Floyd, ook hier in huis discussie
Het hele gebeuren rondom Floyd en de daaruit voortvloeiende escalaties roepen ook hier bij de pubers discussies op zoals ik ze nog niet gezien heb.
Ik heb een verstandelijke, beschouwende, al jaren de politiek nauwgezet (maar wellicht gekleurd) volgende puber en een iets jongere puber die op dit vlak wat lijkt te ontwaken en die zich het hele gebeuren, ongetwijfeld zeer gekleurd door social media, enorm aantrekt.
De vlam in de pan in de VS en hier in huis ook een beetje, lijkt het wel...
Hoe is dat bij jullie?
Alkes
'Tenminste ik zou er niet aan moeten denken om mijn familie, vrienden, alles wat ik hier ken noodgedwongen te moeten achterlaten. Maar ok je krijgt dan wel voorrang bij toewijzing van een huis.'
Dat dus 👍
Ach ja stropop, oude tijden herleven. ..
"De kleur zal me verder worst wezen, maar als je geweld verheerlijkt bekijk je het maar."
Wat bedoel je hiermee?
Temet praat niets recht in haar straatje, ze gaat op de ons bekende feiten af. Jij niet.
Denk je dat elke geweldplegende agent in de VS eerst heeft gecheckt of iemand bij een foute of goede groep hoort? En is een foute groep dus voor jou eigen schuld?
Kleur, achtergrond, het mag geen verschil maken voor de politie. Floyd is gewurgd, zo kun je het zien. Zelfs als hij zelf 2 mensen had vermoord, een bank had beroofd, of wat dan ook, is de actie van de agent onacceptabel gewelddadig. Daar heb je rechters voor.
als rechtgeaard taalpurist moet jij toch het verschil herkennen in enkele en dubbele aanhalingstekens. Nee, ik citeer je niet, ik parafraseer. Maar, point taken, voor de minder zorgvuldige lezer kan het overkomen alsof ik je citeer. Voor de goede orde, dat doe ik dus niet. Maar ik kan je vergelijk met hoe de Koelakken zijn aangepakt in de USSR, voortvloeiend uit bewust overheidsbeleid, echt niet serieus nemen. Juist door die overheidsbemoeienis niet.
En ook excuus voor het betrekken van je familie in een discussie. Hoewel ik oprecht niet snap dat een intelligent mens zo'n doembeeld kan hebben van de maatschappij waarin hij leeft, wel bereid is onder te duiken bij een pandemie maar niet de conclusie trekt (durft te trekken?) dat Nederland niet de plek is waar hij zijn kinderen wil laten opgroeien. Ook denk ik dat je een serieus mentaal probleem hebt als je echt denkt dat hier in Nederland een groep mensen vanwege hun bezit vogelvrij verklaard zou kunnen worden..
En nee
ik verwacht geen excuses van je hoor. Zie het draadje van de ontgoochelde moeder. Ik hoop alleen wel aangenaam verrast te worden 
. Hoop doet tenslotte leven.
Pennestreek
"Maar ik kan je vergelijk met hoe de Koelakken zijn aangepakt in de USSR, voortvloeiend uit bewust overheidsbeleid, echt niet serieus nemen. Juist door die overheidsbemoeienis niet."
Die 'overheid' waar je het over hebt was een clubje revolutionairen dat enkele tientallern jaren eerder met geweld de macht had overgenomen onder executie van de voltallige tsarenfamilie. Die machtsovername begon met... Juist, demonstraties!
(verwijderd door forumbeheer)
Tanja
Misschien kun jij me uitleggen wat er functioneel en fatsoenlijk aan is om mijn vriendin er steeds (dit is al de zoveelste keer) op deze wijze bij te halen?
"als ik mevrouw Hombre was, zou ik me intussen ernstig zorgen maken over je geestelijk welzijn. Misschien kan zij je helpen??""
Alkes
Ik zie dat je intenties goed zijn, maar toch...
Maar ok je krijgt dan wel voorrang bij toewijzing van een huis.===
Jammer dat je dat in je verder in mijn ogen terechte uitleg zegt. Om te voorkomen dat anderen daar op inhaken:
Uitleg over de situatie in Amsterdam:
Gekopieerd uit https://www.at5.nl/artikelen/191228/factcheck-hoeveel-sociale-huurwoningen-gaan-er-naar-statushouders:
"Maar gaan alle sociale huurwoningen nu naar asielzoekers? Dat kunnen we alleen uitrekenen als we dit vergelijken met het totaal aantal toegewezen sociale huurwoningen per jaar. In 2016 werden in totaal 6839 sociale huurwoningen verhuurd. In 2017 was dat 5751. De cijfers van vorig jaar zijn nog niet bekend. De Amsterdamse Federatie van Woningcorporaties vermoedt dat dit tussen de zes- en zevenduizend ligt.
Dertien procent
Als we deze cijfers omrekenen naar een percentage, dan werd er in 2016 12,8 procent van de vrijgekomen sociale huurwoningen in Amsterdam toegewezen aan statushouders. In 2017 lag dat op 9,3 procent. De schatting voor volgend jaar komt uit op zo'n dertien á veertien procent.
De stelling dat alle sociale huurwoningen in Amsterdam dus worden toegewezen aan asielzoekers is dus onjuist."
Revolutionairen
"Nicholas was not a progressive overlord and firmly believed in his divine right to rule, a view his wife, Alexandra, shared. The Okhrana—his secret police, a terrible and murderous organization—operated with impunity."
Overigens werd de tsarenfamilie niet gered door Engelse familieleden, het lukte andere bedreigde familieleden om met en zonder hulp naar Engeland, en Denemarken, te ontsnappen. Juist omdat men in Engeland ook bang was voor een opstand tegen het koningshuis. Die voorkomen werd door de band met het volk aan te halen en niet door vast te houden aan hun privileges en de knoet erover te leggen.
Lees je geschiedenis Ad. Het was een andere tijd. Ook de Duitse Keizer Wilhelm II, die net op tijd wist te ontsnappen, viel van de troon doordat hij de schuld kreeg van de oorlogen waar Duitsland in verwikkeld was (geweest) en de gevolgen daarvan. Als de monarchie niet bijdraagt aan 'brood en spelen' van het volk kunnen ze uit de gratie raken.
De Griekse koning Constantijn II kreeg de schuld omdat hij nog 8 maanden aanbleef na de coup door kolonels en pas vertrok nadat hij een door hem georganiseerde tegencoup verloor. Hij bleek niet in staat om zijn volk tegen de kolonels te beschermen en leek er zelfs mee samen te werken.
Terwijl hij in ballingschap in Engeland verbleef werd hij door de socialistische regering van Papandreou weggestemd: geen koning meer gewenst.
Kaaskopje
'Denk je dat elke geweldplegende agent in de VS eerst heeft gecheckt of iemand bij een foute of goede groep hoort? En is een foute groep dus voor jou eigen schuld?'
Bovendien is het niet aan agenten om een verdachte te veroordelen tot de doodstraf en deze ook meteen uit te voeren. Zelfs niet als het een foute verdachte is.
Goh
Hoewel ik je reactie wel verwachtte vind ik het toch jammer dat je een uitgestoken hand niet aanpakt. Kunnen we nu weer terug naar waar de discussie over ging, namelijk racisme en of en hoe dat in onze gezinnen leeft?
Ik zal zelf meteen maar de daad bij het woord voegen. De pubers hebben met afschuw gereageerd op wat er gebeurd is, en hebben begrip voor de demonstraties. Niet voor de drukte en ze vinden het onverantwoord dat er zoveel mensen de veiligheid genegeerd hebben. Nu zijn ze natuurlijk lichtelijk geïndoctrineerd doordat ik vanwege mijn werk al maanden heel voorzichtig ben, en we bijna letterlijk aan den lijve hebben ondervonden hoe ziek je kunt worden. Dus ze begrijpen mensen niet die voor zichzelf en voor anderen het risico nemen.
De rol van Halsema zorgt voor enige controverse in het gezin. Het levert in ieder geval leuke discussies op. Zelf opgegroeid in een bevoorrecht gezin en omgeving komen ze nu op hun vervolgopleidingen wel mensen van andere achtergronden tegen en krijgen ze wat meer mee wat het betekent om beoordeeld te worden op je uiterlijk, geloof, sexuele voorkeur. Ik vind het mooi te zien dat ze allebei op de bres springen als ze onrecht constateren dat anderen wordt aangedaan.
Pennestreek
"vind ik het toch jammer dat je een uitgestoken hand niet aanpakt. "
Uitgestoken hand?
(verwijderd door forumbeheer)
(verwijderd door forumbeheer)
Verbeter de wereld ...
OK, zo dan?
Ik zie dat ik op weinig bijval hoef te rekenen. Dus dan ga ik maar mee doen. Eens kijken.
(verwijderd door forumbeheer)
Wordt vast heel gezellig als we het allemaal wat persoonlijker maken. Ik zal voortaan eens wat beter opletten op persoonlijke dingetjes waar ik mijn OO vriendinnen op kan pakken.
ElenaH
"Verbeter de wereld ...:"
(verwijderd door forumbeheer)
Jammer Ad ot)
'Ik zie dat ik op weinig bijval hoef te rekenen. Dus dan ga ik maar mee doen. '
Heb je echt niet door dat jouw manier van reageren dit veroorzaakt heeft?
Ik heb inderdaad geen medelijden met je, je bent zelf vaak weinig respectvol naar anderen toe.
We verschillen duidelijk van mening
over wat een stompzinnige aanval is. En ik zeg het nog maar weer eens, ik snap echt je vergelijk met die Koelakken niet. Raakt kant noch wal in mijn optiek. En ik snap echt niet dat als je oprecht bang bent dat het hier die kant op gaat, dat je hier dan blijft wonen als bevoorrechte familie.
Kunnen we het verder houden bij de fittie tussen jou en mij? Ik vind het nogal vreemd dat je hier nu andere vaste forummers (en hun familie) bij haalt. Dat je mijn man (ja hoor, wij zijn nog steeds gelukkig samen, dankjewel voor je belangstelling) erbij betrekt moet je zelf weten. Al vind ik het wat kinderachtig om erop terug te blijven komen als ik netjes excuus heb aangeboden. Het had je gesierd als je zelf even wat had gezegd over je taalgebruik, in plaats van gewoon forumbeheer censuur te laten toepassen. Maar goed, ik hoop dat we nu klaar zijn met dit deel van de discussie.
Persoonlijk vind ik de aanval van Chauvin stompzinnig. Want zoals anderen hier ook al schreven, wat zijn vermeende misdaad ook mag zijn geweest, geen enkele misdaad rechtvaardigt het eigenhandig executeren door een politieagent. Geen enkele. Ik mag toch hopen dat je we het in ieder geval daarover eens zijn.
Zijn we toch weer fijn terug bij het onderwerp. Kunnen we het daar nu verder bij houden?
Jij probeert met allerlei argumenten aan te geven dat rascisme, in nl, wel meevalt. Het klopt natuurlijkndat dat hier anders is dan in amerika. Je komt met argumenten over de hiphop scene enz.
Maar waar het, laten we het bij ons land houden, werkelijk over gaat, is het onderbuik gevoel van vele 'blanken', Diep geworteld, vaak zelfs, min of meer, onbewust. Ook bij mensen die helemaal niet WILLEN discrimineren. Maar toch. TOCH ' stiekem ' (ook al schamen ze zich voor het gevoel, ontkennen het, willen het niet) liever een blank gezin naast zich hebben wonen.Bij opsporing verzocht, ergens in hun hoofd denken: vast een llicht getinte, heel diep van binnen teleurgesteld zijn als hun nieuwe collega niet autochtoon is enz enz. DAT is het punt. Het IS er, ook al uit je het niet, of handel je er niet nasr.
Gezellig hier (ot)
Wat me dan wel doet afvragen: is er een regel voor wat betreft van het forum gooien/ snoozen? Ik bedoel als forumbeheer ettelijke keren moet ingrijpen nadat er al excuses zijn aangeboden, dat is toch ook geen doen?
Mark
Er zijn geen excuses aangeboden. Het gaat me niet om een verkeerd citaat het gaat me erom dat mijn vreindin er regelmatig bij wordt gehaald om me te pakken te nemen als het met argumenten niet lukt.
Zou dat stuk ook weg zijn gehaald door forumbeheer? Eens kijken...
Nee hoor
Het staat er nog. Typisch!
"En als ik mevrouw Hombre was, zou ik me intussen ernstig zorgen maken over je geestelijk welzijn. Misschien kan zij je helpen??"
Daar heeft forumbeheer geen problemen mee.
pennestreek
"Zijn we toch weer fijn terug bij het onderwerp. Kunnen we het daar nu verder bij houden?"
Waarom bied je geen excuses aan over dit citaat?
"En als ik mevrouw Hombre was, zou ik me intussen ernstig zorgen maken over je geestelijk welzijn. Misschien kan zij je helpen??"
Dat andere interesseert me niet, maar dat gezeik over mijn vriendin moet ophouden.
OK, pennestreek
Ok, ik zie de excuses.
Het is in Nederland heel normaal om als Wilders of Baudet ter sprake komt over de tweede wereldoorlog te beginnen. Waarom is het dan zo vreemd om bij extreem links over Sovjet Rusland te beginnen?
Dat is namelijk exact hetzelfde soort extrapolatie. De extrapoleerder denkt (hopelijk) niet dat er onmiddelijk mensen tegen de muur gezet worden, maar het zijn wel dezelfde mechanismen. Dat gedoe over privileges werd wel degelijk gebruikt om de koelakken te terroriseren net zoals er nu voorzichtige pogingen worden gedaan m,ensen in een hoek te zetten.
Net zoals jullie je niet konden voorstellen dat er een pandemie kwam, kun je je wellicht ook niet voorstellen dat we hier ooit weer een (burger)oorlog krijgen. Ik wel. Niet vandaag en niet morgen, maar het gaat zeker een keer gebeuren, net zoals die pandemie. Het zal mijn tijd waarschijnlijk wel duren.
Kijk maar naar de VS. Is het zo onwaarschijnlijk dat daar de pleuris uitbreekt? Denk je echt dat het hier zoveel beter is? Trump is dol op relletjes. Die leveren hem lekker veel stemmen op.
Kaaskopje
"Ach ja stropop, oude tijden herleven. .."
Welke stropop? De jouwe?
""De kleur zal me verder worst wezen, maar als je geweld verheerlijkt bekijk je het maar."
Wat bedoel je hiermee?"
Dat ik een hekel heb aan clubs die geweld verheerlijken en gebruiken: Motorgangs, voetbalhooligans, gangsterrappers en die anti-lockdown protesters met die geweren net zo goed..
Jij niet dan? Of heb je er soms alleen een hekel aan als ze blank zijn?
"Temet praat niets recht in haar straatje, ze gaat op de ons bekende feiten af. Jij niet."
Wat bedoel je hiermee?
"Denk je dat elke geweldplegende agent in de VS eerst heeft gecheckt of iemand bij een foute of goede groep hoort? En is een foute groep dus voor jou eigen schuld?"
Ik geloof niet in de doodstraf en zeker niet als die op de stoep wordt uitgevoerd. Maar dat aggressief en dreigend gedrag tot ellende leidt lijkt me voorspelbaar.
"Kleur, achtergrond, het mag geen verschil maken voor de politie. Floyd is gewurgd, zo kun je het zien. Zelfs als hij zelf 2 mensen had vermoord, een bank had beroofd, of wat dan ook, is de actie van de agent onacceptabel gewelddadig. Daar heb je rechters voor."
Zeker! Ik heb nooit iets anders beweerd, maar even goed lezen is te veel moeite zeker?
Klik nog eens op dat hiphopartikel, waar ben je bang voor? Dat een zwarte schrijver het met me eens is? Oh horror!
"ik zie je excuses?"
Zeven berichten lang na de excuses witheet doorgaan waarbij er een aantal keren door forumbeheer moet worden ingegrepen en je vergissing dan afdoen met 'okay ik zie je excuses'? En er dan verder overheen praten? Ik vind het ruiterlijk noch edel, zeker niet tegenover forumbeheer.
AnneJ
"Lees je geschiedenis Ad. Het was een andere tijd."
Leuk stukje hoor, Anne, maar wat het ermee te maken heeft snap ik niet. Er waren nog veel meer revoluties. In China, Cuba, Cambodja, Noord Korea. Afrekenen met de heersende 'rijke' klasse was vrij standaardprocedure.
In Cambodja en gedurende de culturele revolutie was iedereen met een bril al verdacht. Gepriviligeerde intellectuelen. Om de ideale egalitaire samenleving van arbeiders en boeren op te bouwen moesten die eerst even vermoord worden.
Natuurlijk kondigt extreem links geen moorden aan, maar de ervaring leert dat als de linkse revolutionairen aan de macht komen de hel al snel losbarst.
Net als de rechts extremisten natuurlijk, die doen het weer op een andere manier. Maar tot dusver hebben de linksen het op moorddadigheid gewonnen.
Het was een andere tijd en straks is het weer een andere tijd.
even rechtzetten
Koelakken hadden niks met de tsarenfamilie te maken, het waren zogenaamd "rijke boeren", oftewel zelfstandige boeren. Zo rijk waren ze vaak helemaal niet. Ze werden vermoord, gevangen gezet of verbannen, vaak tot de dood erop volgde. Hun land werd bij communes ondergebracht en door landarbeiders bewerkt, die vaak niet wisten hoe dat moest. Dat leidde tot hongersnoden. Een beetje als Zimbabwe, dat zich ook nog niet hersteld heeft van het verjagen van de blanke boeren en uitdelen van land aan aanhangers van de machthebber (vaak niet de oorspronkelijke bewoners).
Geweld verheerlijken
Ik houd niet van geweld en ook niet van geweld verheerlijkende lui, maar verheerlijken is nog niet gewelddadig zijn. Voetbal'supporters' ga je ook niet met knuppels te lijf als je gewoon maar staan te staan. Pas als ze bedreigend gaan doen mag de politie met gepast geweld ingrijpen. Niet omdat ze tot een groep lijken te horen waarvan men meent dat ze geweld verheerlijken.
"Dat ik een hekel heb aan clubs die geweld verheerlijken en gebruiken: Motorgangs, voetbalhooligans, gangsterrappers en die anti-lockdown protesters met die geweren net zo goed.."
Je lijkt het begrijpelijk te vinden dat een agent doorschiet als het gaat om iemand die tot een volgens jou geweldverheerlijkende groep behoort. Kan je beargumenteren waarom dat niet met racisme te maken heeft als de bewapende lockdown protestanten die een overheidsgebouw betreden niet met hetzelfde politie-ingrijpen bejegend worden?
skik
Temet
inderdaad, mooi stukje uit de NRC.
Tsjor
Goh Alkes
Je wilde het blijkbaar precieser geformuleerd hebben. Nieuwkomers zijn niet alleen de mensen die asiel aanvragen, maar ook de nareizigers, vrouw (meestal) en kinderen.
Ja, de geschiedenissen zijn bijzonder tragisch. Gisteravond Midnight traveler gezien? Anders moet je zeker even terugkijken.
Als je er middenin staat is het te simpel om alle dramatische dingen naar één kant toe te schuiven. Ik ga mezelf herhalen, wat ik eigenlijk nooit doe: 'Het verdelen van gelijke kansen en mogelijkheden is niet simpel. Maar het is bovenal een politieke discussie, die niet met simpele eisen of stellingnames omzeild kan worden.'
Mijn observatie is, dat juist het niet benoemen van het complexe van vraagstukken, zoals de verdeling van woningen, juist het weigeren om die complexiteit te zien, dat heeft links monddood gemaakt en politiek helaas irrelevant. Wat ik zeer betreur. Bovendien hebben anderen daardoor spreekruimte gevonden die ik zo mogelijk nog meer betreur.
Tsjor
Tamar
"Koelakken hadden niks met de tsarenfamilie te maken"
Heb ik ook nooit beweerd, maar dank voor je verdere toelichting.
