Grensoverschrijdend gedrag: en de zonen dan?
Op het forum is een artikel te vinden over hoe je je dochter kunt helpen zichzelf te beschermen: https://www.ouders.nl/puber/gezondheid/hoe-help-je-je-dochter-omgaan-met-grensoverschrijdend-gedrag-en-zichzelf-te-beschermen
Heel goed en nodig natuurlijk. Een uitgebreid artikel waar best iets op af te dingen zal zij maar toch doorwrocht en helpend. Maar wat ik me afvraag is: waarom niet net zo'n groot artikel over het aangaan van dit gesprek met jongens: wat is grensoverschrijdend gedrag en wat moet je niet doen als man, (en natuurlijk ook hoe jongens zichzelf kunnen beschermen want ook zij worden worden, meestal door andere mannen, grensoverschrijdend benaderd). En ik weet dat er veel ouders, hier zullen zeggen 'ja maar ik zeg ook tegen mijn zoon 'wel rekening houden met het meisje, en in het echt is vrijen echt anders dan porno'. Maar ik vind dat wat weinig als je kijkt hoeveel grensoverschrijdend gedrag er is en hoe weinig jongens daar over geleerd wordt. Ik hoop dat de redactie ook zo'n uitgebreid artikel wil aanbieden over hoe jongens over grensoverschrijdend gedrag geleerd kan worden.
Gingergirl schreef op 22-03-2025 om 18:35:
[..]
Zoals al eerder aangegeven ook door Poezie; daar kun je zo niet antwoord op geven omdat dit niet zo zwart/wit te stellen is. Ten eerste omdat je niet alles wat je noemt op 1 hoop kunt gooien, het zijn verschillende dingen die kunnen gebeuren. En ten tweede speelt bij de dingen die je noemt ook mee hoe er in de maatschappij tegenaan gekeken wordt en vervolgens mee omgegaan wordt.
Sorry maar dit voelt voor mij echt als nog steeds niet als een inhoudelijk argument. Misschien begrijp ik het gewoon niet hoor. Waarom kun je de misdaden die ik noem niet samenbundelen? Ze worden het meest gepleegd door mannen jegens vrouwen. Ja een aanranding is iets anders dan een moord. Maar de gemene deler in daderschap jegens vrouwen is de gender van de dader. En ja dat het om dingen gaat waar in de maatschappij verschillend tegen aan gekeken wordt is de reden dat hier de discussie wordt gevoerd en juist een reden waarom je er antwoord op kan geven. Nogmaal: nee het is niet zwart/ wit. Het is heel donkergrijs en heel lichtgrijs. En daarom is de vraag volkomen legitiem voor mij.
Maar ik wil hem parafraseren voor jou: denk je dan dat je zoon net zoveel kans heeft door een vrouw verkracht te worden als je dochter door een man?
Ik begrijp niet goed waarom het van belang is hoe de verhoudingen liggen. We weten allemaal dat meisjes/vrouwen én jongens/mannen zowel dader als slachtoffer kunnen zijn.
En met allemaal moet het gesprek gevoerd worden, en die zijn allemaal even belangrijk.
Ik ken geen vrouw die niet aangerand, verkracht of ongewenst betast is. Veel vrouwen vinden het zelfs erbij horen.
Femicide komt enorm vaak voor. Vrouwenrechten staan wereldwijd steeds meer onder druk. Dus ik denk dat er voor vrouwen niet beter gaat worden, eerder slechter.
Veel daders hebben moeders die zich niet kunnen voorstellen dat hun zoon zo iets doet. Dus ik denk dat ouders er niets aan veranderen.
Moxxie schreef op 22-03-2025 om 19:10:
Ik begrijp niet goed waarom het van belang is hoe de verhoudingen liggen. We weten allemaal dat meisjes/vrouwen én jongens/mannen zowel dader als slachtoffer kunnen zijn.
En met allemaal moet het gesprek gevoerd worden, en die zijn allemaal even belangrijk.
Ja ben ik mee eens met beiden moet gepraat worden. Zowel over dader- als slachtofferschap. Maar die eerste kant wordt niet belicht in het artikel wat ik in beginpost noem. Vandaar dit draadje. Een artikel over degenen die potentiele dader zouden kunnen zijn, vind ik welkom. En dat kan dan ook genderneutraal zijn wat mij betreft. Vraag is dan waarom forumbeheer dat niet heeft gedaan inzake het artikel over 'dochters beschermen tegen seksueel geweld'. Voor velen is dat duidelijk: meisjes lopen meer gevaar. Maar vraag vooral ook forumbeheer waarvoor men hiervoor heeft gekozen.
Kwart van de kinderen praat thuis niet over grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2560704
Het lijkt me toch wel de start dat je hierover praat met je kinderen. Wat doe je als iemand jouw grenzen overgaat? Hoe kun je merken als jij de grenzen van de ander overgaat?
Lexus schreef op 22-03-2025 om 19:26:
[..]
Ja ben ik mee eens met beiden moet gepraat worden. Zowel over dader- als slachtofferschap. Maar die eerste kant wordt niet belicht in het artikel wat ik in beginpost noem. Vandaar dit draadje. Een artikel over degenen die potentiele dader zouden kunnen zijn, vind ik welkom. En dat kan dan ook genderneutraal zijn wat mij betreft. Vraag is dan waarom forumbeheer dat niet heeft gedaan inzake het artikel over 'dochters beschermen tegen seksueel geweld'. Voor velen is dat duidelijk: meisjes lopen meer gevaar. Maar vraag vooral ook forumbeheer waarvoor men hiervoor heeft gekozen.
Heb je Adolescence gezien Lexus? Dat is op het moment de serie waar iedereen over praat en die belicht ook het gebrek aan 'awareness' bij volwassenen over de leefwereld van pubers. Zal jou vast aanspreken.
Joszy schreef op 22-03-2025 om 19:34:
Kwart van de kinderen praat thuis niet over grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2560704
Het lijkt me toch wel de start dat je hierover praat met je kinderen. Wat doe je als iemand jouw grenzen overgaat? Hoe kun je merken als jij de grenzen van de ander overgaat?
Zolang degene die het ondergaat de schuld krijgt, al dan niet expliciet, snap ik wel dat er niet over gepraat wordt. Al die waarschuwingen over hoe je jezelf ertegen moet beschermen geven toch weer de boodschap dat je a) zelf verantwoordelijk bent voor wat je overkomt en b) dat je jezelf dan maar beter had moeten beschermen.
Voor jongens is het helemaal lastig, die krijgen ook nog gelijk reacties als dat ze er juist blij mee moeten zijn. Dat risico lopen minder opvallende meisjes trouwens ook. Ik zou een hele uitleg over hoe je het beste (en hoe je vooral NIET) reageert als iemand zoiets overkomt ook niet overbodig vinden.
Ik ben het zeker met de TO eens dat het erg eenzijdig is van Ouders Online om je alleen te richten op wat je dochter moet doen om zich te beschermen.
Haat tegen vrouwen en meisjes, alsook geweld van mannen richting vrouwen is een enorm groot probleem.
Dat wordt erger gemaakt door types als Tate.
Kunnen we niet 1 topic hebben waarin daar eens goed een standpunt wordt ingenomen dat dit niet okay is ipv dat het steeds weer gaat om "Ja, maar vrouwen..." of "die arme jongens".
We moeten gewoon een duidelijk signaal afgeven dat het niet okay is om vrouwen lastig te vallen of uit te schelden of aan te randen.
BeesAreCool schreef op 22-03-2025 om 23:57:
Haat tegen vrouwen en meisjes, alsook geweld van mannen richting vrouwen is een enorm groot probleem.
Dat wordt erger gemaakt door types als Tate.
Kunnen we niet 1 topic hebben waarin daar eens goed een standpunt wordt ingenomen dat dit niet okay is ipv dat het steeds weer gaat om "Ja, maar vrouwen..." of "die arme jongens".We moeten gewoon een duidelijk signaal afgeven dat het niet okay is om vrouwen lastig te vallen of uit te schelden of aan te randen.
En dan gebeurt het niet meer?
Ik denk dat het hormoon testosteron ervoor zorgt dat je bepaalde gevoelens krijgt die meehelpen je actief, gewelddadig en geil te voelen, en dat dit gevoel zó normaal, stoer en gewenst aanvoelt, dat je de rest gaat downplayen.
BeesAreCool schreef op 22-03-2025 om 23:57:
Haat tegen vrouwen en meisjes, alsook geweld van mannen richting vrouwen is een enorm groot probleem.
Dat wordt erger gemaakt door types als Tate.
Kunnen we niet 1 topic hebben waarin daar eens goed een standpunt wordt ingenomen dat dit niet okay is ipv dat het steeds weer gaat om "Ja, maar vrouwen..." of "die arme jongens".We moeten gewoon een duidelijk signaal afgeven dat het niet okay is om vrouwen lastig te vallen of uit te schelden of aan te randen.
Ook in zo'n topic zullen er weer mensen komen die zeggen 'ja maar vrouwen...'
Vrouwenhaat en seksisme tiert nog steeds welig en niet alleen Tate en consorten helpen daar aan mee, ook het op grote schaal verkrijgbaar zijn van vrouwonvriendelijke, objectiverende porno bijvoorbeeld, zal er geen goed aan doen.
rionyriony schreef op 23-03-2025 om 05:35:
Ik denk dat het hormoon testosteron ervoor zorgt dat je bepaalde gevoelens krijgt die meehelpen je actief, gewelddadig en geil te voelen, en dat dit gevoel zó normaal, stoer en gewenst aanvoelt, dat je de rest gaat downplayen.
Dat is zeker een factor maar ik denk dat mannen diep van binnen vrouwen minder vinden. Zodra een vrouw iets beter kan dan een man dan is voor de man de lol er van af dus die vrouw moet dat niet meer doen en hij zal haar laten voelen wie er de baas is. Een manier om je superioriteit te laten gelden is om een vrouw seksueel te gebruiken/vernederen. Mannen kunnen ook andere mannen seksueel misbruiken puur om te vernederen en om de machtigste te zijn je ziet dat gedrag ook bij reuen, dominante reuen 'rijden' op reuen die niet genoeg onderdanig zijn in hun ogen.
Bolmieke schreef op 23-03-2025 om 09:35:
[..]
Dat is zeker een factor maar ik denk dat mannen diep van binnen vrouwen minder vinden. Zodra een vrouw iets beter kan dan een man dan is voor de man de lol er van af dus die vrouw moet dat niet meer doen en hij zal haar laten voelen wie er de baas is. Een manier om je superioriteit te laten gelden is om een vrouw seksueel te gebruiken/vernederen. Mannen kunnen ook andere mannen seksueel misbruiken puur om te vernederen en om de machtigste te zijn je ziet dat gedrag ook bij reuen, dominante reuen 'rijden' op reuen die niet genoeg onderdanig zijn in hun ogen.
Ja de koppeling van seksualiteit met macht is een factor die zeker een rol speelt in grensoverschrijdend gedrag imho.
Bolmieke schreef op 23-03-2025 om 09:35:
[..]
Dat is zeker een factor maar ik denk dat mannen diep van binnen vrouwen minder vinden. Zodra een vrouw iets beter kan (...) is de lol eraf
Oké, ik leef vast in een hoogopgeleide bubbel, maar ik ken maar 2 mannen bij wie ik dit ooit gemerkt heb. Die mannen hoef ik niet in mijn leven. De overige mannen om mij heen vinden het prima dat een vrouw succesvol is en bv. goed verdient. Ik denk echt niet dat die stiekem denken dat vrouwen minder zijn.
Ik ben het met Lexus eens dat er naast dit artikel er ook één zou moeten gaan over hoe je jongens zo opvoed dat ze geen grensoverschrijdende gedrag vertonen.
Gewoon een goede leidraad voor ouders wat er allemaal aan de orde moet komen tijdens de opvoeding.
Niet veel ouders zullen tegen hun zoon zeggen je gaat je goddelijke gang maar, maar alleen maar zeggen dat je meisjes respectvol moet behandelen en niet over grenzen heen mag gaan is echt niet genoeg.
Ik heb hier in de opvoeding van mijn beide kinderen (m/v) over gesproken maar ik had hetbest handig gevonden als ik een checklist had gehad om te kijken of ik geen aspecten vergeten had.
Als je bepaalt gedrag wilt voorkomen is het handig als je kunt lezen wat je als ouder kunt doen.
Ik vind het ook belangrijk dat je de aspecten uit beide artikelen met dochters en zonen bespeekt.
