100 euro voor kraamzorg is te veel geld

Max88 schreef op 11-10-2022 om 16:02:

[..]

Ik bedoelde niet hoe ik er insta, ik bedoelde te zeggen dat ze niets zei over een rassen, maar over jonge meisjes die kinderen willen als of het poppen zijn. Zijn hele tv programma's over geweest, dat is niet per se denigrerend, maar helaas een feit🙂

dat zeg ik ook, die jongeren zijn er! helaas.. maar het zijn er echt niet zoveel. Daarom heb ik ook moeite met die tv programma's. Kan sowieso niet zoveel dat soort real life programma's.

Maar nogmaals een hele kleine groep die al die nare dingen die hier gezegd worden over mensen die geen kinderen  zouden moeten krijgen niet rechtvaardigt. 

Ginevra schreef op 11-10-2022 om 16:04:

Ik denk dat er inderdaad een groep mensen is die geen kinderen zou moeten krijgen. Even in het midden latend of dat dan gaat om armoede of mishandeling of verwaarlozing of wat dan ook. Het is onmiskenbaar dat er een groep mensen niet geschikt is als ouder.

Wat er in deze discussie wat mij betreft helemaal mis gaat, is als je dat vertaalt naar "sommige mensen zouden gedwongen moeten worden tot anticonceptie". Dat is totáál iets anders!

Ik vind zoveel dingen. Maar daarmee vind ik nog NIET dat dat per wet oid afgedwongen moet worden. Integendeel. Mensen beslissen zelf, over van alles en nog wat. En ik heb daar soms wel een mening over, dat ze dat bijvoorbeeld niet zouden moeten doen. Maar ik heb heel weinig behoefte om daarop in te grijpen of dingen af te dwingen.

Gelukkig schrikken veel mensen terug voor dwang! 
Maar het is echt wel van dik hout zaagt men planken soms als je de discussie volgt. 
Het irriteert mij en emotioneert mij omdat ik jaren heb gewerkt met o.a vrouwen die hier worden bedoelt en de werkelijkheid is altijd anders, altijd gecompliceerder dan je denkt. Armoede is sowieso complex.  Als je dan vindt dat mensen geen kinderen mogen krijgen kun je beter iets doen dan van alles op het internet slingeren. Soms merk ik gewoon dat sommigen niet doordenken en niet weten wat er allemaal speelt. Je kunt een heleboel vinden maar volgens mij kunnen we beter werken aan bepaalde problemen dan nog langer elkaar om de oren te slaan. Ik ga deze discussie maar uit mijn lijst halen, anders blijf ik reageren.

Waar bij mij nog blijft hangen is dat Nederland steeds meer uiteen lijkt te vallen voor een groep waar 100 euro weinig geld voor is (als je dat al niet hebt… enzovoort) en een groep waarvoor dat veel geld is. Die laatste groep wordt groter. Ook voor het deel van die groep die zich redt en daar trots op is, is 100 euro veel. 
Ik weet zelf ook nog dat ik ruim 20 jar geleden schrok van het bedrag van de eigen bijdrage. Onze kinderen hebben er bijna nooit last van gehad dat we het vaak niet breed hadden. Ik ben daar trots op. 

Sjongejonge, ik ben het echt ontzettend eens met Leene en Jonagold. Nee, kinderen krijgen is niet persé een bewuste keuze en ik durf te beweren dat als je wacht tot je je leven op orde hebt, er nog maar héééél weinig kinderen geboren worden. Dat zit echt niet alleen in financiën op orde hebben (lees genoeg geld hebben en verstandige keuzes maken). En verder: vruchtbaarsheidsbehandelingen zijn veel duurder dan 100 euro kraamzorg. Buiten de kosten brengt dat een hoop psychische ellende met zich mee dus je kunt je afvragen of het een verstandige keuze is om eerst carrière te maken en daarna kinderen te krijgen. En eerlijk gezegd lijkt mij het romantische idee van het hebben van een schattig baby'tje, vrolijke kindertjes in je achtertuin, dagjes uit etc. een heel plausibele reden om kinderen te krijgen. Indirect is dat ordinaire voortplantingsdrift natuurlijk, maar zeg nou zelf: wie kiest er kinderen puur om je zakelijk voort te planten, aan je plicht te voldoen, zonder romantiek??

Ik zal mezelf als voorbeeld nemen: universitair opgeleid, maar tijdens mijn studie zwanger geraakt. Geen haar op mijn hoofd die aan abortus dacht, dus kind gekregen. Daarna lang over studie gedaan en niet zo'n goede start gehad op de arbeidsmarkt - een hoogopgeleide startersfunctie bleek niet te bestaan in deeltijd. Dus een hoop verspilling zou je kunnen zeggen, want lang over studie gedaan (een jaar extra stufi en ov-kaart gekregen o.a.) en ook mijn kansen vergooid op de arbeidsmarkt. Ik ben wel erg gelukkig met mijn gezin en met onze kinderen gaat het ook heel goed. (gezond, knap, intelligent lief en gezellig, wat al niet.  . Best een succes gebleken zeg maar).

 

troelahoep schreef op 11-10-2022 om 17:04:

Sjongejonge, ik ben het echt ontzettend eens met Leene en Jonagold. Nee, kinderen krijgen is niet persé een bewuste keuze en ik durf te beweren dat als je wacht tot je je leven op orde hebt, er nog maar héééél weinig kinderen geboren worden. Dat zit echt niet alleen in financiën op orde hebben (lees genoeg geld hebben en verstandige keuzes maken). En verder: vruchtbaarsheidsbehandelingen zijn veel duurder dan 100 euro kraamzorg. Buiten de kosten brengt dat een hoop psychische ellende met zich mee dus je kunt je afvragen of het een verstandige keuze is om eerst carrière te maken en daarna kinderen te krijgen. En eerlijk gezegd lijkt mij het romantische idee van het hebben van een schattig baby'tje, vrolijke kindertjes in je achtertuin, dagjes uit etc. een heel plausibele reden om kinderen te krijgen. Indirect is dat ordinaire voortplantingsdrift natuurlijk, maar zeg nou zelf: wie kiest er kinderen puur om je zakelijk voort te planten, aan je plicht te voldoen, zonder romantiek??

Ik zal mezelf als voorbeeld nemen: universitair opgeleid, maar tijdens mijn studie zwanger geraakt. Geen haar op mijn hoofd die aan abortus dacht, dus kind gekregen. Daarna lang over studie gedaan en niet zo'n goede start gehad op de arbeidsmarkt - een hoogopgeleide startersfunctie bleek niet te bestaan in deeltijd. Dus een hoop verspilling zou je kunnen zeggen, want lang over studie gedaan (een jaar extra stufi en ov-kaart gekregen o.a.) en ook mijn kansen vergooid op de arbeidsmarkt. Ik ben wel erg gelukkig met mijn gezin en met onze kinderen gaat het ook heel goed. (gezond, knap, intelligent lief en gezellig, wat al niet. . Best een succes gebleken zeg maar).

Zonder na te denken of dat schattige babietje wel genoeg voeding kan krijgen? Ik noem dat stupide. Tuurlijk mag je best het romantische idee van kinderen hebben, maar bij kinderen hoort gewoon een verantwoordelijkheid die je niet zomaar even van je af kan schuiven "want een babytje is schattig". Je hoort óók na te denken over hoe je voor dat kind moet gaan zorgen, doe je dat niet dan ben je in mijn ogen hoogst onverantwoordelijk. Jij bent per ongeluk zwanger geraakt, dat is natuurlijk wel anders dan willens en wetens voor een kind gaan in een lastige situatie.

Ik wil nog wel iets anders stellen, ben benieuwd wat jullie hiervan vinden:

wat als
- Er voor elk medisch consult een eigen bijdrage geldt, dus ook voor de huisarts.
- Er geen verzekeringen zouden zijn.
- De leerplicht wordt afgeschaft?
- Er geen belasting meer zou zijn.

Elk weldenkend mens kan immers geld opzij leggen voor verstandige uitgaven die t.z.t. nodig zijn in het leven?  Als je geen geld hebt, ga je het eerst maar eens verdienen voordat je besluit ziek te worden/je auto in de prak te rijden/naar school te gaan/sowieso een privéschool opricht, een weg aanlegt bij je huis, dat huis ook eerst zelf laat bouwen en een privékliniek bouwt. Echt hoor.... een beetje verzorgingsstaat daar hoort kraamzorg bij. Is het niet thuis dan wel in het ziekenhuis.

Rockstar schreef op 11-10-2022 om 17:10:

[..]

Zonder na te denken of dat schattige babietje wel genoeg voeding kan krijgen? Ik noem dat stupide. Tuurlijk mag je best het romantische idee van kinderen hebben, maar bij kinderen hoort gewoon een verantwoordelijkheid die je niet zomaar even van je af kan schuiven "want een babytje is schattig". Je hoort óók na te denken over hoe je voor dat kind moet gaan zorgen, doe je dat niet dan ben je in mijn ogen hoogst onverantwoordelijk. Jij bent per ongeluk zwanger geraakt, dat is natuurlijk wel anders dan willens en wetens voor een kind gaan in een lastige situatie.

nog steeds niet uit mijn lijst verwijderd dom want ik blijf dingen lezen waarvan ik denk "je weet niet waar je over praat"

"Willens en wetens voor een kind gaan in een lastige situatie" schrijf je. Het probleem is soms dat mensen hun eigen situatie te positief inschatten óf dat ze helemaal niet zo willens en wetens kiezen. Jij kijkt met een "meestal blanke,  hoogopgeleide blik" naar de zaken. Er zijn heel veel mensen die "per ongeluk" zwanger zijn geraakt, net zoals troela hoep. En nee dat zijn lang niet allemaal mensen met een laag IQ, verre van.

Heel veel mensen leven anders dan onze van voor naar achteren en van onder naar boven dichtgetimmerde over verzekerde westerse samenleving. 
Niemand krijgt een kind om het eens willens en wetens in het ongeluk te storten.

Mensen doen hun best en sommige mensen hebben meer hulp nodig dan anderen. 
Is het soms verstandiger dat mensen op een bepaald ogenblik in hun leven geen kinderen krijgen? zeker... daar moet je als hulpverlener ook je best voor doen en mensen ondersteunen om de situatie voor mensen beter te maken zodat ze weer perspectief krijgen.( zie oa programma nu niet zwanger)  Van een eindje roepen dat als je een laag IQ hebt en geen geld je geen kind mag of zou moeten  krijgen is niet zo productief. Dat helpt geen bal in de werkelijkheid van alle dag en kan vreselijk aanmatigend overkomen.

Is het alleen maar verstandig om zoals sommige van jullie klaarblijkelijk doen "eerst een baan, eerst een huis, eerst alle materiële zaken op orde, eerst ...nou jou vul maar in.
Nou ook niet altijd.... je kunt te lang wachten en soms moet je ook een beetje leven.. het leven gebeurt soms als je bezig bent met plannen maken. Het is echt niet zo dat alle mensen die een heel laag inkomen hebben, slechte ouders zijn, hun kind 'niets' kunnen bieden, een druk leggen op hun kind, hun kind een slechte jeugd geven' en ga zo maar door. Zo zwart wit ligt het niet.
En ik kan je op een briefje geven dat de materiële welvaart in Nederland minder wordt. Dat we minder van de overheid en instanties kunnen verwachten maar meer naar elkaar moeten omzien, of het nu gaat in de moeder en kind zorg of in de ouderen zorg. Dat we meer creatief zullen moeten gaan worden met beperkte hulpmiddelen, dat het waarschijnlijk steeds vaker gaat voorkomen dat je dingen gewoon echt niet meer financieel kan opbrengen. Dat we ook moeten strijden tegen de steeds grotere kloof tussen arm en rijk.... nou ja ga zo maar door. Een beetje minder van de zijkant roepen dat anderen het niet goed doen omdat ze hun leven blijkbaar niet zo op orde hebben als jij dat blijkbaar hebt maar meer omzien.. ZO einde preek...

Suusje. schreef op 10-10-2022 om 10:03:

[..]

Vaak gaan die twee samen. Niet intelligent genoeg om je te realiseren hoeveel een kind kost en soms zelfs zeggen dat de pil te duur is. Ik zeg niet dat ze geen kind mogen krijgen. Ik zeg dat het niet hoeft. Ook zal het je financiële problemen vergroten. Niet verkleinen. Zorg dat je jezelf kan bedruipen voor je bevalt en de verantwoordelijkheid voor een kind aangaat.

Precies 

Heb net de rekening gezien van mijn kraamhulp. 1200 euro voor het zetten van paar bakkies koffie en smeren van 4 beschuitjes ze deed echt geen flikker 🤣. Eigen bijdrage van 100 euro vond ik in mijn geval ook veel voor het zetten van koffie haha

Waarom zit er eigenlijk een eigen bijdrage op kraamzorg? Zou dat niet ook gewoon "gratis" (eerste lijns zorg) moeten zijn?

Net zoals het eigen risico, het geeft een vaag gevoel dat zorg geld kost (maar doe 400 euro zegt niks over de werkelijke kosten), werpt misschien een drempel op tegen overconsumptie (tegelijkertijd kan dat nog steeds want na 1 specialist bezoek is het op en heeft een zorgverlener ook een verantwoordelijkheid om geen onzinnige zorg te leveren). Genoeg mensen maken jaar in jaar uit hun eigen risico op, is het dan niet veel socialer om iedereen 200 euro meer per jaar te laten betalen (Of 100 als we in 1/4 gevallen het ER op maken)?

1200 euro voor 49 uur zorg (de standaard aantal), is 25 euro per uur (erg laag voor een geschoolde professional als je het mij vraagt). Als kosten echt een probleem is, is het dan niet makkelijker om de eigen bijdrage te schrappen en een halve dag minder kraamzorg te leveren, scheelt ook weer administratie kosten.

Suusje. schreef op 11-10-2022 om 20:34:

[..]

minimumloon is ongeveer 1700 euro en dat keer 2. Dat is toch wel wat anders dan als alleenstaande in de bijstand hoor.

In zo'n situatie hebben stellen dan vaak wel weer de pech dat het inkomen van één van hen al voor meer dan de helft naar huur gaat tegenwoordig.