'weinig aandacht voor slimme leerling'

Onze school

staat in de omgeving ook bekend als 'goed voor wie meer kan', maar dan moet het wel over de hele linie goed gaan denk ik.
Mijn beide zoons zitten momenteel in groep 7 lopen met rekenen allebei ongeveer een jaar voor. Vandaag is blijkbaar de kangaroewedstrijd, maar daar mogen alleen de kinderen van het groepje van juf M (die de plusklas draait) heen.
Dat vind ik persoonlijk een gemiste kans.. mijn zoons lopen vanwege hun dyslexie al zo tegen barrières op. Het zou voor hun zo leuk zijn (denk ik dan) als ze ook eens een keer konden laten zien dat ze ergens wel goed in zijn...
Om nog maar te zwijgen over jongste: zit nu in groep 2 (en owee owee, is ook nog eens een jonge leerling) en leest M4 boekjes (in een lekker tempo, soms een haperingetje, met intonatie, dus snapt wat ie leest). Maar op school durft hij niet de pluswerkjes letterwerkjes voor groep 2 te vragen, want die zijn nog te moeilijk...... Wie heeft hem dat verteld?

En dan doen ze hier op school nog wel mee aan een MINDprojecr. dat onderpresteerder eruit moet halen zodat ze op niveau, desnoods per vak, benaderd kunnen worden.
Ik zie het bij mijn 3 kinderen nog niet gebeuren in elk geval.
Bah

Petuut

Tja

Onze dochter is heel erg slim, verbaal iq hb maar performaal niet. Dochter liep heel erg voor op de basisschool. De basisschool heeft altijd haar best gedaan: compacten, Spaans, projecten etc etc. Dat was allemaal erg leuk maar eigenlijk nog niet voor haar voldoende intellectuele bevrediging op school. De andere slimmerds uit haar klas hadden er wel meer voldoende aan dan dochter. Wij hebben ons (en dochter) altijd voorgehouden dat het voor een school erg moeilijk is om een buitencategorieleerling als onze dochter met de middelen en financien die een school krijgt, tevreden te stellen. School heeft voldoende haar best gedaan.
Dochter heeft daarom zelf buiten school haar dingen gezocht: toneel, scouting, gitaarspelen, verhaaltjes schrijven, strips maken, zingen etc. Daar heeft ze veel bevrediging in gevonden. Ook heeft het WWW haar veel geboden. Tegenwoordig twittert ze veel. Op die manier ontmoet ze ook mensen die net als zij buitenbeentjes zijn. En die kunnen het erg gezellig hebben met elkaar. Op school gaat het een stuk minder. Daar zijn redenen voor (oa heftige puberteit) maar die zijn voor een erg groot deel niet te wijten aan verveling op de basisschool.
Zelf heb ik mij verveeld op de lagere school. Mijn man trouwens ook. Zowel hij als ik hebben ook ons heil buiten school gezocht. Hij in sport en muziek, ik in boeken en muziek luisteren. Zowel hij als ik hebben geen faalangst of andere ongemakken aan overgehouden. We hebben alletwee VWO afgerond en daarna een universitaire studie, nominaal. We hebben alle twee geen slechte herinneringen aan de lagere school. Het was niet anders en je had het er maar mee te doen. We waren niet anders gewend en hadden op dat moment niet het idee dat we iets misten. Het schoolsysteem was niet anders.

Och siobo

Er is hier zelfs iemand die stelt; "dan krijgt zo\'n kind weer een etiket opgeplakt en moet er ineens een rugzakje/pgb komen want er is een probleem"
Blijkbaar weet die persoon niet dat het helemaal niet mogelijk is om met (alleen) het etiket Hb een rugzak te verkrijgen. Zo iemand blaat maar wat, zonder enige kennis van zaken. Dat vind ik dom en kortzichtig. En dat mag jij dan weer vervelend vinden. En zo vinden we allemaal wat

Hombre

Dat probeer ik nou juist te zeggen. Er zijn wel kinderen die het zelf redden. Maar alleen maar schermen met 'mijn kinderen doen gewoon zelf...' of 'mijn kind heeft er geen last van...' en de Einsteins en de Gatesen van deze wereld is niet eerlijk. Tessa Kieboom stelt in haar boeken dat van mijn leeftijdsgroep ongeveer 80 % van de HB mensen totaal niet op een adequate functie en/of opleiding is beland, maar ruim onder hun kunnen. Dat wordt onderschreven door veel anderen. Dat is de aanleiding om kinderen extra uit te dagen. Niet om eens even lekker elitair te doen. Die ouders zijn er echt wel en je wordt van sommigen ook totaal moe. Dat ben ik met je eens. Ik ben het niet met je eens dat je de hele discussie dan maar moet afserveren met dat kinderen zelf maar leuke filmpjes moeten kijken of in de bieb moeten zoeken.

Kortom

Probeer even naar de grote getallen te kijken als je de discussie voert. Wij hebben onze kinderen alleen maar laten testen omdat ze niet genoeg hadden aan wat we ze aan www en extra informatie en uitdaging boden. Omdat we er gewoon niet meer uitkwamen. En ook wel om een hard argument te hebben richting school om ze uit te dagen. Het gaat stukken beter. Maar ook onze kinderen zijn er maar een paar. Het gaat erom dat de bulk van de HB kinderen blijkbaar toch extra uitdaging nodig heeft om volledig tot zijn recht te komen. Daar praat ik over, niet over alleen maar mijn kinderen.

Wanda

Maar alle kinderen hebben extra's nodig om tot hun recht te komen... De normaal begaafde kinderen verdienen in mijn ogen net zo veel aandacht. Ook uit de kinderen met leerproblemen wordt echt niet gehaald wat er in zit. Ik kan helemaal niets met dat onderzoek, zeker zolang ik niet weet hoeveel niet- hoogbegaafden het niet volgens kunnen gedaan hebben. Net als andere kinderen moeten HB-ers het uiteindelijk zelf doen. Ik vind de vrijheid die samen gaat met een hoge intelligentie (denk bijvoorbeeld aan studiekeuze) van onschatbare waarde. Zelf vind ik die vrijheid al die uren, dagen, weken, ... gruwelijke verveling op de basisschool meer dan waard.

Hoi P,

Zeker kan het onze school ook mis gaan! Maar ze doen in ieder geval hun best om veel en passend materiaal aan te bieden (ook verder dan dat ik kort beschreef) en kinderen die anders/meet nodig hebben niet alleen op cito scores te selecteren. Afgaande op wat ik hier lees is dat verl meer dan de meeste scholen zeggen te kunnen bieden.

Loes

Wanda

Ik heb het vermoeden dat HB op zich geen probleem is maar meer het tekortschieten op andere vlakken. Een hoog IQ is geen garantie op een hoge functie. Dan moet je echt wel wat meer meebrengen. Voor de meeste hoge functies zijn sociale vaardigheden van zeer groot belang.

Daarnaast is doorzettingsvermogen natuurlijk een probleem. Als alles je aan komt waaien word je gemakzuchtig. Maar dat ga je echt niet oplossen met extra werk op de basisschool.

- Intelligentie
- Sociale vaardigheden
- Doorzettingsvermogen

Als je alle drie hebt is de wereld je oester, heb je er twee dan kan je het ver brengen. Maar moet je het met eentje doen, dan wordt het lastig.

Het probleem is dat mensen zich graag specialiseren in dat ding waar ze het beste in zijn.

Siobo vrijheid

Die vrijheid van studiekeuze die jij dan zoveel waard vindt, die is er vaak helemaal niet meer dan na jaren gruwelijke verveling op de basisschool. Omdat bij sommige kinderen alle motivatie en leergierigheid kapot gemaakt is. Dus wat blijft er dan voor voordeel over van die hoge intelligentie?
En waar haal je vandaan dat een normaal begaafde minder aandacht krijgt wanneer een hoogbegaafde werk op niveau krijgt? Bijt dat elkaar? Welnee, eerder integendeel. Een school die goed omgaat met 'werk op niveau' heeft juist ook de normaal begaafden meer te bieden. Ze hebben dan immers de kennis en het materiaal om te differentiëren toch al in huis. Precies dat is wat ik ook op de school van mijn kinderen zie gebeuren: op een goed Hb beleid lift iedereen mee.

Hombre

"Als alles je aan komt waaien word je gemakzuchtig. Maar dat ga je echt niet oplossen met extra werk op de basisschool"
nou, juist wel dus.

Met hombre eens

een hoge intelligentie is geen gebrek, maar ook geen garantie voor succes in het leven. Er zijn meer dingen nodig voor een goede opleiding, een leuke relatie en een leuke baan.
Zelf heb ik in de laatste klassen van de basisschool van alles gedaan, behalve schoolwerk. Thee rondbrengen, kasten opruimen, anderen helpen, plein vegen. Ik vond het allemaal prachtig. Geen last van gehad, daarna met weinig moeite het vwo gedaan en later cum laude afgestudeerd. Nooit veel moeite. Heerlijk toch? Ik snap niet waarom een studie altijd vreselijk uitdagend en moeilijk moet zijn. Ik vond het heerlijk dat ik het niet moeilijk vond ( ik deed een technische betastudie) en ik had veel tijd voor gezelligheden en sport in mijn studententijd.
Mijn jongste dochter is ongeveer net zo. Dat ze hoogbegaafd was wist ik al lang, maar pas in groep 8, waar alle kinderen een NIO test deden bleek ze bijzonder intelligent.
Nu zit ze in vwo 4, doet wat moet en haalt goede cijfers gemiddeld een 8. Ze doet zo weinig mogelijk. Want ze heeft een druk sociaal leven. En ze houdt van sport. Maar die 8 wil ze wel houden om direct toegang te hebben tot bepaalde lotingsstudies.
Hoge intelligentie is volgens mij niet het probleem. Maar gebrek aan doorzettingsvermogen en gebrek aan flexibiliteit. Soms moet je even wat meer doen en soms doe je lekker niks.
Gebrek aan sociale vaardigheden en gebrek aan flexibiliteit en doorzettingsvermogen komt bij elk IQ voor. Maar de ouders met kinderen met een gemiddelde intelligentie hoor je niet klagen. Die verwachten blijkbaar wat minder. De ouders met kinderen met hoog IQ verwachten alleen op basis van het IQ veel te veel.

Mama

"De ouders met kinderen met hoog IQ verwachten alleen op basis van het IQ veel te veel."

Volgens mij is dat de spijker op de kop...

Hombre en mama en siobo

Ik kom niet door, geloof ik. Intelligentie alleen is niet alles. Helemaal mee eens. Maar kinderen kunnen naar beneden uitvallen zonder dat ze een aandoening hebben. Dan kan gerichte extra begeleiding veel helpen. Kinderen kunnen ook naar boven uitvallen zonder dat ze een aandoening hebben. Ik zie een hoog IQ niet als een aandoening. HB is meer dan alleen een hoog IQ. Daar kan gerichte extra begeleiding ook bij helpen. Maar het wordt moeilijk om de discussie te voeren zo. Want bijvoorbeeld Mama blijft dingen aandragen als dat hoe zij als slim kind wel op haar bestemming is gekomen zelfs door op de basisschool geen fluit te doen. Wees er blij mee. Er zijn heel veel kinderen die dan afzakken, faalangstig worden, lui worden, zichzelf gaan onderschatten, enz enz. Jammer van het potentieel dat erin zit. Natuurlijk heeft elk kind recht op begeleiding bij wat het nog kan verbeteren. Mijn kinderen hoeven geen extra aandacht ten opzichte van andere kinderen. Ik wil wel graag evenveel begeleiding voor mijn kinderen en dan wel gerichte begeleiding.

Mama, hombre

"De ouders met kinderen met hoog IQ verwachten alleen op basis van het IQ veel te veel."

Gelieve niet alle ouders van kinderen met een hoog IQ over een kam te scheren aub.

Hombre

Ik vraag me af of je ook zo zou reageren als het jouw kind was die niet gelukkig is. Jij kent mijn zoon helemaal niet en zo'n reactie is echt belachelijk. Als het kon zou we zo een deel van z'n IQ inruilen zodat hij beter bij de andere zou passen. Zou voor hem een stuk eenvoudiger zijn.

Lentebries

Je hebt helemaal gelijk. Ik moet het nuanceren.
Ouders van kinderen met een hoog IQ die niet aan de vewachtingen voldoen hebben soms te hoge verwachtingen. Die verwachtingen zijn dan slechts gebaseerd op IQ en niet op andere factoren die succes bepalen.
Deze ouders zijn op het OOL forum volgens mij overtegenwoordigd. Ik ken veel erg intelligente kinderen en intelligente ouders. De meeste hebben helemaal geen probleem.

Ilva

Maar komt het probleem van je zoon dan door zijn intelligentie? Of door zijn onvermogen zich aan te passen? Gebrek aan flexibiliteit of sociale vaardigeheden?
Aan het Iq is weinig te doen, aan de andere factoren die bijdragen aan succes en geluk misschien wel.

Wanda

"Er zijn heel veel kinderen die dan afzakken, faalangstig worden, lui worden, zichzelf gaan onderschatten, enz enz."

Maar:

- Komt dat afzakken, faalangstig zijn, lui worden en onderschatten door het hoge IQ of hadden ze dat misschien al in zich?

- Of anderzijds: Komt een deel van die onwenselijke zaken misschien juist doordat ouders, school en kind zich sufstaren op het HB en dus bijzonder zijn?

Ik heb de antwoorden ook niet, maar het kriebelt bij mij als ik die HB discussies meemaak. Er klopt iets niet. Op een of andere manier voelt de manier waarmee er met die kinderen omgegaan wordt niet goed.

Misschien zie ik het ook als een overschatting van de rol van onderwijs en opvoeding. Natuurlijk kan je het extreem fout doet en schade aanrichten. Maar richt je ook schade aan als je het gewoon 'redelijk' doet? Ik vermoed van niet. Kun je een faalangstig kind van z'n faalangst afhelpen? Ik vrees van niet. Kun je een kind echt socialer maken? Wederom, ik vrees van niet.

Ze leren dat ze bijzonder zijn en anders dan anderen klinkt mij niet verstandig in de oren. Dat leidt maar tot overspannen verwachtingen.

Laag iq / hoog iq

Als mijn kind een heel laag iq zou hebben, zou ik willen dat het passend onderwijs krijgt. Onderwijs dat uifdaagt, beloont, dat leert samenwerken op eigen niveau, dat doorzettingsvermogen stimuleert; kortom onderwijs wat past bij mijn kind, zodat het maatschappelijk en sociaal zijn of haar potentieel uiteindelijk het beste waar kan maken. En geen ouder hier zou dan durven beweren dat ik belachelijke wensen heb. We willen allemaal het beste voor ons kind en passend onderwijs draagt daaraan.
Dan kan je van mening verschillen wat haalbaar is qua passend onderwijs, maar sec tegen passend onderwijs begrijp ik niet.
Vrienden van ons hebben een kind met een iq van 79 waar ze best ionrealistische verwachtingen van hebben. Maar dat lijkt me toch een drogreden om haar passend onderwijs te onthouden.

Mama

Wij wisten altijd wel dat hij slim was, waarschijnlijk HB maar ook wij vonden testen niet nodig. Nu op de middelbare school vroeg school toch om te testen. Na de test kwamen we erachter dan zoon een flinke V/P kloof had. Na het zoeken op internet kwamen we er achter dat veel kinderen dezelfde trekken hadden als hij. Chaotisch, moeite met automatiseren en nog veel meer (ben het even kwijt, erg moe momenteel). Hij is een beetje van het type verstrooide professor. Hij heeft was moeite met vrienden maken met name door z'n gedrag. Hij volgt nu een sova training op school en krijgt ook individuele begeleiding. Bij de sova training heeft hij nu al een meisje leren kennen die hier ook in de buurt woont en ze fietsen nu regelmatig samen. Hij viel altijd al op door z'n enorme algemene kennis. Hij weet gewoon erg veel en daar valt hij ook door op. Andere vinden dat soms raar en hij vind het vreemd dat de andere uit zijn klas dit niet allemaal weten. Als hij contact heeft met iemand dat vindt hij dat geweldig maar iemand opzoeken dat lukt hem niet (op vakantie vreemd genoeg wel, nooit problemen met vriendjes). Er wordt hard aangewerkt en hopelijk groeit hij op tot een gelukkige volwassenen die z'n intelligentie goed kan gebruiken en vooral iemand die sociaal goed in z'n vel zit.

Illustratie

Mooi dat jullie wegen hebben gevonden waardoor je zoon zich prettiger voelt.
Tegelijkertijd illustreert je verhaal precies wat Hombre en ik zeggen. Het is niet de intelligentie die het probleem is. Er zullen genoeg kinderen zijn die net zo intelligent zijn ( of in elk geval heel intelligent) en geen problemen hebben. Ik ken er veel.

Maar

Ik heb ook geen bezwaar tegen meningen maar wel de manier waarop. En wat Hombre zei over mijn zoon vond ik echt veel te ver gaan. Op de basisscholen wordt veel te weinig belangstelling getoond voor MB/HBers. Bij ons op school ook. Dan is er een plusklasje, en ineens is er geen tijd meer voor. We gaan het anders doen. Maar eigenlijk is het weer terug naar hoe het was. Extra werk als je de basis af hebt. Weer gefrusteerde kinderen, kinderen die helemaal opbloeide in de plusklas. En praten helpt niet, ideeen aandragen ook niet. Zelfs hulp aanbieden lukt niet. Bedankt voor het meedenken wordt er gezegt en vervolgens gebeurd er niets. En op dat punt kunnen ze heel wat leren van de middelbare school.

Rokende opa's

Ik zie hier weer een hoop rokende opa's langskomen. Met als argument: ik/mijn kind is heel intelligent en wij hebben nooit een probleem gehad/zijn goed terecht gekomen DUS er is geen verband tussen hoge intelligentie en vastlopen. Dat is net zozeer flauwekul als het omgekeerde beweren.
Leg mij nou eens uit: als iemand een talent heeft voor muziek. Hoeft hij dan niet te oefenen? Kan hij dan -zonder enige stimulans, passende begeleiding of les een concertstuk spelen? Oh er zal ongetwijfeld een enkel wonderkind te vinden zijn dat dat kan, maar over het algemeen vinden we toch volkomen logisch en vanzelfsprekend dat ook talenten les moeten krijgen en moeten oefenen en oefenen en begeleiding nodig hebben, en soms aanmoediging als het even niet meer lukt of als ze het even niet meer zien zitten. Idem voor een sporttalent, zang, dans.... Noem maar op. Maar zodra het gaat over een talent op gebied van intelligentie, dan is dat opeens allemaal overbodige onzin, want dan komt zo'n kind er heus zelf wel! Dan is vervelen juist goed. En als het er niet uitkomt, nou dan was er gewoon geen talent.

Het zijn geen rokende opa's

Roken is een oorzaak voor longkanker. Intelligentie is mijns inziens geen oorzaak van problemen op school.
Ik zeg niet dat een intelligent kind geen les of oefening moet hebben.
Waar ik wel aan twijfel is of de problemen die ontstaan bij een erg intelligent kind te wijten is aan de intelligentie. Alsof intelligentie problemen zou geven. Ik zie heel andere kinderen om mij heen. Erg intelligente kinderen ( familie, vrienden, de omgeving waar ik woon) die helemaal geen problemen hebben. Ook ken ik genoeg kinderen met problemen in contact, problemen op school in aansluiting met de klas. Maar dat zijn niet perse de heel intelligente kinderen. Die ken ik ook op het vmbo, voelen zich niet thuis en niet begrepen.

Mama

Wie heeft het er nou over dat intelligentie de oorzaak is van problemen? Alleen jij volgens mij. Dus wat je met je laatste bijdrage wilt? Geen idee... Het voegt in ieder geval niets zinnigs toe aan deze discussie.

Mijn dochter heeft wel degelijk problemen (gehad). Ze heeft net als de zoon van Ilva een V/p kloof. Ze is sociaal niet altijd even handig waardoor ze niet zo heel veel aansluiting heeft met haar klasgenoten, wel met ouderen. Ze denkt heel erg zwart-wit, de 50 tinten grijs zijn haar onbekend. Maar de intelligentie is niet de oorzaak van haar problemen. Ja, ze heeft dingen erg snel door, is briljant met teksten maar iets simpels als woordjes stampen lukt haar niet. Dat zou je wel verwachten op basis van haar iq maar het lukt haar echt niet, evenals tafeltjes, die moet ze nog altijd berekenen. Dat kan ze dan weer wel maar tafeltjes opdreunen, ho maar, nog niet ook al zit ze in V4.
Ze zit nu in de problemen op school. De kans dat ze dit jaar over moet doen is zeer aanwezig. Maar dat komt niet doordat ze het op de basisschool te gemakkelijk heeft gehad, hooguit marginaal. Dat heeft te maken met oa heftig puberen, de mogelijkheden van haar iphone, baantje en een vriendje. En zoals gezegd, op de basisschool was ze van zo'n buitencategorie dat ze daar ook niet wisten wat ze nog moesten aanbieden. Anderen hadden er meer dan voldoende aan, dochter niet. Ik zou het zelf ook niet hebben geweten wat ze nog meer hadden kunnen doen. Maar ze hebben enorm hun best gedaan en van alles uit de kast gehaald.

Jippox

Bijna alle bijdragen in dit draadje worden gevuld door ouders die kinderen hebben met problemen die geweten worden aan te intelligent zijn voor de gewone basisschoolmethodes.
Wat Hombre en ik beweren is dat het niet de intelligentie is wat problemen geeft. Maar de omgang met de intelligentie, doorzettingsvermogen en sociale vaardigheden.
We hoeven het niet eens te zijn. Maar ook het berichtje van Isa steunt me weer in het idee. Niet de intelligentie geeft problemen, maar andere dingen zorgen ervoor dat het soms met heel intelligente kinderen niet goed gaat op school. Overigens zorgen andere dingen er ook voor dat het soms niet goed gaat met gemiddeld intelligente kinderen of minderbegaafde kinderen.

Isa

Natuurlijk kunnen er andere oorzaken zijn. En is intelligentie alleen niet genoeg. Maar talent (in alle mogelijke vormen) kan wel degelijk kapot gemaakt worden. Ik begrijp niet waarom mensen hier maar zo hard blijven roerpen dat dat niet zo is.
Nederland is trouwens de laatste jaren uit de top 10 gezakt op de internationale lijst m.b.t. school prestaties. De zwakke leerlingen doen het wel goed: nergens is het verschil tussen de slechtste en de beste lezers zo klein. Maar de groep die goed is in rekenen en lezen is kleiner geworden. Is er dan minder talent in Nederland, of schort het toch ergens aan in het onderwijs?

Mama

Nou, mijn kinderen hebben geen problemen. Maar ik onderken wel de noodzaak van passend onderwijs. Als jij zegt geen mensen te kennen die ondanks een hoge intelligentie toch niet verder zijn gekomen dan een lage of zelfs geen opleiding, die laag geschoold werk doen, dan zegt dat heel misschien wel iets over jouw (beperkte) blik. Want of jij ze nou ziet of niet, die mensen zijn er namelijk wel. Mensen waar -mits beter begeleid- heel veel meer in had gezeten.
Om bij mijn oude voorbeeld te blijven: Hoeveel muzikale talenten halen de top als hun talent nooit wordt aangesproken? Kun je van een kind verwachten dat als je het een instrument en een berg bladmuziek geeft, het elke dag dezelfde simpele noten die het al kent laat spelen met anderen die niet verder komen dan dat, dat dat kind zich dan zonder verdere hulp tot hoog niveau weet op te werken? En als het afhaakt, het maar opgeeft, ligt dat dan aan het gebrek aan doorzettingsvermogen?? Zat het er dan 'toch al niet in'?