Grensoverschrijdend gedrag: en de zonen dan?

Lexus schreef op 22-03-2025 om 15:34:

[..]

tuurlijk joh, het is goed met je hoor.

Je bent wel erg aan het doordrammen Lexus, zoals in elk draadje over dit onderwerp wil je maar je gelijk halen terwijl het niet zo zwart/ wit is daar heeft Poezie best een punt.  Terug naar je openingspost; je vraagt je af waarom er geen artikel is om het gesprek aan te gaan met jongens; wat let je om zo'n artikel zelf te schrijven?

Lexus schreef op 22-03-2025 om 16:09:

[..]

Ja als je inhoudelijke argumenten geven en vervolgens geen inhoudelijk tegenargument krijgt anders dan 'ja maar het ligt niet zwart/wit' defineert als doordrammen dan heb je volkomen gelijk. Ik heb daarentegen ook gezegd dat ik grensoverschrijdend gedrag van vrouwen ook niet te tolereren vind maar dat je niet het kleine beetje dat mannen door vrouwen worden lastiggevallen, aangerand, verkracht, vermoord, gestalkt etc etc kan vergelijken hoe dat andersom gebeurt. Terwijl je dat dus aan het doen bent als je zegt "maar meisjes doen ook best vervelend hoor". Ja is zo, klopt ook niet alleen geef ik aan dat dat op een veel kleinere schaal is. Dat als zwart/wit duiden lijkt me niet helpend voor vrouwen en meisjes. Het komt mij meer voor dat de ander geen tekst meer heeft. Als ik dan bij mijn standpunt blijf, worden mijn argumenten als doordrammen geduid. Maar kom dan toch met iets inhoudelijkers dan 'het ligt anders' alsjeblieft.

Als mij gevraagd wordt door forumbeheer wil ik er best een artikel over schrijven hoor. Maar vooralsnog ben ik een gewoon forumlid met een mening. Als de redactie zoiets zou willen zou ik ze Jens van Tricht aanraden.

Eigenlijk stel je hiermee dus dat hetzelfde leed voor jongens of mannen minder erg is dan voor vrouwen omdat het veel minder voorkomt. 

Lexus schreef op 22-03-2025 om 16:09:

[..]

Ja als je inhoudelijke argumenten geven en vervolgens geen inhoudelijk tegenargument krijgt anders dan 'ja maar het ligt niet zwart/wit' defineert als doordrammen dan heb je volkomen gelijk. Ik heb daarentegen ook gezegd dat ik grensoverschrijdend gedrag van vrouwen ook niet te tolereren vind maar dat je niet het kleine beetje dat mannen door vrouwen worden lastiggevallen, aangerand, verkracht, vermoord, gestalkt etc etc kan vergelijken hoe dat andersom gebeurt. Terwijl je dat dus aan het doen bent als je zegt "maar meisjes doen ook best vervelend hoor". Ja is zo, klopt ook niet alleen geef ik aan dat dat op een veel kleinere schaal is. Dat als zwart/wit duiden lijkt me niet helpend voor vrouwen en meisjes. Het komt mij meer voor dat de ander geen tekst meer heeft. Als ik dan bij mijn standpunt blijf, worden mijn argumenten als doordrammen geduid. Maar kom dan toch met iets inhoudelijkers dan 'het ligt anders' alsjeblieft.

Als mij gevraagd wordt door forumbeheer wil ik er best een artikel over schrijven hoor. Maar vooralsnog ben ik een gewoon forumlid met een mening. Als de redactie zoiets zou willen zou ik ze Jens van Tricht aanraden.

Als je naar de statistieken kijkt zijn vrouwen vaker slachtoffer, dat klopt. Echter zit het ook niet in onze cultuur dat een man aangifte doet van zulke zaken. Dus om het te downsizen naar " klein beetje" is niet de realiteit maar uitsluitend naar cijfertjes kijken. 

Waarom moet je gevraagd worden? Het zit je blijkbaar hoog en je vind jezelf erg deskundig op dit gebied dus ik zou zeggen; wat let je? Een artikel over de andere kant mag er ook zijn.

Bakblik schreef op 22-03-2025 om 14:00:

Of iets grensoverschrijdend is is heel erg afhankelijk van de situatie. De ene arm om de schouder is de andere niet. Een hand die te ver zit en je borst aanraakt van een collega die altijd al bijbedoelingen had in een contact voelt heel anders dan de andere collega die even een adem om je schouder legt en zegt: Goed gedaan!
De oom met altijd vunzige opmerkingen en bovendien nog wordt aangemoedigd door zijn vrouw die zegt: Kees maakt altijd zulke leuke grapjes maakte mij eerder boos dan de oom die een keer een grapje maakt dat op het randje is.

Toevallig had ik het daar laatst met mijn dochter over.  Een opmerking krijgen van iemand die je aantrekkelijk vindt is al heel anders dan dezelfde opmerking krijgen van iemand die je niet aantrekkelijk vindt.  Wat als grensoverschrijdend wordt ervaren verschilt per persoon en per situatie.  

Ik leer mijn kinderen ( jongen en meisje) vooral aan te geven als je iets niet leuk vindt.  Als het dan nog doorgaat is het sowieso grensoverschrijdend.

Lexus schreef op 22-03-2025 om 11:48:

[..]

Zoals gezegd: een jongen heeft 200x meer kans door een andere man verkracht te worden dan door een vrouw valselijk te worden beschuldigd. Dat van die valse aangiftes, die dus een heel laag aantal bedragen wordt er imho bijgehaald om bestaande privileges te kunnen behouden. Ik zie het vaak bij vrouwen die zelf een man of zoon hebben die het niet al te nauw neemt met praatjes e.d. over vrouwen. Maar het kan ook zijn dat ze zelf nog erg afhhankelijk zijn hoe zijzelf als object worden gewaardeerd. En daar vind ik iets van: het patriarchaat wordt ook gedragen door vrouwen die abject gedrag van mannen verdedigen. De zogeheten pick me girls.

Maar de discussie gaat niet alleen om verkrachtingen, het gaat om een algeheel disrespect tegenover vrouwen. Het gaat ook bijvoorbeeld over sissen, en als een meisje niet reageert buitengewoon agressief worden. Het gaat over grove grappen maken, over bangalijsten, over wraakporno, distortion, over kaarsen in vagina's duwen en daar eens hartelijk over lachen met zijn allen. enz enz.

Jongens en mannen hoeven niet veel na te denken over of ze grensoverschrijdend zijn hoor. Het enige wat ze op mogen pikken is respect. En als ze vandaaruit handelen hoeven ze nergens bang voor te zijn.

'Dat van die valse aangiftes, die dus een heel laag aantal bedragen wordt er imho bijgehaald om bestaande privileges te kunnen behouden.'

Was het maar waar. Een politie-agent die met jeugd- en zedenzaken was belast gaf aan dat juist heel veel aangiftes vals blijken te zijn. Ik was onder de indruk van de heel goed voorbereide, goed uitgedachte wijze waarop de politie hiermee omging, zeer professioneel, zowel voor, tijdens als na de aangifte en de verhoren. Bijvoorbeeld: bij het bekend maken  dat er geen vervolging zal plaatsvinden iemand meesturen die getraind is om te letten op non-verbale communicatie, om te kijken of de politie het wel of niet goed heeft.

In mijn huis sliep een meisje als de moeder moest werken. Ze was nog geen 10, maar ze gedroeg zich heel uitdagend naar mijn veel oudere zoon toe. De moeder was erbij. Ik heb toen aangegeven dat ik het te riskant vond voor mijn kinderen: als dat meisje op school straks iets ging rondklepperen, dat dan mijn zoon onmiddellijk in het verdachtebankje zou komen. Het meisje is niet meer blijven slapen, de moeder begreep het. Later hoorde ik dat ze een kleiner kind op een of andere manier seksueel had benaderd, waar wel politie bij kwam.

Ik ging zo'n verhaal indertijd niet aan de grote klok  hangen, trouwens, wie zou het geloven, een meisje van 9 tegenover een jongen van 18.

Tsjor

Ontzettend goed dat er meer aandacht is voor grensoverschrijdend gedrag! Dat vrouwen (en soms ook mannen) horen dat het niet ok is als anderen grenzen overschrijden en de daders zich moeten schamen. En inderdaad heel belangrijk dat wij onze zonen (en soms ook dochters) opvoeden in het respectvol omgaan met anderen, helemaal op seksueel gebied.

Wat voor mij (als man) een eyeopener was agv de hele metoo affaire is het aspect kwetsbaarheid. Een tijd gewerkt in de horeca heb ik zelf de nodige ervaringen met vrouwen die de grens opzochten, meestal met wat drank op. Aan kleding zitten, aanraking op edele delen, platte taal, met elkaar, verzoeken om mee te gaan. Waardoor ik altijd dacht: vrouwen doen dat net zo goed als mannen. Maar wat een groot verschil was: ik voelde mij niet kwetsbaar. Ik vond het soms leuk en soms irritant, maar heb nooit gevoeld dat een ander met mij iets kon doen wat ik niet wilde. En het feit dat iemand wel in die kwetsbare positie is (ik denk vaak vrouwen, soms ook mannen) maakt dat het extra traumatisch kan zijn. En dus dat het zo hard nodig is je bewust te zijn van je positie. Opmerkingen en gedrag kunnen zoveel ongewenster zijn als iemand fysiek sterker is of bv in de hiërarchie meer macht heeft. Dat besef probeer ik hier thuis over te dragen.

Wat ik heel ingewikkeld vind aan dit onderwerp: er zullen altijd slachtoffers blijven van mensen (voornamelijk mannen) met foute intenties. Ik probeer wel het gesprek te voeren met mijn dochter hoe ze wegblijft bij aandacht van de verkeerde gasten. Heel precair omdat het lijntje naar victimblaming dan dun lijkt. Suffe vergelijking: mijn fiets zet ik ook op slot. Dat is niet omdat ik denk dat iedereen zomaar mijn fiets meeneemt en we vinden denk ik allemaal dat het ook helemaal fout is om een fiets die niet op slot staat mee te nemen. Toch zet ik hem op slot omdat er maar 1 tussen hoeft te zitten die anders misbruik maakt van de situatie. Welk gesprek hierover met mijn dochter is passend?

Lexus schreef op 22-03-2025 om 17:37:

[..]

Maar dan stel ik jou nog een keer de vraag: denk je echt dat de kans dat je zoon net zo veel kans heeft door een vrouw aangerand, verkracht, gestalkt, vermoord, sextorded, mishandeld, gestalkt etc te worden als je dochter een man?
Ik vind mijzelf niet per se deskundig. Ik heb een standpunt. Dat breng ik in op een forum. Daar is het voor.

Zoals al eerder aangegeven ook door Poezie; daar kun je zo niet antwoord op geven omdat dit niet zo zwart/wit te stellen is. Ten eerste omdat je niet alles wat je noemt op 1 hoop kunt gooien, het zijn verschillende dingen die kunnen gebeuren. En ten tweede speelt bij de dingen die je noemt ook mee hoe er in de maatschappij tegenaan gekeken wordt en vervolgens mee omgegaan wordt.