Dat gezeur van die docenten

Arbeidsvreugde en subjectieve stress (en gezeur..

Ik werk pas 10 jaar in het onderwijs, waarvan 2 jaar in Estland en 8 jaar in Nederland. Wat mij opvalt is dat het onderdeel "klassemanagement" zo veel meer tijd vraagt in Nederland in vergelijking met Estland.
Het is voor een deel ordehouden, maar ook andere dingen: wat vindt de omgeving dat een docent moet leveren? Moeten we alleen de kinderen goed leren lezen/rekenen/Frans praten/geschiedenis kennen? Of moeten we het altijd leuk maken, nieuwe methodes uitproberen, differentiëren (dus verschillende boeken moet raadplagen om verschillende opdrachten over de passé composé te vinden), flipping the classroom (en dus filmpjes moet maken/vinden voor de leerlingen om eerst thuis te kijken), Magister bijhouden, etc... Ik kan heel makkelijk 20 lesuren per week geven zonder vermoeid te zijn als ik dat bovenstaande niet hoef. Als ik zoals in Estland "gewoon" klassikaal lesgeef, uitleg op het bord, opdrachten maken, b.. houden en huiswerk controleren. Als ik niet rekening hoef te houden met dyslectische Pietje, met Marritje die door haar ADD steeds bij de les gehouden moet worden, met Saratje die met haar ADHD steeds van alles roept en de lachers op haar hand krijgt waardoor je steeds bezig bent de orde te herstellen en de rust dat zo belangrijk is voor Meesje die met zijn Asperger juist moeite heeft met dir allemaal. Dit in een klas met 30+ leerlingen, Als ik van mijn teamleider niet naar 3 verschillende cursussen moet over "Lessen in orde" en vervolgens naar "Jongens bij de les" en nog even naar "dyslexie en Moderne vreemde talen". Als ik niet tijdens de mentoruren aandacht moet besteden aan het rouwproces van Klaasje die opa kwijt is geraakt en Flipje die gepest werd op de basisschool. Als ik geen ouderavonden moet voorbereiden en geen eindeloze mails van ouders die (vaak) terechte vragen over dit en dat hebben.

De maatschappij (en dat zijn wij) heeft van het vak docent/onderwijzer iets heel anders gemaakt: we zijn niet alleen vakdocenten meer, er wordt van ons verwacht dat we gespecialiseerde psychologen zijn, onderwijs innovators, IT-wonderen, etc..etc.. etc..
Ik word al moe van wat ik getypt heb. Onze kennis en onze praktijk gaat alle kanten op. En het is heel interessant maar ontzettend divers. Er wordt verwacht dat we soft skills verenigen met harde kennis. En dat vraagt veel tijd, ontzettend veel tijd. En energie. En (ik herhaal mezelf) kennis en skills die zeer divers zijn. En energie... want wat we bijna allemaal hebben is het besef dat we met zeer kwetsbaar materiaal werken, namelijk kinderen. Die ook de onze kunnen zijn. Niet met het stroomlijnen van verkoopprocessen of met het toepassen van wetten en regels op het gebied van publieke ordening, maar met (soms) kwetsbare jonge mensen.

Dus ja ik vind het niet zo gek dat je daarvoor meer geld wil. Als je de kennis van een goede IT-er verenigd met die van een psycholoog en van een vakdocent, dan mag het wel wat kosten..
Sini

Sinilind

"De maatschappij (en dat zijn wij) heeft van het vak docent/onderwijzer iets heel anders gemaakt: we zijn niet alleen vakdocenten meer, er wordt van ons verwacht dat we gespecialiseerde psychologen zijn, onderwijs innovators, IT-wonderen, etc..etc.. etc..
Ik word al moe van wat ik getypt heb. Onze kennis en onze praktijk gaat alle kanten op. En het is heel interessant maar ontzettend divers. Er wordt verwacht dat we soft skills verenigen met harde kennis. En dat vraagt veel tijd, ontzettend veel tijd. En energie. En (ik herhaal mezelf) kennis en skills die zeer divers zijn. En energie... want wat we bijna allemaal hebben is het besef dat we met zeer kwetsbaar materiaal werken, namelijk kinderen. Die ook de onze kunnen zijn. Niet met het stroomlijnen van verkoopprocessen of met het toepassen van wetten en regels op het gebied van publieke ordening, maar met (soms) kwetsbare jonge mensen."

Dat is in andere sectoren niet anders. ICT kennis moet iedere HBO-er hebben en met het generalistisch werken wordt een zeer brede kennis verwacht.

Niet overdrijven Teuntje

Teuntje "Hoezo meer dan fulltime kan niet? Dat is maar net hoe je het bekijkt. Er zitten 168 uur in een week, "
Nee. In een werkweek zitten doorgaans 35 of 40 uur. Als je minder uren werkt dan ben je vrij terwijl anderen "normaal" werken. Dat verhoogt de druk om toch te werken, het vertroebelt bovendien het overwerk dat je wel doet. Vergaderingen zijn in die tijd gepland. Toegang tot systemen, kopieermachines of het archief is binnen die uren ook als dat buiten jouw contract ligt.

Voor je het weet werk je full time ipv 3/4 of 1/2.

Natuurlijk komt het voor dat mensen 5/4 of zelfs 6/4 werken die eigenlijk 4/4 (full time) werken. Maar daarvan is voor iedereen zichtbaar dat het overwerk is.

Het is een schande

Skik methodemakers voldoen aan de vraag. Scholen en schoolbesturen kopen in zonder kijken.
Je keert oorzaak en gevolg om.

"Sinds de Onderwijsinspectie heeft bepaald dat de sociaal-emotionele ontwikkeling van kleuters in de gaten gehouden moet worden zijn ook daar weer heel uitgebreide observatielijsten voor gemaakt."

Nee. Scholen hebben jarenlang beweerd dat niet de kwaliteit van onderwijs de (slechte) prestaties veroorzaakten, maar legio leerling kenmerken die het les geven onmogelijk maken.
Die kenmerken zijn via officiële raadplegingen ivm wetgeving bijvoorbeeld ook in (toen nog) het rugzakje beland. Die kenmerken zijn bovendien sinds jaar en dag het excuus om leerlingen die gewoon presteren in het onderwijs, toch te laten blijven zitten (kleuterverlengen).

De inspectie heeft die kenmerken niet bedacht. De inspectie heeft gedaan wat die altijd doet: De scholen aan hun eigen beweringen houden. Dat is: Als sociaal emotionele ontwikkeling dan een factor van betekenis is waarvoor bovendien met zittenblijven of andere vormen van onderwijstijd ingezet dient te worden ter remediëring, dan moet de school al dat zware werk aan deze ontwikkeling ook bijhouden.

Dat is op zich een schande natuurlijk, want eigenlijk is het een soort terug pesten van de subsidiegever om de subsidienemers het geld niet over de balk te laten gooien.
De inspectie heeft zich tegen deze onzin niet geweerd met onderzoeken naar het waarheidsgehalte van al die schoolse beweringen over dat geontwikkel, noch met adviezen voor wetgeving die kinderen tegen dit belastend gepruts beschermen.

Niets van dat al. Met heeft zoals altijd de bureaucratische route gevolgd waarbij het onderwijsveld de wijsheid en de waarheid heeft - sociaal emotionele ontwikkeling moet op de onderwijs agenda - en de inspectie slechts controleert of datzelfde onderwijsveld de eigen wijsheden wel opvolgt.

Er is werkelijk nergens een wet of een regel die scholen of leerkrachten verplicht tot het zo uitvoerig bijhouden van van alles. Die verplichting bestaat alleen op scholen die ZELF beweren dat dat belangrijk is (staat in het schoolplan).

Passiebloem

Ik spreek je niet tegen wat de verpleging betreft. Maar het is ook niet voor niets dat er steeds minder mensen te vinden zijn die de verpleging of het onderwijs in willen
Sini

Glazen huis

'Dat is in andere sectoren niet anders. ICT kennis moet iedere HBO-er hebben en met het generalistisch werken wordt een zeer brede kennis verwacht.' Maar er zijn weinig sectoren, waarin je zo in een glazen huis staat te werken als in het onderwijs.
Ik snap het verhaal van Sinilind helemaal, alleen los je dat niet op met meer geld.

Tsjor

Tsjor

Ik weet niet of ik het mee eens ben, met je reactie. Meer geld in de zijn van een hogere salarisper indivisu: ik denk niet dat het probleem ermee opgelost is. Want voor 2000 of 5000 netto per maand, het blijft zwaar werk. Meer geld in het algemeen, of een andere manier van het geld verdelen: ja dat helpt wel. Of we moeten af van onderwijs vernieuwing, differenciëren, samen naar school en weer strak in het gelid klassen van 35 die gewoon doen wat ik zeg, of we blijven op hetzelfde koers varen maar dan met klassen van 15 leerlingen.
Het is overigens niet een Nederlands probleem: ik hoor redelijk hetzelfde van Franse vrienden die in het onderwijs werken, en vanavond zag ik per toeval een stukje op de BBC over het stress van docenten in de Greater London area.
Dus: 3 zeer verschillend onderwijssystemen(Frankrijk, Nederland, Engeland) produceren mensen die massaal afhaken, ziek van de stress worden, of in het beste geval zeuren. Wat is het toch!
Sini

Persoonlijk

denk ik ook dat ouders daar een rol inspelen. Waar een ouder vroeger een kind (basisschool leeftijd) nog een keer een preek geeft als hij/zij straf heeft gekregen op school, gaan ouders nu naar school om verhaal te halen bij een leerkracht.

Dit is een probleem van de huidige maatschappij, daar helpt een hoger salaris voor leerkrachten niet tegen.

Wat dat betreft ben ik het met Sinilind eens. Meer geld voor onderwijs kan helpen als dat wordt gebruikt om de klassen kleiner te maken. Het ombuigen van de instelling van ouders is niet iets dat je makkelijk kunt beïnvloeden als maatschappij.

Kinderen met ADHD waren vroeger "drukke kinderen", met ADD was je een dromerig type. Nu moet iedereen rekening houden met kinderen met een stempel, want het zijn kwetsbare kinderen. Dat is begrijpelijk tot een bepaalde hoogte. Helaas slaan veel mensen in mijn ogen daarin door. Een kind met ADHD, ADD of PDD-Nos is nog steeds in staat om dingen te leren, ook omgangsregels. Voor sommige kinderen is het moeilijker, waardoor het langer duurt voordat een kind het leert. Helaas zijn er ouders genoeg die denken dat hun kind het nooit zal kunnen dus dat de maatschappij zich maar moet aanpassen aan het kind.

Paddington

En dat is juist hetgeen ik in mijn omgeving niet zie. Kinderen krijgen nog steeds op hun kop als ze op school straf hebben gekregen en de docenten worden niet afgevallen.

Er wordt al jaren meer geld in het onderwijs gestopt.

Je moet iemand met het startsalaris van een docent ook niet als gemiddelde werknemer zien. Vergelijk het salaris en bekijk in het bedrijfsleven welke functie bij dat salaris hoort. Dat zijn vaak functies op hoger niveau met veel verantwoordelijkheid en heel veel overuren, die overigens niet zomaar gecompenseerd worden.

Zat

Wat betreft het gedrag van ouders, is inmiddels toch alom bekend dat sommige ouders bij het minste geringste voor de neus van een leerkracht staan om verhaal te halen? Kind kan niets fout doen, dus doet de leerkracht het verkeerd. Dat jij in je omgeving andere situaties ziet kan uiteraard heel goed waar zijn, maar voor het complete beeld is het misschien goed om ook verder te kijken dan je eigen situatie. Ik hoor dat onderwijzers bedreigd worden door ouders. Ik ken niemand die dat doet, maar is het daarom niet waar?

Wat straf betreft, was ik van mening dat de onderwijzer redelijk ingeschat zal kunnen hebben of mijn kind straf verdiende of niet. Ik vond niet dat ik het thuis nog eens dunnetjes moest herhalen, de straf hoort op school te blijven. Ik vond ook niet dat ik bij de onderwijzer langs moest gaan om te vragen waar hij of zij de brutaliteit vandaan haalde om kind te straffen. En dat gebeurt voor zover ik zo her en der lees tegenwoordig wel.

werk zelf in het onderwijs

en waar ik vaak tegen aan loop is dat we niet gebruik maken van elkaars talenten. De ene leerkracht is beter in het bedenken van een goeie geschiedenisles en de andere kan heel snel een handelingsplan in elkaar zetten. Als ik soms hoor hoe lang leerkrachten bezig zijn met het typen van verslagen. Gewoon omdat ze heel langzaam typen! Ik denk dat daar heel wat winst te behalen valt: gebruik elkaars krachten. Ik ben geen leerkracht overigens.
Meestal wordt de werkdruk ook alleen ervaren bij de dingen die je niet leuk vindt. Bijna geen enkele leerkracht ervaart het leuk versieren van de klas voor Kerst, of het voorbereiden van Sinterklaas als werkdruk, maar de administratie bijhouden wel.
Hiermee zeg ik niet dat het allemaal onzin is hoor, die werkdruk. Maar misschien moeten we eens gaan kijken waarom er zoveel langs elkaar heen gewerkt wordt, in plaats van met elkaar de talenten van iedereen benutten.

Tja

Al die verschillende kinderen zaten vroeger ook in de klas. Alleen krijg je nu wat meer handvatten voor de omgang met die kinderen aangereikt. Als je dat niet zint en je trekt je er lekker niks van aan, is het je eigen schuld als de boel uit de hand loopt. Kinderen op hun twaalfde de fabriek in sturen doen we nu eenmaal niet meer.

Iets anders is dat de klassen nu veel te groot zijn. Daar zou van mij best wat geld naartoe mogen. Dan zijn al die vreselijke kinderen met ADHD en autisme er nog steeds wel, maar dan mag je toch hopen dat een beetje leerkracht daar niet meer over miept.

Ik vind dat jij de 'fout' maakt om alles langs je eigen meetlat te leggen. Het is inmiddels duidelijk dat jij teleurgesteld en boos bent door eigen ervaringen. Op zich is dat begrijpelijk, maar daarmee niet altijd eerlijk. "Jouw" onderwijzers zijn niet dé standaard voor álle onderwijzers. Welke onderwijzer zegt dat een kind met autisme of ad(h)d vreselijk is? Als een onderwijzer dat letterlijk zegt, is die niet geschikt voor het vak. Ik ben zelf geen leerkracht, maar ik kan me wel voorstellen dat de standaard-opleiding voor onderwijzer niet altijd voldoende toereikend is voor kinderen 'waar iets mee is'. Misschien dat onderwijzers daar zelf iets over kunnen zeggen. Onderwijzers zijn geen psychologen.

nou

het gaat hier nu eens niet over mijn ervaringen, maar over het algemene fenomeen dat leerkrachten zo klagen over kinderen als de mijne. Onterecht, want ze zijn er altijd geweest.

Tegenover de eisende ouders staan de klagende leerkrachten. Het is een kip-en-ei verhaal. Dat is mijn punt hier. In andere draadjes heb ik het over mijn kinderen.

Dat ik kinderen met "iets" heb betekent niet dat ik verder blind ben voor maatschappelijke ontwikkelingen. Ik kijk ook om me heen, dus stop met die insinuaties.

Het zijn geen insinuaties. Het is een conclusie. Uiteraard is het prima als je het daar niet mee eens bent.

insinuaties

nee hoor, het is een ad hominem argument om alles wat ik zeg van tevoren al af te serveren. Mag iemand die werkloos is het niet over inkomenspolitiek hebben, want tja, hij is werkloos? Dan gaat het heel stil worden in Nederland.

trouwens

het is ook tegen de forumregels.

maar...on topic

ik denk echt dat kleinere klassen zullen helpen, zowel tegen eisend gedrag van ouders als tegen klagerig gedrag van leraren. Als je die twee zaken niet in verband met elkaar ziet, ben je verkeerd bezig.

Meuh

Ja, die kinderen zijn er altijd geweest in de klas. Ze mochten vroeger de plantjes water geven en koffie zetten. Op hun 12e in de leer bij een bedrijf. Dat daar nu geen genoegen meer mee wordt genomen, is geheel en al terecht.

En als je je werk al af had, verveelde je je gewoon, of mocht je schoenen rechtzetten en inktpotjes vullen

Tijd

Maar die kinderen kosten wel veel tijd. Mijn pleegdochter heeft een verstandelijke handicap. Zij zit op een gewone basisschool (nog wel). Ze is een heel lief meisje maar ze vraagt wel veel tijd van de leerkracht. En dat is niet erg. Behalve dat die leerkracht nog 28 kinderen in de klas heeft die ook tijd vragen. En zij is niet het enige kind in de klas waar wat mee is. Er zijn nog een paar andere kinderen die meer dan gemiddeld aandacht nodig hebben. En dan zijn alle andere kinderen er ook nog. En die hebben ook wel eens wat aandacht nodig. Het is ook gewoon veel werk.
Ik vind 'samen naar school' een prima initiatief want ik meen oprecht dat kinderen veel van elkaar kunnen leren. Maar er zou veel meer ondersteuning moeten komen in de vorm van onderwijsassistenten en extra leerkrachten zodat er kleinere klassen mogelijk zijn.

Vroeger

Ik ben ook van 'vroeger' en plantjes water geven en inktpotjes vullen waren ere-taakjes en niet voorbehouden aan kinderen met 'iets'. Uit de tijd dat mijn dochter kleuter was, weet ik nog wel dat zij af en toe de school rond werd gestuurd om iets af te geven of op te halen bij een andere onderwijzer, omdat mijn dochter álles in de gaten hield. Zonder commentaar hoor, maar af en toe had deze juf kennelijk even lucht nodig.

Vroeger had je ook speciaal onderwijs. Maar kinderen waar het niet zo duidelijk bij was, zaten inderdaad gewoon in normale klassen. En als het tegenzat waren die klassen ook behoorlijk groot. Petje af voor die onderwijzers dus, maar tegenwoordig is de manier van lesgeven toch een beetje anders waardoor je het niet echt naast elkaar kunt leggen.

Verder ben ik het met de reactie van Kyana eens.

Li (en anderen)

Ik klaag niet over Pietje die Asperger heeft, of Marietje die adhd heeft. Want inderdaad zijn die kinderen er altijd geweest. Vroeger noemde je het "apart" of "druk" en inderdaad, gingen ze met 12 jaar naar de fabriek. Geen haar op mijn hoofd die denkt dat we naar deze "goede oude tijd" terug moeten. Ik heb niets tegen differentiëren, de leerstof op verschillende manieren aanbieden, rekening houden met iedereen en uitgebreid contact met de ouders van Pietje of Marietje. Alleen, en nogmaals, het is wel veel gevraagd van mij met 30+ kinderen per klas. Omdat... omdat er maar 24 uur in een dag zijn en ik om 19:00 meestal toch wel mijn laptop afsluit, in ieder geval op de dagen dat ik mijn eigen kind thuis heb. Op andere dagen gaat het meestal weer open na het avondeten. Gelukkig heeft mijn vent ADD en merkt hij er niets van als de TV maar aanblijft ...
Dus... natuurlijk zou ik graag meer willen verdienen dan wat ik nu verdien (+- 27€ bruto per uur na een studie van 4 jaar en tig cursussen is nog steeds niet echt veel he..) Maar nog meer wil ik de rust en de tijd om fatsoenlijk mijn werk uit te oefenen, zonder dat ik steeds meer eigen onbetaalde uren erin moet stoppen om het standaard op een voor mij (en iedereen) acceptabel niveau. Als een schoonmaker 1 uur krijgt voor een kantoorverdieping, zijn jullie verbaasd dat er nog stof ligt? Bij ons is het niet echt anders.
Tis toch niet te veel gevraagd?
Sini

Die ene zin

over mijn vriend had ik met (cynisme aan) (cynisme uit) markers gezet, die zijn verdwenen... Dit vermeld ik voor de mensen die de quotes er niet zelf bij kunnen bedenken.
Sini

zat

Paddington

"En dat is juist hetgeen ik in mijn omgeving niet zie. Kinderen krijgen nog steeds op hun kop als ze op school straf hebben gekregen en de docenten worden niet afgevallen.

Er wordt al jaren meer geld in het onderwijs gestopt.

Je moet iemand met het startsalaris van een docent ook niet als gemiddelde werknemer zien. Vergelijk het salaris en bekijk in het bedrijfsleven welke functie bij dat salaris hoort. Dat zijn vaak functies op hoger niveau met veel verantwoordelijkheid en heel veel overuren, die overigens niet zomaar gecompenseerd worden."

Volgens mij is het helemaal niet zo dat basisschoolleerkrachten standaard zoveel meer overuren maken als ze voor zijn aangenomen. Ze werken door het jaar meer uren die tijdens de vakanties gecompenseerd worden.
Ik denk dat het werk van een onderwijzer vergelijkbaar is met het werk van een verpleegkundige (behoorlijke medische verantwoordelijkheden), een sociaal pedagogischer werker (HBO) die werken met complexe cliënten met soms behoorlijke agressie problemen, of een maatschappelijk werker. (komt agressie, leed, schulden etc tegen.) De onderwijzer verdiend verreweg het meeste en vraagt nu weer om salarisverhoging.

Sinilind

Ik begrijp dat het volwaardig aandacht geven aan de IADH-kinderen nogal wat vergt. Ik snap ook niet dat de docenten van mijn zoon nog niet allemaal grijze haren gekregen hebben.. pet af. Maar ik prefereer hun grijze haren boven het naar de fabriek sturen van mijn kind.

Pirata

Graag gedaan En grijze haren staan ook soms chic hoor

27 euro/uur

"Dus... natuurlijk zou ik graag meer willen verdienen dan wat ik nu verdien (+- 27€ bruto per uur na een studie van 4 jaar en tig cursussen is nog steeds niet echt veel he.."

Of ik doe iets fout of jij iets heel goed maar ik (ook 4 jaar gestudeerd en zelfs gepromoveerd en diverse postdoctorale opleidingen en 15 jaar ervaring) krijg per uur net zo veel en beschouw dat als zeer royaal. Snap echt niet hoe je dat als 'niet echt veel' kan benoemen. Met 27 EUR per uur zit je op jaarbasis toch aan de 50-55.000 euro bruto!