwezige extra ogen komen steeds verder terug in beeld en dat zegt mij dat zij wel aardig goed is in dingen omdraaien en anders voordoen dan het in werkelijkheid is, alleen de feiten komen vanzelf in beeld, want niemand houdt dat vol.
Maar goed, in Letland is alles beter en groter, vandaar dat vader smeekte om naar huis te mogen? Het feit dat ze weinig aandacht voor (de rol van) haar man als vader en echtgenoot laat zien vind ik heel apart en vader is denk ik niet sterk genoeg en laat zich ompraten. Het is zij en haar kind.
AnneJ ik deel je fixatie niet en ga daar ook niet in mee. ipv VT kun je je ook afvragen wat voor schade moeder kind toebrengt met haar manier van leven en het kind haar vader onthouden. Hoe blij ze was dat opa meteen met Goethe op de proppen kwam bij een kind van nog geen 2. Een rolmodel. Echt, vader uit beeld en over zwijgen en dit dan vertellen. Er klopt helemaal niets van, helemaal niets.
Leen13
01-04-2017 om 17:22
Mag je vinden Target
Een mening hebben over iemand is nog geen rechtvaardiging voor ingrijpen.
Leen13
01-04-2017 om 17:35
Schadelijk
Dat men meent op grond van dit soort, als bovengenoemde, subjectieve meningen te kunnen vaststellen dat Liza schadelijk is voor haar gezin en dat daar ingegrepen dient te worden, is juist het grootste probleem van de inzet van VT en dergelijken. Maar tegelijk begrijp je waarom ouders die er zelf geen last van hebben, dat goedkeuren dat andere ouders dat wel gebeurt.
Flanagan
01-04-2017 om 18:13
Goedkeuren???
Ik heb zo vragen bij de info die Liza ons geeft. We hebben gewoon een andere kijk op de situatie. Dat betekent niet dat ik de inzet terecht vind. En wat als jij er helemaal naast zit? Jij ken het huishouden toch ook niet?
Target
01-04-2017 om 18:26
Anne
Ook jouw mening is enkel gebaseerd op jouw ervaring en de informatie die Liza hier geeft.
Ik heb de schade die zij zou aanbrengen in vragende vorm gesteld, daar was geen vaststelling bij.
Dat was een reactie op jou omdat je zei dat dit schadelijk was of kon zijn en kind er geen baat bij heeft.
Jij gaat uit van meestal fout en soms goed. Ik van het omgekeerde.
En of en hoe of vanuit welke positie ik met VT te maken heb (gehad) weet je natuurlijk gewoon helemaal niet.
Amsterdamse
01-04-2017 om 18:31
Balk en splinter
Er is tot nu toe helemaal niemand geweest die het ingrijpen van VT bij Liza goedkeurt. Dat kan ook niet, want wij kennen de situatie niet.
Alleen jij AnneJ, jij weet heel zeker dat ingrijpen niet nodig is. Bij Liza niet en bij mijn familie niet. Jij bent degene die conclusies trekt, op basis van wat, van alleen tekst. Iets met splinter en balk.
Want je gaat al uit van allerlei eigen vooronderstellingen. VT die ingrijpt bij mijn familie? Waar lees jij dat? Ik heb alleen geschreven dat we te maken hebben gehad met VT.
En nee, natuurlijk ga ik het verhaal hier niet op een openbaar forum zetten! Iets met privé enzo. Jij hebt daar namelijk helemaal niets mee te maken. Het idéé alleen al, dat ik dat zou doen. Of wilde je mijn verhaal beoordelen? Dat is nog erger. Maar daar ga ik maar niet van uit.
Leen13
01-04-2017 om 18:36
Daar ga ik niet over Amsterdamse
Noch bij Liza, noch bij jou familielid ga ik over het ingrijpen van VT. Gelukkig maar. Liza vraagt hier om hulp en ervaringen omdat het haar overkomen is dat VT, na een melding, onderzoek ging doen.
Mijn insteek is dat er geen wettelijke grond voor ingrijpen is. Natuurlijk weet je niet alles maar ik ga echt niet uit van een rook en vuur verhaal.
Je kunt alleen maar iets met wat Liza zelf meldt en voor mij is dat genoeg. Je ziet, zoals meestal, dat na een zorgsignaal, de beer losgaat en men er van alles bijhaalt op subjectieve gronden en zaken waar echt geen wettelijke grondslag voor is. En mensen hier zijn zelf ook bereid om er een beer op los te laten. Jammer hoor. Juist daarom is het allemaal zo onuitroeibaar al ga je op je kop staan.
mirreke
01-04-2017 om 18:37
Wat een vreemde reactie, Amsterdamse
Je schrijft zo boos en agressief...
En ook onduidelijk, eerlijk gezegd.
Leen13
01-04-2017 om 18:39
En...
Het kost een vermogen, het gaat ten koste van echte deskundige hulp, en uiteindelijk helpt het kinderen niet, laat staan dat het mishandeling voorkomt. Een onsje minder zou juist veel beter zijn.
Signaal niet bevestigd dan op houden daarmee en niet zelf een beer loslaten. Dat is zeer schadelijk en ondermijnt de zelfredzaamheid van gezinnen juist.
Hulp en advies is primair vrijwillig en niet gedwongen.
En daar moet je onderscheid in houden. Ga je vrijwillig naar de SEH dan is het van de gekke dat je er in 9 van de tien beschuldigingen met een valse beschuldiging uitkomt.
Leen13
01-04-2017 om 19:43
Onterecht
Op elke 100 verdenkingen waren er 92 onterecht. En die gaan allemaal de Liza route. Daarna zijn er 8 'terecht' dwz bemoeienis blijkt het gevolg. Liza dus. Dan weet je nog niet in welk geval een kind 'echt' mishandeld is en gered door ingrijpen van VT.
Lente
01-04-2017 om 20:36
Liza is een perfect persoon
Elke kritische noot richting Liza wordt in de kiem gesmoord door AnneJ. Dit is een persoonlijke strijd geworden.
VT zit fout en daarmee is er geen ruimte om een kritische opmerking te plaatsen richting Liza. Wel jammer want meestal onderscheidt dit forum zich in de open kritische noot naar topic starters of andere deelnemers. Dat kan juist zo verhelderend werken.
De kritische opmerkingen richting Liza gaan niet over VT maar over haar vreemde beoordeling van de Nederlandse maatschappij, vol oordelen en onwetendheid over het sociale systeem.
Ik zie voor Liza wel een voordeel. Haar geschreven Nederlands gaat duidelijk vooruit
liza
01-04-2017 om 21:18
relatie afgezegd...
Nu is de tijd om terugreis naar NL te plannen. Ik vroeg me en man dan af, waar is garantie dat als ik op grond stap, alweer een melding van VT of dergelijk niet mee moeten maken. Dat ik durf echt niet meer in Nederland te wonen (als ik elk dag van mijn leven met beschuldingingen van zorgsysteem risceer...) Man vroeg, wil je zeggen dat je wil niet mij samen verhuizen naar een nieuwe appartement? (Hij hoopte echt dat we komen terug van Let en verhuizen samen en gaan lekker samen wonen en het word leuk...)Ik zei, nee, als we komen dan maar voor paar dagen. Ik wil dat we blijven waar we zijn, in onze huis- in vaders huis. Het minst hier kan niks mis gaan. Mijn man werd wel boos. Hij zette skype af. Wat het wel betekent, het wordt geen gezinsleven meer. Zelf vind, beter geen gezinsleven maar ook geen VT beschuldigingen dan wel gezin maar zeer angstige gezin waar alles moet lopen volgens dictatuur van een nare instelling... Het zou wel te doen zijn als man zou een beetje assertiviteit tonen maar het gaat maar door. Hele leven draait aan zorginstellingen... ze systematisch te bezoeken en zijn vragenlijsten te voldoen. Mijn man zelf ziet zelf als iemand die soort van "thuisbegeleider" of mijn persoonlijke "zorgcoach" is... " Hij vooral zorgt dat ik alles netjes en op tijd af maak. Toen we skypebesprek had, deed mij man al zorgen...als je terug komt, let op dat je op tijd komt dat je zou op tijd kind naar Consultatiebureau kunnen brengen, he... heb je al een afspraak gemaakt met ze? Doe dat vroeg, ze zeker willen kleine zien. Let op, misschien is wijs dat je zou een mail naar je huisarts opsturen en uitleggen, waarom ben je met kind daar al so lang niet geweest... "Kijk, als je mail stuurt en zegt dat je vader een ongeluk had, misschien accepteren ze als een excuus en is het niet erg"... Als ik mijn man met directe vragen confroteer: "heyy, waar is garantie dat op een van deze zorgbezoeken ik alweer door dat vragenlijst als niet een melding van VT zou krijgen?" Zegt hij, nee daar is geen garantie, gewoon krijg dat astublief niet, ik ben echt zat van dat zorgcontrole. "Dus je zegt, je wil niet meer in NL wonen?" Ik zeg "Nee, dat is zeer onweilig...". Voel al nu zwaar gestrest als denk over in Ranstad op onze bankstel zitten... en niet proberen te denken over volgende horde van ambtenaren en wanneer ze alweer komen bij ons. Geen zin in. Denk mijn man niet blij werd om dat te horen. Hij zette skype af. Het is gewoon zware dilemma: of samen wonen in Ranstad en vol tijd target zijn voor VT of ik blijf met kind in Letland maar dan heb ik het minst een duidelijke garantie dat niet iedereen ziet mij alleen als een "potentiele kindermishandelaar." En voor kind is hier even goede omgeving en even goede kinderactiviteiten. Pas na gebeurtenis is enorm tekort van vertrouw geweest... en hier voel ik wel veilig... niet iedereen in Letland durft in huis van een vrouw met kind in te komen, zonder een beetje respectvolle gedrag te tonen en nare opmerkingen gaan doen. Het communicatiecultuur is anders. Mensen gebruiken nogsteeds dank je wel en astublieft. Vermoeden geen nare dingen van een lucht. Wat kan gebeuren als ik voor VT openbaar maak dat we niet in plan hebben om terug te komen? VT kan in principe het dossier over geven naar Letse kinderbescherminginstelling en ik zou ze verder graag hier aanspreken dan "op een volgende ronde." Maar dan zou ik met ze ook besprek hebben over wat denken ze over dat soort van meldingcultuur en wanneer krijgen we schadevergoeding. (Mijn leven, waarschijnlijk ook leven van onze kind word hier afgebroken.) Doe dus voorbereidingen om dat nu af te wachten. Hoe is met mijn man, ik voel erg erg sorry voor hun. En deze geberutenis nam onze kans af om in leven volwaardige leuke gezinsleven te genieten. In andere hand, als moeder ga ik nooit meer in een omgeving wonen waarvan ik zeker weet dat het alleen vernedering levert en we in principe al niet meer gezin zijn maar een donor voor zorginstellingen of wat daar ook bij hoort. Het maakt wel boos. Zal in komende maanden veel mogelijk daarover schrijven en informatie delen dat zon incidenten plaats vinden.
Target
01-04-2017 om 22:14
Told you so
Man is boos betekent relatie klaar.
Als man niet luistert naar zijn manipulatieve en dominante eigengereide partner dan smeert ze 'm met zijn kind.
Liza heeft wat ze wilt.
Schiet mij maar lek. Je moet je helemaal kapot schamen.
Was je mijn partner dan gaf ik je aan bij een nog fijnere instantie: de politie.
tsjor
01-04-2017 om 22:23
anneJ
Ik laat je sneer naar mij toe maar even liggen. Je zit op je stoompunt. Wel verbaast het me dat je het steeds hebt over 'ingrijpen' terwijl er helemaal geen sprake is geweest van 'ingrijpen'. Er is een onderzoek geweest en daaruit zijn conclusies getrokken en een van die conclusies luidt dat er niet verder ingegrepen hoeft te worden (om het maar even in die termen te houden). Maar om jouw eigen stoom op orde te houden blijf je praten over 'ingrijpen'.
Tsjor
tsjor
01-04-2017 om 22:26
Mirreke
Ik ben ook heel benieuwd naar het antwoord van jou op de vraag van Amsterdamse. Wat begrijp je niet? zoals je hebt kunnen lezen heeft Amsterdamse iets heel summiers aangegeven, ze heeft groot gelijk dat ze geen verdere details geeft. Vervolgens legt AnneJ daar volop allerlei verhalen en conclusies overheen, die gebaseerd zijn op 'ingrijpen' en die kant nog wal raken, aangezien AnneJ helemaal niets weet van de situatie waar Amsterdamse over praat. Daar is Amsterdamse terecht boos over, heel boos zelfs. Wat begrijp je dan niet?
Tsjor
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.