Actie voor Jacob
https://www.bnnvara.nl/devooravond/artikelen/steun-de-petitie-jacobblijfthier
De pagina was even te overbelast om te kunnen tekenen voor de petitie. Gelukkig. Een kind dat hier al 5 jaar is, vlekkeloos Nederlands spreekt, puber, HAVO doet en uit een oorlogsgebied komt moet naar een voor hem vreemd land waar moeder uit voorzichtigheid de nationaliteit had aangevraagd zonder dat ze daar thuis waren. Ja, had je dat maar niet gedaan.
Gelukkig is er een actie van ouders en kinderen. Hopelijk lukt het wel. Ik merk dat ik het best lastig vind dat het kinderpardon deze keer geen issue is zoals bij de vorige verkiezingen. Terwijl dat maar deels goed opgelost is en de beloofde kinderen uit kampen in Griekenland nog steeds niet hier zijn. Toch fijn dat we niet in Spanje, Italie of Griekenland wonen. Dan kunnen we zelf uitmaken of we solidair zijn of ons aan de EU afspraken houden.
En verder blijven we onhaalbare eisen stellen waar mensen soms bij toeval aan blijken te voldoen.
Als Armenië hun niet toelaat is het natuurlijk een ander verhaal. De illegale Marokkanen moeten ook terug maar als het land van herkomst hun niet toelaat dan is het lastig. Die mensen leven dus illegaal in Nederland en moeten weg maar kunnen niet weg want Marokko laat hun niet toe. Dat geldt overigens ook voor illegalen van andere nationaliteiten. Als het land van herkomst om wat voor reden ze niet toelaat dan kun je weinig anders. Nederland heeft weinig mogelijkheden om het land van herkomst te dwingen.
In dit geval weten we niet of Armenië ze toe zal laten, waarschijnlijk wel. Mocht Armenië ze toelaten dan is er staatsrechtelijk natuurlijk geen enkele reden waarom ze daar niet heen kunnen. Officieel voor de wet is deze mevrouw naast Syriër ook Armeniër want ze heeft de nationaliteit van het land. Van rechtswege maakt ze wat dat betreft weinig kans.
Hopelijk kunnen ze op humanitaire gronden alsnog een verblijfsvergunning krijgen.
Kyana schreef op 08-04-2021 om 20:14:
Als Armenië hun niet toelaat is het natuurlijk een ander verhaal. De illegale Marokkanen moeten ook terug maar als het land van herkomst hun niet toelaat dan is het lastig. Die mensen leven dus illegaal in Nederland en moeten weg maar kunnen niet weg want Marokko laat hun niet toe. Dat geldt overigens ook voor illegalen van andere nationaliteiten. Als het land van herkomst om wat voor reden ze niet toelaat dan kun je weinig anders. Nederland heeft weinig mogelijkheden om het land van herkomst te dwingen.
In dit geval weten we niet of Armenië ze toe zal laten, waarschijnlijk wel. Mocht Armenië ze toelaten dan is er staatsrechtelijk natuurlijk geen enkele reden waarom ze daar niet heen kunnen. Officieel voor de wet is deze mevrouw naast Syriër ook Armeniër want ze heeft de nationaliteit van het land. Van rechtswege maakt ze wat dat betreft weinig kans.
Hopelijk kunnen ze op humanitaire gronden alsnog een verblijfsvergunning krijgen.
Het is niet relevant of Armenie ze toelaat.
Die mensen hebben hier asiel aangevraagd. Als dat geweigerd kan worden omdat er mogelijk een ander land op de wereld is waar ze toegelaten kunnen worden, dan betekent dat feitelijk dat voor niemand meer een asielaanvraag gehonoreerd hoeft te worden.
Dan kan de hele asielwet in de prullenbak.
M Lavell schreef op 08-04-2021 om 18:13:
[..]
Daar ligt een meningsverschil. Nogmaals: niemand bestrijdt dat deze mensen hun land in oorlog zijn ontvlucht en dat ze daar niet naar terug kunnen. Ze komen bij uitstek in aanmerking voor asiel.
De IND heeft in dit geval een kunstje toegepast om deze mensen dat recht te onthouden.
Nee, de moeder heeft een kunstje toegepast door een Armeens paspoort te regelen. Dit is haar schuld, niet dat van de IND.
M Lavell schreef op 08-04-2021 om 19:56:
[..]
Wat zijn twee losstaande zaken?
We kunnen als burgers laten horen dat we deze uitvoeringspraktijk zoals toegepast in dit geval niet correct vinden.En nee, de discretionaire bevoegdheid is niet afgeschaft. Het hoort automatisch bij beleidsvrijheid en bestuurlijke verantwoordelijkheid en dat geldt voor alles, dus niet alleen voor asielzaken.
1- Als je ander beleid wilt, moet je daar een andere weg voor bewandelen.
2 - https://ind.nl/nieuws/Paginas/Discretionaire-bevoegdheid-per-1-mei-afgeschaft.aspx
M Lavell schreef op 08-04-2021 om 20:19:
[..]
Het is niet relevant of Armenie ze toelaat.
Die mensen hebben hier asiel aangevraagd. Als dat geweigerd kan worden omdat er mogelijk een ander land op de wereld is waar ze toegelaten kunnen worden, dan betekent dat feitelijk dat voor niemand meer een asielaanvraag gehonoreerd hoeft te worden.
Dan kan de hele asielwet in de prullenbak.
Inderdaad, ze hebben asiel aangevraagd als Syriërs maar het blijkt nu dat de moeder ook Armeniër is want ze heeft de nationaliteit van dat land. Dus haar asielaanvraag wordt afgewezen want ze heeft de nationaliteit van een land dat als veilig wordt beschouwd.
“De illegale Marokkanen moeten ook terug maar als het land van herkomst hun niet toelaat dan is het lastig. Die mensen leven dus illegaal in Nederland en moeten weg maar kunnen niet weg want Marokko laat hun niet toe”
Dat is niet helemaal waar. Marokko werkt niet mee aan gedwongen uitzetting. Die laat geen landgenoten toe die door Nederland gedwongen in een vliegtuig zijn gezet en in Marokko uit het vliegtuig worden gezet. Als ze zelf teruggaan, komen ze gewoon binnen.
Er was sprake van een Armeense voorouder zoveel generaties geleden.
Het lastige bij dit soort zaken is dat je de info maar van 1 kant krijgt. De overheid kan niet ingaan op individuele zaken, dus ze kunnen zeggen wat ze willen, maar of het klopt weten we niet.
'de sociale voorzieningen daar zijn natuurlijk niet zo goed als hier.' Het is echt een beperkte visie dat mensen daarvoor komen. De meeste mensen voelen zich doodongelukkig als ze hier op een uitkering thuis binnen zitten, ze willen werken. Meestal is de toekomst van de kinderen (onderwijs) de belangrijkste reden. En de veiligheid en vrijheid.
Tsjor
En de al aanwezige familie.
Granola schreef op 08-04-2021 om 08:52:
Alleen: asielbeleid is grenzen trekken. Er zullen altijd schrijnende gevallen tussen zitten. Uitzonderingen maken betekent dat nog meer mensen aandacht gaan vragen voor hun zaak of rechtszaken gaan aanspannen. Procedures gaan alleen maar langer duren, in niemands belang. Het heeft een aanzuigende werking. Dat is lastig voor beleidsbepalers.
Daarom: maak het transparant en duidelijk met een quotum. Afwijzing? Dan 1 keer beroep mogelijk en klaar. Lukt het dit jaar niet, dan kan je volgend jaar weer een poging doen. In veel landen werkt het al zo. Je kan een quotum maken voor vluchtelingen, voor asielzoekers, voor kenniswerkers.
Ik loop achter met reageren maar toch: hoe kun je in vredesnaam een vluchtelingenquotum stellen voor mensen uit gebieden waar het niet leefbaar is? Begrijp ik goed dat jij wilt dat een slimmerik die we kunnen gebruiken, wel naar binnen mag en een minder grote slimmerik op Moria wegkwijnt? Of op het vliegtuig terug naar een onleefbare situatie gezet moet worden?
Granola: 'Jij zegt dat het nu ‘rustig’ is maar er zijn alleen in Turkije al 4
miljoen vluchtelingen te wachten. Daarvan is het nog maar de vraag
hoeveel er voldoen aan de criteria. Misschien zou je daar (in
vluchtelingenkampen in Turkije) moeten voorselecteren zodat je niet
allemaal kanslozen (qua asielaanvraag) hierheen haalt. Kom je ook niet
in de problemen omdat het terugsturen niet lukt.'
Dan kijk je terug op de crisis en de nasleep ervan in Syrië. Dat is nu redelijk overzichtelijk. Je voorstel is met een beetje een wansmaak, want waarom zou Turkije dan de 'kanslozen' moeten huisvesten?
Maar ik geloof niet dat dit de laatste crisis is. Het kan zomaar ergens weer ontploffen en dan kunnen we opnieuw een gigantische vluchtelingenstroom krijgen. Dan kun je je quota zo de prullenbak ingooien.
Tsjor
MeikeT schreef op 08-04-2021 om 20:35:
[..]
Nee, de moeder heeft een kunstje toegepast door een Armeens paspoort te regelen. Dit is haar schuld, niet dat van de IND.
Nou, mooi d'r verdiende loon. Wat dacht ze wel niet. Syrië willen verlaten omdat je zoon door een bom op het schoolplein gewond raakte, naar je familie in Nederland willen vluchten, een Armeens paspoort aanvragen omdat je hebt gehoord dat je door het aanvragen van een Armeens paspoort een visum voor Nederland kan krijgen en dan blijkt dat verhaal niet op te gaan. Tsss...
tsjor schreef op 08-04-2021 om 21:49:
Granola: 'Jij zegt dat het nu ‘rustig’ is maar er zijn alleen in Turkije al 4
miljoen vluchtelingen te wachten. Daarvan is het nog maar de vraag
hoeveel er voldoen aan de criteria. Misschien zou je daar (in
vluchtelingenkampen in Turkije) moeten voorselecteren zodat je niet
allemaal kanslozen (qua asielaanvraag) hierheen haalt. Kom je ook niet
in de problemen omdat het terugsturen niet lukt.'Dan kijk je terug op de crisis en de nasleep ervan in Syrië. Dat is nu redelijk overzichtelijk. Je voorstel is met een beetje een wansmaak, want waarom zou Turkije dan de 'kanslozen' moeten huisvesten?
Maar ik geloof niet dat dit de laatste crisis is. Het kan zomaar ergens weer ontploffen en dan kunnen we opnieuw een gigantische vluchtelingenstroom krijgen. Dan kun je je quota zo de prullenbak ingooien.
Tsjor
Inderdaad. Als je "onleefbaar gebied" als uitgangspunt neemt voor gegronde vluchtreden, dan kunnen we onze borst nog nat maken. In plaats van in een kramp te schieten van angst voor van alles en nog wat, moet er nu echt een Européés plan gemaakt worden, wat hier een eind aan maakt. Wil je niet opvangen? Betaal dan maar en/of stuur mensen om het werk in veilige verantwoorde kampen wat toch echt gedaan moet worden, te laten doen.
Los van oorlog, terreur en ander geweld, zal het verstoord geraakte klimaat ook voor onleefbare gebieden gaan zorgen.
MeikeT schreef op 08-04-2021 om 20:35:
[..]
Nee, de moeder heeft een kunstje toegepast door een Armeens paspoort te regelen. Dit is haar schuld, niet dat van de IND.
een kunstje toegepast? Haar schuld? Hoor je wel wat je zegt?
Dit is een moeder. In oorlogsgebied. Met kinderen. Lastig voor te stellen wellicht, hoe dat is?
Maar ook wij zeggen als moeder in Nederland vaak dat we alles voor onze kinderen over hebben. Alles voor hen doen. Maar als het dan een Syrische moeder betreft die haar kinderen in veiligheid probeert te stellen en daar alles voor over heeft is dat anders? Geldt er dan een andere norm? Zou jij in die situatie iets anders hebben gedaan?
