100 euro voor kraamzorg is te veel geld
Vaker minder kraamzorg voor zwangere vrouwen met geldproblemen - https://nos.nl/l/2447780
Blijkbaar was anticonceptie ook te duur. Serieus je hoeft toch in 2022 niet zwanger te worden of te bevallen? Waarom een kind krijgen in deze armoede?
MamaE schreef op 11-10-2022 om 11:41:
Ik heb ook wel eens mijn bedenkingen gehad bij situaties uit bijvoorbeeld vier handen op één buik. Dat zo'n meisje dan zegt 'ik ben wel aan de pil maar ik ben er niet zo goed in om die te slikken'. Dat ik dacht: Als dat al te veel verantwoordelijkheid is, wat moet dat dan worden met een kind?
Een kind als mode item idem dito. Het is geen paar schoenen dat je weg kunt doen als het niet meer leuk is.
Tegelijkertijd hadden mensen vroeger veel minder keuze. Kinderen kwamen er gewoon. Er zullen vast mensen zijn die, als ze de keuze hadden gehad, minder kinderen op de wereld hadden gezet. Dat neemt niet weg dat ze niet van die kinderen houden of er niet goed voor hebben gezorgd. Dat geldt voor ongeplande zwangerschappen net zo goed.
Dit soort problematiek is te complex voor een eenzijdig oordeel. Er zijn vast ook meisjes met een nare jeugd die graag een baby willen om eindelijk eens onvoorwaardelijke liefde te ervaren. Die wens is heel legitiem, maar hun situatie vaak verre van ideaal om een kind op de wereld te zetten. Of mensen die door het krijgen van een kind recht hebben op allerlei toeslagen en subsidies (die ook weer wegvallen als het kind 18 is) en het daardoor beter hopen te krijgen.
En los van dit alles; lichamelijke integriteit is niet voor niks een grondrecht. Bepalen dat iemand verplicht anticonceptie moet nemen of geen kind mag krijgen gaat heel ver. Daar is weinig geld echt niet voldoende reden voor.
Precies deze groep bedoel ik. Waarom daar opeens 'Creoolse' vrouwen bij gehaald moeten worden of vrouwen die hun meisjes in prinsessenkleding steken is mij een raadsel.
Eindelijk iemand die onvoorwaardelijk van je houdt, iemand waar je mee kunt pronken, een gevolg van de pil niet regelmatig kunnen slikken en dat allemaal zonder dat je een vaste baan hebt. Dat heeft niks te maken met bang zijn dat je op latere leeftijd geen kind meer kunt krijgen.
Er wordt gevraagd om een oplossing: nou in ieder geval gratis anticonceptie tot 30 jaar en dan niet alleen de pil, de mirena of implanon als de vrouw aangeeft dat de pil elke dag slikken lastig is. En dan goed onderwijs en stimuleren om iets anders te kiezen dan kapster of schoonheidsspecialist. Desnoods met geld. Ze moeten zien dat er meer is dan dat. Zo ook de jongens. Werken in de bouw, elektra, loodgieter dan is 'vies' werk en dat moet je niet willen (veelal bij jongeren van turkse/marokkaanse komaf). Die gaan dan weer richting de sportscholen, winkels, it op laag niveau. Jammer.
Suusje. schreef op 11-10-2022 om 12:31:
[..]
Nou die kinderen van deze groep mensen gaan mijn huis niet schilderen en mij verzorgen want ze hebben geleerd dat niet werken ook loont. Hun ouders en grootouders zijn waarschijnlijk in armoede opgegroeid. Al dan niet uit een andere cultuur. Een stel wat allebei werkt voor minimumloon kan prima 100 euro aan kraamzorg betalen. Een alleenstaande in de bijstand niet en die komt er ook nooit uit als die begint aan kinderen.
wil ik net stoppen met de discussie kom ik dít weer tegen.
Suusje suusje... een stel wat allebei werkt voor een minimumloon kan op dit moment en daarvoor ook al niet heel prima ( sic) 100 euro aan kraamzorg besteden. Sommigen zullen het zeker wel doen, maar laat het woord 'prima' er maar uit. En nu al helemaal niet als ze in een tochtig huurhuis wonen waar de huisbaas het vertikt om het huis beter te isoleren, en met een minimum inkomen kun je geen huis kopen dus zitten ze vast aan dat rottige huis. Een alleenstaande in de bijstand is soms beter af dan iemand die gaat werken en dan bepaalde toeslagen mist.
Dat heet de armoedeval. Lees daar iets over. En ja dáár moet iets aan gebeuren, je moet het lonender maken om te werken.
En verder generaliseer je heel erg als je zegt " die mensen gaan mijn huis niet verven en mij verzorgen want ze hebben geleerd dat niet werken ook loont" Zijn die mensen er dan niet.. nou vast wel... maar niet allemaal en het zit wat ingewikkelder in elkaar dat jij nu stelt.
En er gaat niets veranderen als je zo hele groepen blijft wegzetten, denk je dat ze zin hebben om iets aan hun leven te veranderen als ze deze opmerkingen lezen.
Wat wel helpt zijn voorbeelden die zich uit de armoede hebben gevochten.
Suusje. schreef op 11-10-2022 om 12:31:
[..]
Nou die kinderen van deze groep mensen gaan mijn huis niet schilderen en mij verzorgen want ze hebben geleerd dat niet werken ook loont. Hun ouders en grootouders zijn waarschijnlijk in armoede opgegroeid. Al dan niet uit een andere cultuur. Een stel wat allebei werkt voor minimumloon kan prima 100 euro aan kraamzorg betalen. Een alleenstaande in de bijstand niet en die komt er ook nooit uit als die begint aan kinderen.
Ik hoop werkelijk niet dat ik jou irl ken. Wát een waardeoordelen, vooringenomenheid en arrogantie. Tuurlijk, schrijf maar gewoon een hele bevolkingsgroep af als hopeloze nietsnutten en profiteurs. Dat is namelijk bijzonder constructief, not.
En welkom in 2022, met 2 keer het minimumloon red je het tegenwoordige echt niet meer om fatsoenlijk te leven. Misschien kun je even aangeven wat volgens jou het minimum aan besteedbaar inkomen moet zijn om kinderen te mogen krijgen? Misschien moet je een politieke partij beginnen met dit principe? Wellicht heeft Thierry nog plek voor je in zijn partij. Ook al zo’n warme persoonlijkheid met constructieve oplossingen …
Suusje. schreef op 11-10-2022 om 12:37:
[..]
Precies deze groep bedoel ik. Waarom daar opeens 'Creoolse' vrouwen bij gehaald moeten worden of vrouwen die hun meisjes in prinsessenkleding steken is mij een raadsel.
Eindelijk iemand die onvoorwaardelijk van je houdt, iemand waar je mee kunt pronken, een gevolg van de pil niet regelmatig kunnen slikken en dat allemaal zonder dat je een vaste baan hebt. Dat heeft niks te maken met bang zijn dat je op latere leeftijd geen kind meer kunt krijgen.
Er wordt gevraagd om een oplossing: nou in ieder geval gratis anticonceptie tot 30 jaar en dan niet alleen de pil, de mirena of implanon als de vrouw aangeeft dat de pil elke dag slikken lastig is. En dan goed onderwijs en stimuleren om iets anders te kiezen dan kapster of schoonheidsspecialist. Desnoods met geld. Ze moeten zien dat er meer is dan dat. Zo ook de jongens. Werken in de bouw, elektra, loodgieter dan is 'vies' werk en dat moet je niet willen (veelal bij jongeren van turkse/marokkaanse komaf). Die gaan dan weer richting de sportscholen, winkels, it op laag niveau. Jammer.
nog een aller allerlaatste keer... ik haal creoolse vrouwen er niet bij, ik vraag aan jou wie je bedoelt en vraag dan of je misschien creoolse vrouwen bedoelt omdat je het hebt over haren vlechten( wat daar heel kunstig gebeurd en omdat je bij bijvoorbeeld Antilliaanse meiden veel tienerzwangerschappen ziet, meer dan gemiddeld). En je hebt het zelf over pronken met hun kinderen, ik vraag aan jou wat je er mee bedoelt, ik haal dat niet uit mijzelf aan.. Je hebt het nu over de groep die je ziet bij 4 handen op 1 buik... begrijp ik nu.. maak je niet al te veel zorgen, zo groot is die groep niet, Ben zelf niet zo kapot van die programma's eerlijk gezegd, wordt vaak versimpeld allemaal.
Ik ken zelf veel goed opgeleide turkse mannen en vrouwen overigens.. je gaat maar door...
Kun je je aub eens afvragen wat jouw bijdragen dan doen om deze problemen te voorkomen
Suusje. schreef op 11-10-2022 om 12:37:
[..]
Precies deze groep bedoel ik. Waarom daar opeens 'Creoolse' vrouwen bij gehaald moeten worden of vrouwen die hun meisjes in prinsessenkleding steken is mij een raadsel.
Eindelijk iemand die onvoorwaardelijk van je houdt, iemand waar je mee kunt pronken, een gevolg van de pil niet regelmatig kunnen slikken en dat allemaal zonder dat je een vaste baan hebt. Dat heeft niks te maken met bang zijn dat je op latere leeftijd geen kind meer kunt krijgen.
Er wordt gevraagd om een oplossing: nou in ieder geval gratis anticonceptie tot 30 jaar en dan niet alleen de pil, de mirena of implanon als de vrouw aangeeft dat de pil elke dag slikken lastig is. En dan goed onderwijs en stimuleren om iets anders te kiezen dan kapster of schoonheidsspecialist. Desnoods met geld. Ze moeten zien dat er meer is dan dat. Zo ook de jongens. Werken in de bouw, elektra, loodgieter dan is 'vies' werk en dat moet je niet willen (veelal bij jongeren van turkse/marokkaanse komaf). Die gaan dan weer richting de sportscholen, winkels, it op laag niveau. Jammer.
Wat is er mis met een kapper, schoonheidsspecialist, winkelmedewerker of iemand die werkt op de sportschool? Ze werken toch eerlijk voor hun brood?
Ik vind dat het zelfbeschikkingsrecht prevaleert. Wie bepaald anders de grens? Dat wordt een glijdende schaal. Want in welke situatie wel en in welke situatie niet?
Natuurlijk is er de kant van het kind en is opgroeien in bepaalde situaties schadelijk of onwenselijk. Ik denk dat het belangrijk is om daar oplossingen in te bieden.
Dat kinderen in armoede over het algemeen minder goed ontwikkelen heeft meer oorzaken dan alleen de armoede. IQ is bijvoorbeeld erfelijk en mensen met een laag iq komen vaker in minder goed betaalde banen terecht (en armoede). Kinderen met een laag iq ontwikkelen zich vaak minder en minder snel.
Ik geloof dat kinderen in armoede met een beetje hulp van buitenaf prima kunnen opgroeien. Het meest basale is eten en drinken. Met de kringloop kom je voor de rest heel ver.
Voor de ontwikkeling is vooral uitdagingen en ervaringen belangrijk en daar kunnen we als maatschappij ook aan bijdragen. Een middagje kastanjes zoeken in het bos voor de kleintjes en hutten bouwen voor oudere kinderen kost niets. Maar soms zie je dat mensen in armoede dat even niet overzien. Wat dat betreft geloof ik wel in maatjes projecten, gratis speelgroepen etc.
Suusje. schreef op 11-10-2022 om 12:37:
[..]
Precies deze groep bedoel ik. Waarom daar opeens 'Creoolse' vrouwen bij gehaald moeten worden of vrouwen die hun meisjes in prinsessenkleding steken is mij een raadsel.
Eindelijk iemand die onvoorwaardelijk van je houdt, iemand waar je mee kunt pronken, een gevolg van de pil niet regelmatig kunnen slikken en dat allemaal zonder dat je een vaste baan hebt. Dat heeft niks te maken met bang zijn dat je op latere leeftijd geen kind meer kunt krijgen.
Er wordt gevraagd om een oplossing: nou in ieder geval gratis anticonceptie tot 30 jaar en dan niet alleen de pil, de mirena of implanon als de vrouw aangeeft dat de pil elke dag slikken lastig is. En dan goed onderwijs en stimuleren om iets anders te kiezen dan kapster of schoonheidsspecialist. Desnoods met geld. Ze moeten zien dat er meer is dan dat. Zo ook de jongens. Werken in de bouw, elektra, loodgieter dan is 'vies' werk en dat moet je niet willen (veelal bij jongeren van turkse/marokkaanse komaf). Die gaan dan weer richting de sportscholen, winkels, it op laag niveau. Jammer.
Interessant voorstel. Ben benieuwd hoe de wereld eruit ziet zonder kappers, sportscholen en winkels. Overigens is zorg ook laagbetaald, daar dan ook maar mee stoppen?
Suusje. schreef op 11-10-2022 om 12:37:
[..]
Precies deze groep bedoel ik. Waarom daar opeens 'Creoolse' vrouwen bij gehaald moeten worden of vrouwen die hun meisjes in prinsessenkleding steken is mij een raadsel.
Eindelijk iemand die onvoorwaardelijk van je houdt, iemand waar je mee kunt pronken, een gevolg van de pil niet regelmatig kunnen slikken en dat allemaal zonder dat je een vaste baan hebt. Dat heeft niks te maken met bang zijn dat je op latere leeftijd geen kind meer kunt krijgen.
Er wordt gevraagd om een oplossing: nou in ieder geval gratis anticonceptie tot 30 jaar en dan niet alleen de pil, de mirena of implanon als de vrouw aangeeft dat de pil elke dag slikken lastig is. En dan goed onderwijs en stimuleren om iets anders te kiezen dan kapster of schoonheidsspecialist. Desnoods met geld. Ze moeten zien dat er meer is dan dat. Zo ook de jongens. Werken in de bouw, elektra, loodgieter dan is 'vies' werk en dat moet je niet willen (veelal bij jongeren van turkse/marokkaanse komaf). Die gaan dan weer richting de sportscholen, winkels, it op laag niveau. Jammer.
Bah. Wat een (racistische) vooringenomen generalisatie. Misschien moet je de politiek ingaan, want je hebt echt een geweldige visie van hoe het allemaal wél zou moeten.
Leene schreef op 11-10-2022 om 12:52:
[..]
nog een aller allerlaatste keer... ik haal creoolse vrouwen er niet bij, ik vraag aan jou wie je bedoelt en vraag dan of je misschien creoolse vrouwen bedoelt omdat je het hebt over haren vlechten( wat daar heel kunstig gebeurd en omdat je bij bijvoorbeeld Antilliaanse meiden veel tienerzwangerschappen ziet, meer dan gemiddeld).
Ik vind het dan weer ‘typisch’ dat je meteen aan Creoolse of Antilliaanse vrouwen denkt als het gaat over haren vlechten bij meisjes.
Leene schreef op 10-10-2022 om 23:09:
[..]
Ik ben het echt wel met je eens hoor Kyana.. maar beschrijf dan wel eens wat je bedoelt met basale zorg. Want ja voor sommigen is dat een goed bedje.. een mooie opgepimpte kamer etc.
ik zal je eens een voorbeeld geven:We begeleiden eens een echtpaar, weinig geld, heel weinig geld.. ze hadden geen kinderwagen. Voor ons toch een basaal iets nietwaar. Mijn collega had toevallig een nichtje die nog een kinderwagen had, een oud ding maar het voldeed nog prima.
Dus die heeft ze hen gegeven!. Kom ik enkele dagen later, zie ik die kinderwagen nergens ( en ze woonden op een kleine flat dus verstoppen kun je een kinderwagen niet) ik eens gepolst. Er werd wat verlegen gekeken, er was schaamte etc. Heb het maar even laten zitten maar ik kreeg al zo'n idee wat er aan de hand was. En dat werd later bevestigd door een buurvrouw die wij ook kenden ( en van roddelen hield wat niet zo netjes was maar ik had zelf al zo iets gedacht).. ze hadden de kinderwagen verkocht!. niet voor veel geld maar ze wilden liever geld en daar iets voor kopen ( ik weet niet eens wat eerlijk gezegd) Hun kind droegen ze wel in een draagdoek dat waren ze toch gewend.Verder prima ouders, er werd echt goed voor hun kinderen gezorgd... is dit ideaal?.. nou nee misschien niet maar kun je zeggen dat die kinderwagen basaal is... Hadden wij ze anders moeten begeleiden.. misschien wel.
Ik vind het maar lastig allemaal, ik heb wel geleerd dat je niet zomaar moet oordelen en de westerse waarden en normen niet altijd maar als hoogverheven moet zien. Maar armoede is een groot probleem maar dan ook nog zeggen dat ze beter geen kinderen moeten krijgen.
Het is allemaal te complex om er oneliners tegen aan te gooien.
Voor mij is basale zorg: een dak boven je hoeft (hoeft natuurlijk niet perse een eigen dak te zijn, kan ook een gedeeld dak), genoeg te eten en drinken, genoeg warmte, kleding, school en schoolse activiteiten kunnen bekostigd worden en ruim genoeg zitten qua financiën dat je niet dusdanige stress hebt zodra er iets kleins extras moet worden betaald. Ik zou in elk geval ten sterkste afraden aan kinderen te beginnen als die voorwaarden er niet min of meer zijn.
Wat natuurlijk niet inhoudt dat mensen ook later in de problemen kunnen komen en dat kinderen sowieso niks aan kunnen doen wat hun ouders beslissen. Vandaar dat we ook een sociaal vangnet hebben.
Alleen of kraamzorg 100% vergoed moet worden daar heb ik zo mijn twijfels over want ik zie het niet perse als noodzakelijk om kraamzorg te nemen. Als we dat wel 100% gaan vergoeden moeten er andere keuzes gemaakt worden en die gaan misschien weer ten koste aan andere vormen van zorg die urgenter zijn.
Waar bestaat kraamzorg tegenwoordig eigenlijk uit? Toen ik het 25 jaar geleden kreeg vond ik eerlijk gezegd dat het overgrote deel van de tijd aan niet-per-se-noodzakelijke taken besteed werd. Want naast een korte check van mij en kind (kwartiertje?) ging de tijd naar was draaien, wc schoonmaken, broodje smeren en veel kletsen. En al die zaken kunnen natuurlijk ook prima door partner of andere familie/vrienden gedaan worden. Dat hoeft niet uit de gemeenschappelijk pot bekostigd te worden (uitzonderingen met medische noodzaak, alleenstaande ouder etc daargelaten). En dan kan ik me ook voorstellen dat je - als je dat zelf deels moet betalen - zegt: nee dank je. Dan regel ik het wel in mijn eigen netwerk.
Leene schreef op 11-10-2022 om 12:52:
[..]
nog een aller allerlaatste keer... ik haal creoolse vrouwen er niet bij, ik vraag aan jou wie je bedoelt en vraag dan of je misschien creoolse vrouwen bedoelt omdat je het hebt over haren vlechten( wat daar heel kunstig gebeurd en omdat je bij bijvoorbeeld Antilliaanse meiden veel tienerzwangerschappen ziet, meer dan gemiddeld). En je hebt het zelf over pronken met hun kinderen, ik vraag aan jou wat je er mee bedoelt, ik haal dat niet uit mijzelf aan.. Je hebt het nu over de groep die je ziet bij 4 handen op 1 buik... begrijp ik nu.. maak je niet al te veel zorgen, zo groot is die groep niet, Ben zelf niet zo kapot van die programma's eerlijk gezegd, wordt vaak versimpeld allemaal.
Ik ken zelf veel goed opgeleide turkse mannen en vrouwen overigens.. je gaat maar door...
Kun je je aub eens afvragen wat jouw bijdragen dan doen om deze problemen te voorkomen
Jij haalde die er wel bij🙂, maar dat schreef ze niet, ik heb het even teruggezocht, pagina 8 om 08.15 uur: "....Waar het wel om gaat is of sommige mensen de juiste prioriteiten stellen en een normale keueze kunnen maken. Niet gehinderd door het idee dat je het zo leuk vindt om het haar van je dochter te vlechten, met haar te pronken in haar kleertjes of samen te shoppen."
Dus kort gezegd: iets schattig vinden en romantiseren is niet echt een verstandige reden een kindje te krijgen en er zijn groepen jongeren die daar zo over denken.
Max88 schreef op 11-10-2022 om 15:11:
[..]
Jij haalde die er wel bij🙂, maar dat schreef ze niet, ik heb het even teruggezocht, pagina 8 om 08.15 uur: "....Waar het wel om gaat is of sommige mensen de juiste prioriteiten stellen en een normale keueze kunnen maken. Niet gehinderd door het idee dat je het zo leuk vindt om het haar van je dochter te vlechten, met haar te pronken in haar kleertjes of samen te shoppen."
Dus kort gezegd: iets schattig vinden en romantiseren is niet echt een verstandige reden een kindje te krijgen en er zijn groepen jongeren die daar zo over denken.
ja dat zei ze en ik vroeg wie ze er mee bedoelde. Vervolgens vroeg ik of ze soms creoolse mensen bedoelde... omdat die vaak worden aangehaald als het gaat om tienerzwangerschappen. En ik snapte heus wel dat ze daar op doelde ( op die tienerzwangerschappen) Suusje heeft wel degelijk bepaalde vooroordelen (lees de laatste bijdragen) Wat ik bedoelde is dat het wel heel denigrerend is om te stellen dat mensen ( wie dan ook) alleen kinderen zouden nemen om het haar van hun dochters te vlechten, te pronken met de kinderen en te shoppen.
Het is inderdaad niet verstandig om het krijgen van kinderen te romantiseren en dat is inderdaad geen reden om er zwanger te raken. En ja ik ben die jongeren ook tegen gekomen. Maar weet je hoeveel tienerzwangerschappen er zijn? 1194 in 2021. En het aantal tienermoeders is gehalveerd in 10 jaar. Dus wees gerust er gaat dus ook veel goed. En lang niet alle tienermoeders nemen om romantische redenen kinderen, dus om hoeveel situaties gaat het nu eigenlijk?
https://rutgers.nl/nieuws/opnieuw-aantal-tienermoeders-in-nederland-gedaald/
Dit is toch allemaal geen reden om los te gaan op mensen die geen 100 euro kunnen betalen of over hebben voor kraamzorg. En dan alles wat er nog achteraan komt aan uitspraken om maar vast te houden aan het idee dat sommige mensen 'geen kinderen zouden moeten krijgen"
Leene schreef op 11-10-2022 om 15:55:
[..]
ja dat zei ze en ik vroeg wie ze er mee bedoelde. Vervolgens vroeg ik of ze soms creoolse mensen bedoelde... omdat die vaak worden aangehaald als het gaat om tienerzwangerschappen. En ik snapte heus wel dat ze daar op doelde ( op die tienerzwangerschappen) Suusje heeft wel degelijk bepaalde vooroordelen (lees de laatste bijdragen) Wat ik bedoelde is dat het wel heel denigrerend is om te stellen dat mensen ( wie dan ook) alleen kinderen zouden nemen om het haar van hun dochters te vlechten, te pronken met de kinderen en te shoppen.
Het is inderdaad niet verstandig om het krijgen van kinderen te romantiseren en dat is inderdaad geen reden om er zwanger te raken. En ja ik ben die jongeren ook tegen gekomen. Maar weet je hoeveel tienerzwangerschappen er zijn? 1194 in 2021. En het aantal tienermoeders is gehalveerd in 10 jaar. Dus wees gerust er gaat dus ook veel goed. En lang niet alle tienermoeders nemen om romantische redenen kinderen, dus om hoeveel situaties gaat het nu eigenlijk?
https://rutgers.nl/nieuws/opnieuw-aantal-tienermoeders-in-nederland-gedaald/
Dit is toch allemaal geen reden om los te gaan op mensen die geen 100 euro kunnen betalen of over hebben voor kraamzorg. En dan alles wat er nog achteraan komt aan uitspraken om maar vast te houden aan het idee dat sommige mensen 'geen kinderen zouden moeten krijgen"
Ik bedoelde niet hoe ik er insta, ik bedoelde te zeggen dat ze niets zei over een ras, maar over jonge meisjes die kinderen willen als of het poppen zijn. Zijn hele tv programma's over geweest, dat is niet per se denigrerend, maar helaas een feit🙂
Ik denk dat er inderdaad een groep mensen is die geen kinderen zou moeten krijgen. Even in het midden latend of dat dan gaat om armoede of mishandeling of verwaarlozing of wat dan ook. Het is onmiskenbaar dat er een groep mensen niet geschikt is als ouder.
Wat er in deze discussie wat mij betreft helemaal mis gaat, is als je dat vertaalt naar "sommige mensen zouden gedwongen moeten worden tot anticonceptie". Dat is totáál iets anders!
Ik vind zoveel dingen. Maar daarmee vind ik nog NIET dat dat per wet oid afgedwongen moet worden. Integendeel. Mensen beslissen zelf, over van alles en nog wat. En ik heb daar soms wel een mening over, dat ze dat bijvoorbeeld niet zouden moeten doen. Maar ik heb heel weinig behoefte om daarop in te grijpen of dingen af te dwingen.
