Curlingouders

Yanea

1. Ik ken er twee
2. Is dat op andere plaatsen anders dan?

Ad en Yanea

"Ik verdien een stuk meer, maar ik vind het niet onredelijk en zeker niet te laag"

Ik vind het ook niet onredelijk. Maar blijkbaar is het salaris voor veel mensen toch een reden om niet in het onderwijs te willen werken. Of misschien moet er te hard worden (over)gewerkt om aan dat helemaal-niet-zo-slechte salaris te komen?

"Een hoogleraarsalaris is echt niet weinig en jawel en zijn hoogleraren die als basisschoolleraar zijn begonnen. Ik ken er minstens een."

Volgens mij hadden we het over het basisonderwijs, en waarom er daar een tekort is aan fulltimers/mannen. Een van de verklaringen is dat (ambitieuze) mensen op enig moment hun heil buiten het basisonderwijs zoeken.

"Hoe je het ook went of keert, er zijn per basisschool toch echt veel meer leerkrachten dan directeuren nodig. Dat jij er een kent die is doogestroomd, betekent dat er minstens 20 niet konden doorstromen omdat die plek al bezet was."

Welnee. De meeste leerkrachten willen helemaal geen directeur worden. En dan blijven er in het basisonderwijs weinig carrière mogelijkheden over.

Schaal L12 is ook bij lange geen 5600 euro. En los daarvan een bs schooldirecteur verdient dat ook niet. Dus ga nou svp van je stelling af dat met een beetje carriere drive je aan dat salaris komt.

bieb

Waarom zo fanatiek? Wat maakt het jou uit? Zit je in het onderwijs en verdien je te weinig?

Lees dat verdomde document waar ik naar link en richt je pijlen daarop.

leraar PO: leraartekort, salaris enz.

Ik denk overigens dat er nog iets heel anders speelt wat de oorzaak is van het lerarentekort. Er wordt hier, en in eerdere draadjes, van alles genoemd, zoals het (te lage) salaris, de vele parttimers, werkdruk enz. Ik denk dat de opleiding (PABO) daar een veel grotere rol in speelt. En dan bedoel ik niet de evt. kwaliteit van de opleiding, maar het feit: Als je PO leraar wilt worden moet je de PABO doen, en, belangrijker, als je de PABO doet, doe je een opleiding die volledig is gericht op een baan voor de klas (in het PO). Waarmee ik bedoel: als je een willekeurige andere MBO/HBO/WO opleiding gaat doen, kies je voor een richting. Maar bij de PABO kies je eigenlijk voor 1 functie, ofwel leraar op een basisschool. M.a.w. de opleiding is zeer beperkt én je mag alleen maar voor de basisschool klas als je die specifieke opleiding hebt gedaan. Ik denk dat daar een enorme beperking in zit. Je moet na de middelbare school eigenlijk al zeker weten dat je dát wil.

wel afgedwaald van de curlingouders zeg

Terug naar het onderwerp??

Euh Bo

Een leerkracht IS een hbo-er. Of academicus.

"Ik vind 3800 euro voor een juf/meester echt een prima salaris. Sinds wanneer is dat weinig en zou je er geen gezin van kunnen onderhouden?"

Het is natuurlijk geen top-salaris. Er zijn massa's HBO opgeleide mensen die elders een heel stuk meer verdienen (en niet pas na 15 jaar). En dan ook nog een leaseauto hebben of andere aantrekkelijke voorwaarden. Daar heeft het onderwijs gewoon mee te concurreren. En dat staat los van de vraag of je er een gezin van zou kunnen onderhouden.

Je kunt een leerkracht niet vergelijken met het bedrijfsleven

Ja, in het bedrijfsleven zijn de salarissen voor een HBO-er gemiddeld hoger, zeker na een lange tijd. Maar dat geldt ook voor de vergelijking met de zorg en ambtenaren ten opzichte van het bedrijfsleven.

Dat het salaris in de zorg of in het onderwijs minder doorgroeit, past volgens mij wel in de invulling van het beroep. Zolang een leerkracht, hbo-verpleegundige geen erkende groei in taken heeft, is de groei in salaris er ook niet. Alleen langer in dienst zijn, geeft niet automatisch meer salaris op de lange termijn. Dat lijkt mij wel logsich.

Persoonlijk vind ik het een bijzondere gave dat leerkrachten een groep kinderen kunnen begeleiden elke dag weer. Maar dat vind ik ook van groepsbegeleiding gehandicapte kinderen, kinderopvang, ouderenzorg, etc.
Inhoudelijk vind ik de taken van een leerkracht van ondergemiddeld HBO-niveau, als ik kijk naar rapportages die ze maken, leerplannen die ze schrijven, adviezen die ze geven, de interpretatie van de ontwikkeling van een leerling, overleg met ouders en instanties. Op dat gebied wordt van HBO-ers in het bedrijfsleven in bij de overheid toch veel meer verwacht.
De ICT vaardigheden vind ik gemiddeld gezien belabberd. Daar is nog veel winst te behalen in de werkdruk die ze ervaren. Ook daarin wordt van HBO-ers in bedrijfsleven en overheid veel meer verwacht. Voor de zorg kan ik dat niet inschatten.

Niet te vergelijken

Ik denk dat mijn baan (post-hbo-niveau) veel complexer is dan leerkracht basisonderwijs, zowel qua inhoud als qua interactie met verschillende stakeholders. Om voor de klas te staan of in de zorg te werken heb je heel andere kwaliteiten nodig, vooral op het communicatieve vlak en qua alertheid. Plus een niet aflatend enthousiasme. De meeste juffen (en verpleegkundigen) spelen dat niet, die zijn dat. Moeilijk om daar een prijskaartje aan te hangen. Ik heb wel eens met mijn zus meegedacht om haar werk efficiënter te krijgen. Dat lukt me wel, maar voor haar gaat dan de lol eraf. Ze wil elk schooljaar weer nieuwe thema’s en lessen verzinnen, en ieder kind een eigen rapporttekstje Zelf zou ik stickers printen, ‘Goed gewerkt..... Veel plezier in groep 5’, de namen automatisch invoegen.

Ik zie een mooi bruggetje

Van de efficiëntie van Phryne naar de (curling)ouder. Want die wil geen "Goed gewerkt en veel plezier" sticker voor zijn / haar kind. Onversneden echte mensen-aandacht. Daar gaat het om. En dat is misschien niet efficiënt, maar wel essentieel voor de ontwikkeling van mensen in het algemeen en kinderen in het bijzonder.

emmawee

en waarom kunnen ze kinderen dan niet ook gewoon goed leren lezen en rekenen?
dat moet toch niet zo moeilijk zijn als je vanuit je competentie en je 'kracht' graag met kinderen werkt?!?
gr Angela

laat namelijk duidelijk zijn

dat ik noch het enthousiasme, noch de competenties heb om met kinderen te werken. Dat lijkt me ook niet te leren op de PABO.
maar op de PABO moet je wel leren hoe je iemand iets leert en wel goed.
die hele pabo opleiding is dus overbodig omdat er mensen heen gaan die toch al willen lesgeven.
gr Angela

ps even chargeren, maar wel met een serieuze ondertoon!

Hoe kan het?

Is er wel eens onderzocht hoe het komt dat ‘wij’ allemaal wel foutloos kunnen spellen en hoofdrekenen, en veel jonge leerkrachten niet? Ik vermoed dat dat grotendeels komt door gebrek aan oefenen, mijn kinderen hoefden geen 6000 rijtjes werkwoordvervoegingen te schrijven of honderden staartdelingen. Mijn oudste heeft in groep 7 en 8 zelfs geen taal- en rekenles gehad, een voldoende op een toets was goed genoeg. Die mist dus merkbaar de snelheid in het hoofdrekenen. Gebrek aan algemene kennis komt waarschijnlijk doordat het niet de toppers van de havo zijn die kiezen voor de pabo, maar meisjes die het leuk vinden om met kinderen te werken en te knutselen. Het niveauverschil met de stagiaires van de academische pabo is best groot. Maar ja, die komen niet voor 3500 euro per maand max.

Parttime vrouwen en mannen

Niet dat ik iemand als schuldige wil aanwijzen, maar het percentage mannen op de pabo is blijkbaar 25%. Dat betekent dat 75% vrouwen (en andere genders) zijn.

Van die 75% zijn er nogal wat die parttime of helemaal niet werken. Vrouwen doen dat namelijk veel meer dan mannen (zoals we weten uit andere discussies). Als die 75% (meer) ging werken was er helemaal geen lerarentekort...

Als het 75% mannen waren (met gelijkblijvende totalen) was er ook geen lerarentekort.

(mijn zoon heeft trouwens een keer een half jaar een mannelijke leraar gehad, de enige, een *ramp* was het

Yanea

Ja duh Yanea, dat weet ik ook wel. Maar het steekt echt niet schril af bij de gemiddelde HBO'er is wat ik bedoel te zeggen. Ja er zijn er die fors meer verdienen, maar ook die fors minder verdienen.

Passend onderwijs

Is een deel van het probleem niet gewoon het passend onderwijs en de wildgroei aan labels, rugzakjes etc. Dat roept ook om maatwerk waar ouders zich dan tegen aan bemoeien. Leerkrachten zijn bezig met een hoop administratie en zijn halve psychologen of orthopedagogen om aan al die labels het juiste onderwijs te geven. Een kind moet wel heel veel zorg nodig hebben voor het naar het speciaal onderwijs kan. Ga er maar aan staan in een klas van 30 kinderen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs maar ook de aandacht naar het kind onder de druk en de mondige ouder meldt zich...

Angela

Waar beweer ik dat?
Ik ben het met je eens dat didactische vaardigheden op 1 zouden moeten staan. Waarbij efficiënt werken trouwens ook niet het belangrijkste is.

Mijn poging om weer on topic te gaan is al snel mislukt.

Phryne

"Is er wel eens onderzocht hoe het komt dat ‘wij’ allemaal wel foutloos kunnen spellen"

Nou, dat valt ook wel weer mee. Het zijn toch voornamelijk volwassenen die op fora schrijven en ik ben altijd verbaasd als er iemand werkwoordvervoegingen goed doet

Spellen

Spellen kan misschien foutloos lukken, maar praten of schrijven is weer iets anders. Ik stoor me echt mateloos aan 'Hij wilt', 'Me sokken'. Om het even cru te zeggen... als je nu denkt dat alleen dom volk de taal zo vernachelt... nee ook slim volk doet het. En komt daardoor dus juist voor mij ook dom over.

uitzondering

Het zijn niet alleen jonge leerkrachten die de grammatica niet altijd optimaal beheersen. Mijn zoon had 12 jaar terug een leerkracht van in de 50 die met volle overtuiging achter de eerste persoon werkwoordsvorm vrijwel altijd een -t plakte. "Ik gaat dat even voor je nakijken". Mijn zoon dacht nog even dat de juf deftig Nederlands sprak , want het klonk zo vreemd. Zijn vriendje met niet-Nederlandse talige ouders wist hem te vertellen dat het gewoon fout was. Wij wisten dat de juf haar Rotterdamse achtergrond niet kon verbloemen.
Maar zij was waarschijnlijk wel de uitzondering op de regel

Alkes

Zo'n docent had ik vroeger ook! Wij dachten dat het Rotterdams of Haags was (de docent was te jong voor deftig Nederlands).

Haags of Rotterdams

Ik dacht daar ook meteen aan . Ik hoor het nu in mijn hoofd, haha.

Doet me trouwens denken aan vroeger

Mijn Drentse tante (Overijssels van geboorte) zei toen ik daar logeerde dat ze kon horen dat ik een Rotterdamse moeder had door hoe ik de O uitsprak. Ik was me daar zelf totaal niet van bewust.

"Waarom zo fanatiek? Wat maakt het jou uit? Zit je in het onderwijs en verdien je te weinig?"

Nee, ik ben geen leraar. En daarbij heb ik ook nergens gezegd dat ik het lerarensalaris te laag zou vinden. Daar heb ik me niet over uitgesproken.
Waarom zo 'fanatiek'? Wat het mij uit maakt? Omdat het uitmaakt in de discussie. Als we het over leraren hebben in de context van wat ze wel of niet zouden moeten of kunnen, dan is roepen dat een leraar een x salaris kan verdienen, waarbij die x totaal niet overeenkomt met de realiteit een totaal verkeerd beeld geven. Ter verdediging voer je dan aan dat ze toch carriere maken en dus directeur kunnen worden. Los van het feit dat die directeur ook dat x bedrag bij lange na niet verdient, is dat ook een totaal ander beroep en heeft niets met de leraar in zijn functie an sich te maken. Vervolgens ga je verder door te melden dat ze ook hoogleraar kunnen worden.... Daarmee haal je al helemaal alles uit z'n verband.

bieb

"Suffie"
"Je kletst uit je nek."

Als dat niet fanatiek is...?

"Vervolgens ga je verder door te melden dat ze ook hoogleraar kunnen worden..."

Ik haat het als ik achteraf de discussie moet herconstrueren, maar goed, bicyclette zei dit (letterlijk citaat):

"En die mogelijkheden zijn in het onderwijs niet zo groot. En op een basisschool al helemaal niet."

Daarmee vergroot *zij* de discussie naar het hele onderwijs en daar reageer ik dan op. Want in 'het onderwijs' kun je namelijk doorgroeien tot hoogleraar om over universitaire bestuursfuncties nog maar te zwijgen.

"Daarmee haal je al helemaal alles uit z'n verband."

Wasn't me...

Hand in boezem

Scholen die klagen over curling, dienen hun hand in eigen boezem te steken.
Werkstuk:
Vroeger ging je in klas 5 ( groep 7) met een schrift naar de schoolbibliotheek om tijdens de lesuren info te verzamelen. Met een overtrekvel trok je de plaatjes over. Een verslag werd handgeschreven en was maximaal vijf pagina’s groot. Vragen stelde je aan de leerkracht. Er kwam geen ouder aan te pas.

Tegenwoordig krijgen lln in groep vijf een uitdraai mee waarvan een werkstuk dient te voldoen. Lettergrootte 11, bronvermelding, 10-15 pagina’s, uitgeprint en gekleurde plaatjes met onderschrijving.
Geen wonder dat een ouder zich meer met de schoolse taken gaat bemoeien.
Waarom legt een school dit de lln op? Om interessant te doen bij mogelijke nieuwe lln?
Om zich boven andere buurtscholen te profileren als modern?

Al de dikdoenerij heeft een keerzijde. Zo werd hier de leeshulp van ouders afgeblazen want de leerkracht bemerkte een toename van bezorgde ouders. Luizencontrole werd naar de gang verschoven. De ouder werd steeds vroeger uit de klas geweerd. Steeds minder gelegenheid om over de schouder van de leerkracht mee te kijken.
De open keuken van weleer werd gesloten zodat een gast niet kon zien hoe een kok het eten bereidde.

PS Ik heb mijn kinderen met taalproblematiek begeleid, daar waar nodig. Maar ze zijn er niet minder door geworden. Dat is toch de klacht over curling-ouders; die zouden verhinderen dat hun kinderen zelfredzaam worden.
Scholen willen gewoon niet dat ouders in hun keuken kijken en zetten ze dan neer als curling-ouders. Stempels drukken , daar zijn ze goed in.

Overtrokken beeld

Niet iedere curling-ouder betaald de scooterboete. De meeste jongelui hebben geeneens een scooter; die gaan met de fiets.
Wat een raar zwart-wit beeld, als gevolg van een stempel, een beeldvorming vanuit het onderwijs.

Verder zit een curling-ouder ook liever in het zonnetje te luieren.