Grensoverschrijdend gedrag: en de zonen dan?
Op het forum is een artikel te vinden over hoe je je dochter kunt helpen zichzelf te beschermen: https://www.ouders.nl/puber/gezondheid/hoe-help-je-je-dochter-omgaan-met-grensoverschrijdend-gedrag-en-zichzelf-te-beschermen
Heel goed en nodig natuurlijk. Een uitgebreid artikel waar best iets op af te dingen zal zij maar toch doorwrocht en helpend. Maar wat ik me afvraag is: waarom niet net zo'n groot artikel over het aangaan van dit gesprek met jongens: wat is grensoverschrijdend gedrag en wat moet je niet doen als man, (en natuurlijk ook hoe jongens zichzelf kunnen beschermen want ook zij worden worden, meestal door andere mannen, grensoverschrijdend benaderd). En ik weet dat er veel ouders, hier zullen zeggen 'ja maar ik zeg ook tegen mijn zoon 'wel rekening houden met het meisje, en in het echt is vrijen echt anders dan porno'. Maar ik vind dat wat weinig als je kijkt hoeveel grensoverschrijdend gedrag er is en hoe weinig jongens daar over geleerd wordt. Ik hoop dat de redactie ook zo'n uitgebreid artikel wil aanbieden over hoe jongens over grensoverschrijdend gedrag geleerd kan worden.
Goede en belangrijke post Lexus.
Inderdaad geeft het wel aan hoe de focus tot nu toe ligt. Bij de vrouw.
Maar wat je zegt, de boodschap is zoooo belangrijk naar jongens en mannen toe.
En dus voor de vader of moeder om hiermee een gesprek aan te gaan naar hun opgroeiende zoon.
Vragen als: hoe zie je een man? Hoe zie je een vrouw?
Denk je dat die opvattingen kloppen?
Veel jongens hebben al toegang tot content,wat vroeger 18 + was, als ze pas 10 of 11 jaar zijn. Dan kijken ze bepaalde porno en zien dat als de omgangsvorm tussen mannen en vrouwen.
Hun vader/ moeder werken full time, hebben weinig kwaliteit tijd met hun spruiten en ongemerkt groeien die kids op met scheef gegroeide opvattingen/ normen/ waarden.
hele goeie vraag, een tijd terug hoorde ik een groep jongens, nog nog nauwelijks in de puberteit, over meiden praten als objecten. Wie zou je doen, en alleen met een zak over het hoofd. Dat soort termen.
Ik denk dat het daar al mis gaat. Niet in de zin dat deze hele groep nu daadwerkelijk in verkrachters veranderd.
Maar wanneer je vrouwen ziet als objecten in plaats van persoonlijkheden in een al dan niet leuk lichaam, worden grenzen veel makkelijker overschreden.
Daarnaast is het inderdaad ook belangrijk om zonen zelf weerbaar te maken, zij kunnen zelf net zo makkelijk slachtoffer worden, maar het taboe daarop is veel zwaarder.
Ook worden jongens die gepest worden, soms behoorlijk in elkaar geslagen. De perceptie is, dat een man slaan minder weg is dan een vrouw slaan. Maar het zijn vaak de sulletje die te grazen genomen worden, niet macho alfa's. En die hebben vaak al een laag zelfbeeld.
Eens. De schaamte moet niet bij de meisjes en vrouwen liggen maar bij de daders. Zoals Giséle Pelicot ons geleerd heeft. Niet meiden moeten zich aanpassen en weerbaar laten trainen. Iedereen moet leren dat de ander geen object is, en je er met je tengels vanaf blijft.
Dus inderdaad. Niet de vrouw moet in een koltrui en lange broek gaan stappen, de rest van de wereld moet leren dat een topje en een rokje ‘waarin je een blaasontsteking oploopt’ geen ‘ja ik wil’ zijn. Je mag mensen best leren een grensoverschrijdende opmerking ad rem te weerleggen, maar degene die die tekst uitsprak moet zich schamen voor die uitspraak.
En iedereen die aan victim blaming doet (ja maar je droeg ook-deed ook) is af. Ik heb ooit een reportage gezien over een tentoonstelling met kleding die vrouwen droegen toen ze verkracht werden. Meer dan 85% kon je echt niets aanstootgevends in zien.
Vertaal je dat naar die training; straks krijgen we nog ‘ze vroeg er zelf om want ze heeft die training niet gevolgd’.
Wat zou ik dat graag omdraaien naar ‘de dader moet zich schamen en echt meer leren over hoe je andere mensen behandeld’ als standaard reactie.
Voor jongens is zo'n artikel misschien nog wel belangrijker en het moet uitgebreider. Hoe ze kunnen reageren als er sprake is van grensoverschrijdend gedrag maar ook uitleg over wat meisjes al kunnen ervaren als grensoverschrijdend gedrag. Voor de vele jongens die Andrew Tate en soortgelijke types volgen is het zeker van belang dat er een gesprek met ze wordt aangegaan dat dat niet normaal is. Dat een meisje altijd toestemming moet geven voor wat voor handeling dan ook.
Er moet ook aandacht zijn dat meiden dingen kunnen doen die zij niet willen en dat ze dat mogen afweren.
Bakblik schreef op 22-03-2025 om 08:11:
Voor jongens is zo'n artikel misschien nog wel belangrijker en het moet uitgebreider. Hoe ze kunnen reageren als er sprake is van grensoverschrijdend gedrag maar ook uitleg over wat meisjes al kunnen ervaren als grensoverschrijdend gedrag. Voor de vele jongens die Andrew Tate en soortgelijke types volgen is het zeker van belang dat er een gesprek met ze wordt aangegaan dat dat niet normaal is. Dat een meisje altijd toestemming moet geven voor wat voor handeling dan ook.
Er moet ook aandacht zijn dat meiden dingen kunnen doen die zij niet willen en dat ze dat mogen afweren.
Heel mooi gezegd! Ik denk eigenlijk dat het voor jongens in deze tijd allemaal nog verwarrender is dan voor meisjes. Waar liggen de grenzen naar meisjes toe, naar waar liggen ook de eigen grenzen.
Ik denk dat het gesprek ook moet komen naar hoe jongens en mannen zich moeten beschermen tegen beschuldigingen van vrouwen.
Mijn neefje doet PABO en daar wordt wel geleerd, dat je, als je een meisje bv laat nablijven, ivm onbehoorlijk gedrag, dat je dan als leraar niet alleen met haar in de klas mag blijven, maar dat er altijd iemand anders bij moet zijn.
Een vriend geeft sporttraining aan jonge dames en vrouwen en die wordt wel eens gevraagd om een video te maken van hoe iemand een deel van haar training doet. Die doet dit altijd met haar telefoon en niet met eigen. Voordat je het weet wordt het tegen hem gebruikt, als dit op zijn eigen telefoon zou staan.
Ben het met je eens Poezie....En door socialmedia word het niet gemakkelijker...
Maar ik denk ook dat je als ouder een voorbeeld funktie hebt: hoe praat de vader over vrouwen....En hoe ben jezelf als moeder...
Vaders hebben de sleutel. Zij hebben nu zonen die gemiddeld gezien vrouwonvriendelijkere denkbeelden hebben dan hunzelf.
Ga het gesprek aan met je kind(eren) en zorg voor tegenwicht tegen wat ze zien op de sociale.
Friezinnetje schreef op 22-03-2025 om 08:20:
Ik denk dat het gesprek ook moet komen naar hoe jongens en mannen zich moeten beschermen tegen beschuldigingen van vrouwen.
Mijn neefje doet PABO en daar wordt wel geleerd, dat je, als je een meisje bv laat nablijven, ivm onbehoorlijk gedrag, dat je dan als leraar niet alleen met haar in de klas mag blijven, maar dat er altijd iemand anders bij moet zijn.
Een vriend geeft sporttraining aan jonge dames en vrouwen en die wordt wel eens gevraagd om een video te maken van hoe iemand een deel van haar training doet. Die doet dit altijd met haar telefoon en niet met eigen. Voordat je het weet wordt het tegen hem gebruikt, als dit op zijn eigen telefoon zou staan.
Dat is allemaal ook waar en zo zijn er nog veel meer nare dingen in de wereld maar daar gaat het hier niet over.
Het is erg vermoeiend om altijd aan te komen met "ja maar er zijn ook nog andere dingen die ook aandacht behoeven". Vraag daar in je eigen draad aandacht voor, maar probeer niet dit onderwerp een draai richting "arme onterecht beschuldigde jongens" te draaien. Want daar gaat het nu even niet over.
Nee het gaat niet over die "arme onterecht beschuldigde jongens".
Maar opvallend is wel: Er zijn heel veel respectvolle jongens....en een paar onbeschofde onopgevoede vlegels die het voor de rest verpesten... Net zoals er heel veel leuke meiden zijn, en er ook een paar andere typen meiden zijn... En dan denk ik vaak: waar zijn de ouders: En ben je nu trots op je kind.
Friezinnetje schreef op 22-03-2025 om 08:20:
Ik denk dat het gesprek ook moet komen naar hoe jongens en mannen zich moeten beschermen tegen beschuldigingen van vrouwen.
Mijn neefje doet PABO en daar wordt wel geleerd, dat je, als je een meisje bv laat nablijven, ivm onbehoorlijk gedrag, dat je dan als leraar niet alleen met haar in de klas mag blijven, maar dat er altijd iemand anders bij moet zijn.
Een vriend geeft sporttraining aan jonge dames en vrouwen en die wordt wel eens gevraagd om een video te maken van hoe iemand een deel van haar training doet. Die doet dit altijd met haar telefoon en niet met eigen. Voordat je het weet wordt het tegen hem gebruikt, als dit op zijn eigen telefoon zou staan.
Ja dit wordt er altijd bijgehaald als de grote vrees van jongens en mannen. Maar het schijnt dat een man 200x meer kans heeft door een andere man verkracht te worden dan door een vrouw vals beschuldigd te worden van verkrachting. Tweehonderd keer meer kans
Poezie schreef op 22-03-2025 om 08:15:
[..]
Heel mooi gezegd! Ik denk eigenlijk dat het voor jongens in deze tijd allemaal nog verwarrender is dan voor meisjes. Waar liggen de grenzen naar meisjes toe, naar waar liggen ook de eigen grenzen.
Ja inderdaad veel mannen en daardoor ook jongens snappen niet waar iets nog leuk flirten is en waar het vervelend en lastig wordt voor vrouwen en meisjes bijvoorbeeld. In mijn gesprekken met mannen (die hetero zijn), die van goede wil zijn maar zich afvragen wat nog wel of niet kan geef ik vaak het volgende voorbeeld. Het gaat bij flirten etc allemaal om respect. En hoe weet je nou of iets respectvol is of niet? Nou stel je voor dat je in een omgeving terecht komt met allemaal gay mannen, dan vind je als heteroman het ook niet fijn als ze te dicht bij komen staan, vunzige grappen over je maken, je met de ogen uitkleden, je ongevraagd aanraken, als groep over je praten als een neukobject kortom je als object behandelen. Terwijl je het misschien makkelijker zou kunnen hebben als iemand laat merken dat hij je leuk vindt maar je 'ruimte' respecteert.
Ik heb vaak gemerkt dat er bij de mannen dan een licht opgaat, dat ze daar iets mee kunnen: oh ja respect, de ander ook als mens zien en binnen die context contact leggen, leuke grapjes maken (niet over maar met die vrouw) niets doen wat je zelf niet van een andere man zou willen. Ineens begrijpen velen dan wat je bedoelt. Het klinkt zo simpel maar toch moet het nog steeds uitgelegd worden.
AnnaPollewop schreef op 22-03-2025 om 10:41:
[..]
Dat is allemaal ook waar en zo zijn er nog veel meer nare dingen in de wereld maar daar gaat het hier niet over.
Het is erg vermoeiend om altijd aan te komen met "ja maar er zijn ook nog andere dingen die ook aandacht behoeven". Vraag daar in je eigen draad aandacht voor, maar probeer niet dit onderwerp een draai richting "arme onterecht beschuldigde jongens" te draaien. Want daar gaat het nu even niet over.
het gaat hier toch over hoe je je kind moet voorbereiden op hoe je omgaat met grensoverschrijdend gedrag?
Het is toch niet normaal, dat je als man/jongen zo moet nadenken over alles wat je doet heel mss (onterechte) beschuldigingen van grensoverschrijdend gedrag kan oproepen? Omdat er een paar van die jongens/mannen zijn die dat hebben gedaan? En een paar meisjes/vrouwen die misbruik maken van de situatie, en onterechte meldingen doen?
Ted68 schreef op 22-03-2025 om 10:46:
Nee het gaat niet over die "arme onterecht beschuldigde jongens".
Maar opvallend is wel: Er zijn heel veel respectvolle jongens....en een paar onbeschofde onopgevoede vlegels die het voor de rest verpesten... Net zoals er heel veel leuke meiden zijn, en er ook een paar andere typen meiden zijn... En dan denk ik vaak: waar zijn de ouders: En ben je nu trots op je kind.
Ik denk dat alles begint met piepklein gedrag, dus wie neemt de ruimte in en dat gaat veel verder en dieper dan onbeschofte onopgevoede vlegels.
Friezinnetje schreef op 22-03-2025 om 11:31:
[..]
het gaat hier toch over hoe je je kind moet voorbereiden op hoe je omgaat met grensoverschrijdend gedrag?
Het is toch niet normaal, dat je als man/jongen zo moet nadenken over alles wat je doet heel mss (onterechte) beschuldigingen van grensoverschrijdend gedrag kan oproepen? Omdat er een paar van die jongens/mannen zijn die dat hebben gedaan? En een paar meisjes/vrouwen die misbruik maken van de situatie, en onterechte meldingen doen?
Zoals gezegd: een jongen heeft 200x meer kans door een andere man verkracht te worden dan door een vrouw valselijk te worden beschuldigd. Dat van die valse aangiftes, die dus een heel laag aantal bedragen wordt er imho bijgehaald om bestaande privileges te kunnen behouden. Ik zie het vaak bij vrouwen die zelf een man of zoon hebben die het niet al te nauw neemt met praatjes e.d. over vrouwen. Maar het kan ook zijn dat ze zelf nog erg afhhankelijk zijn hoe zijzelf als object worden gewaardeerd. En daar vind ik iets van: het patriarchaat wordt ook gedragen door vrouwen die abject gedrag van mannen verdedigen. De zogeheten pick me girls.
Maar de discussie gaat niet alleen om verkrachtingen, het gaat om een algeheel disrespect tegenover vrouwen. Het gaat ook bijvoorbeeld over sissen, en als een meisje niet reageert buitengewoon agressief worden. Het gaat over grove grappen maken, over bangalijsten, over wraakporno, distortion, over kaarsen in vagina's duwen en daar eens hartelijk over lachen met zijn allen. enz enz.
Jongens en mannen hoeven niet veel na te denken over of ze grensoverschrijdend zijn hoor. Het enige wat ze op mogen pikken is respect. En als ze vandaaruit handelen hoeven ze nergens bang voor te zijn.
