wat is dat toch met cito-scores en schooladvies?

Els en Annet

Wat zonde van jullie opleidingen.
En als de kinderen het huis uit zijn? Wat dan?
En nu, financieel onafhankelijk? Of zou een onvoorziene scheiding flinke financiële problemen opleveren?

Fulltime

Hoogopgeleid en beide fulltime werkend. Één dag per week heb ik roostervrij, andere dagen werk ik minimaal 9 uur. Vier dagen per week is er een oppas aan huis thuis.

Cito's oefenen e.d. hebben we nooit gedaan, tot nu toe was dat ook helemaal niet nodig. Begint de eindcito nou vandaag of volgende week?

Zelfstandige hier

Hoogopgeleid, zelfstandig werkend. Voordeel: ik kon er altijd zijn voor de kinderen, en bv. 's avonds werkzaamheden afronden.

Nadeel, vooral nu ze wat ouder worden: nauwelijks meer goed gescheiden prive en werktijden. Wat erg vermoeiend is.

Enfin, ik werk meer dan fulltime, als ik al mijn tijden optel.

Over begeleiden van je kind met de schoolwerkzaamheden. Dat moet je kind dan wel net willen.

Dochter deed het zelf, lukte prima. Wel overhoren tot en met eindexamenklas, maar op verzoek van dochter. Daardoor hadden wij te laat door dat onze zoon het op dezelfde school als dochter een stuk minder goed deed. School gaat uit van zelfstandigheid ed., maar zoon heeft veel moeite met plannen. Ondanks de mooie woorden in de schoolgids ben ik plannen als aandachtspunt bij het onderwijs echt nooit tegengekomen daar.

Kortom: zoon 2 naar andere school. Plant zelf, uitermate goed. Maar heeft wel een coach, dus een stok achter de deur. Voorheen gaf hij totaal geen inzage in zijn schoolwerk, nu moet/mag ik hem soms helpen en overhoren.

Zoon 3 gaat weer naar een andere school, die in het curriculum al aangeeft in de onderbouw veel aandacht te besteden en plannen en organiseren. Joepie. Dit is het kind waarmee ik waarschijnlijk kan samenwerken als het om schoolwerk gaat.

Begeleiden in andere zaken: zoals computerprogramma's, computerproblemen, andere benodigdheden enz. Dat is al een gedoe op zich soms. Ik snap best dat je als overbelaste hardwerkende ouder of als wellicht minder hoogopgeleide ouder daar soms echt niet aan toe komt, of niet eens weet hoe je sommige dingen voor elkaar krijgt. In die zin ontstaat er dan al een achterstand.

Verder gaan scholen er echt veel meer van uit dat ouders helpen. Of eigenlijk, scholen gaan er veel te veel van uit dat dingen wel lopen, en zien misschien helemaal niet hoezeer ouders achter de schermen helpen.

Enfin, in mijn tijd: mijn ouders wisten niks van mijn school. Dat was helemaal niet nodig. Ik regelde alles zelf, en ik geloof dat school ook redelijk voorspelbaar was. Huiswerk werd opgegeven, en iedereen schreef dat braaf in de agenda en als je het niet wist stond het ook nog in het klassenboek. Nou, het klassenboek op school van zoon 2 is meestal niet ingevuld. Op school 1 heb ik er nooit een kind over gehoord.. Verder kan ik me niet herinneren dat je voor projecten en spreekbeurten (wat nu een presentatie heet) veel moest samenwerken... Dat is nu echt allemaal heel anders geworden, en stelt veel eisen aan dat groeiende puberbrein...

Er heeft een soort van inflatie opgetreden in schoolwerk lijkt het, en ook in de opvattingen over het ouderschap. Je kind is je eigen project geworden waar je in moet investeren...

Trouwens partner

werkt ook zo'n 40 uur en is gem. 3 tot 4 dagen per week niet thuis (inclusief nachten en weekeinden)...

Zonde?

Nee, ik vind het niet zonde. Behalve dat ik voordat de kinderen kwamen mijn opleiding in de werkpraktijk heb kunnen gebruiken heb je van alles wat je leert in je leven je hele leven lol. Nietwaar? Al is het alleen al de huiswerkbegeleiding die ik nu zelf kan doen...
Ik ben erg blij dat ik mijn kinderen zelf helemaal kan verzorgen en opvoeden. Wij wilden dat graag zelf doen en niet overlaten aan een oppas, familie of naschoolse opvang. Daarnaast was het een gezamenlijke keuze, dus is er geen sprake van financiële afhankelijkheid ingeval van een onvoorziene echtscheiding. Dat heeft wel wat extra geregel gekost overigens. Het is wel moeilijk soms om bij afspraken waar ook anderen bij zijn betrokken uit te leggen dat een afspraak niet kunnen plannen in verband met die ene belangrijke vergadering in mijn ogen net zo belangrijk is als het thuisblijven als mijn kinderen hulp nodig hebben bij het leren in hun proefwerkweek.

wat een oordeel weer

Ceasar, alsjeblieft, niet weer het thuisblijfmoeder vs. carrièretijger verhaal....

Je weet toch niet waarom mensen thuis zijn met de kinderen? Ik ken niemand die thuis blijft omdat ze zich lekker als een lui varken laten verzorgen door de partner. Thuis is er genoeg te doen en je zou ook kunnen zeggen dat bij 2x fulltime werkende ouders de boel ook niet op rolletjes loopt in de meeste gevallen.

Soms loopt het leven zo dat het niet handig is om beide een baan (op niveau) te hebben. Ik ken ook een thuisblijfmoeder, die heeft besloten zich te storten op zinvol vrijwilligerswerk. Haar man is medisch specialist dus haar inkomen (HBO-geschoold) was absoluut niet nodig in financiële zin. Vanwege de onregelmatige diensten van haar man kleefden er ook praktische bezwaren aan als zij 32 uur zou gaan werken (minder kon niet). Zij heeft het gevoel veel zinniger bezig te zijn met haar vrijwilligerswerk dan het werk wat ze eerder deed.
Zelf ben ik een tijd thuis geweest omdat ik geen werk kon vinden op mijn eigen niveau. Ik had ervoor kunnen kiezen mijn schattige peutertjes 3 dagen naar de opvang te doen en ongelukkig te wezen (maar wel financieel zelfstandig!) in een niet passende baan.

Bovendien, ieder zijn keus.

Ceasar

Ik heb al jaren geleden besloten dat ik over mijn keuze om thuisblijfmoeder te worden geen verantwoording af hoef te leggen. Ik respecteer de mensen die andere keuzes maken en hoop dat zij mijn keuze respecteren.

Lieverdje

Ja, ieder zijn/haar keus. Maar ik mag er vest naar vragen.
En ik maak zelf wel uit welke discussie ik oprakel. Dat ga jij niet voor mij bepalen.
17 jaar uit het arbeidsproces met een hoge opleiding vind ik zelf echt zonde. Na zo'n lange tijd niet werken wordt het echt heel moeilijk ooit nog werk op niveau te vinden. Het ergst vind ik het als het een numerus fixus studie betreft. Mensen die voor arts hebben geleerd en dan daar niets mee doen. Of één middagje per week op consultatie bureau hobbyen (zoals mevrouw Rouwvoet). Heel erg zonde vind ik dat.

eens

Ik ben het eens met Caesar. Echt zonde, van
/ voor de persoon zelf én de kosten vd opleiding. Die zijn tenslotte door ons allen betaald.

32 uur is niet fulltime

32 uur is niet fulltime.

Imogen

in sommige branches is 32 uur wel gedefinieerd als full-time, full-time is alles tussen 32 en 40+ uur.

Noet

Mijn zoon heeft net geleerd dat fulltime alles tussen 36-40 uur is en ik kan jouw definitie dan ook nergens vinden. Wel deze: met meer dan 34 uur: https://www.minimumloon.nl/fulltime-werken/

Daar gaan we weer.....

Waarom is het niet leven en laten leven?

Ik ben ook een hoogopgeleide thuisblijfmoeder. Ik heb dezelfde redenatie als Els, wil zelf de zorg aan m'n kinderen geven (waaronder een zorgkind). Nooit m'n hand op gehouden, geen aanspraak gemaakt op kosten voor de kinderopvang en dergelijke. Sterker nog, ik ontlast de maatschappij enorm doordat ik zelf de zorg voor mijn zorgkind op me neem (veel kinderen met haar beperkingen en haar leeftijd (16) wonen al (gedeeltelijk) in een zorginstelling of krijgen externe begeleiding).

Daarnaast doe ik veel vrijwilligerswerk bij zowel de plaatselijke sportvereniging als landelijke patiëntenorganisaties. Al die zaken hebben wat mij betreft al ruimschoots de kosten voor mijn opleiding gedekt. Daarentegen doen wij het (zonder morren) van 1 salaris, bouw ik geen pensioen op en wordt het belastingklimaat. Voor eenverdieners ook niet beter op.....

Maar ik klaag niet, bewuste keuze! Je hoort mij ook niet oordelen over mensen die andere keuzes maken.

Triva

#77

"Het advies nu zou niet anders moeten zijn dan vroeger want dat werd ook voor de Citotoets gegeven."

Dat is dus gewoon niet waar. Voorheen kon de (niet verplichte) eindtoets wel gebruikt worden voor het schooladvies. En dat gebeurde dus ook vaak.

32 uur

Bij de overheid wel hoor, althans je mag elke fulltime functie ook in 32 uur doen en daarom wordt dat hier gelijkgesteld aan een fulltime baan. Uiteraard krijg je ook gewoon 32 u betaald.

nee

'Bij de overheid wel hoor, althans je mag elke fulltime functie ook in 32 uur doen en daarom wordt dat hier gelijkgesteld aan een fulltime baan.'

Onzin. Dat een fulltime baan OOK in 32 uur vervuld mag worden, wil niet zeggen dat 32 uur ineens fulltime IS. Dat is gewoon niet zo. Ook niet bij de overheid. Daar is 36 uur fulltime.

Caesar

Nee, dat mocht niet. Het schooladvies moest voor de uitslag van de Cito binnen zijn. Is ook wel logisch want die uitslag kwam altijd begin maart en dan pas zoeken naar een school is een beetje laat. Ken jij ouders die pas half maar het advies hoorden voor het eerst? Bijstellen van een advies is iets anders natuurlijk.

Advies

Het advies kwam bij ons ook pas na de uitslag van de citotoets. Van tevoren was er een wel voorlopig advies met de duidelijke mededeling dat de cito 545 of hoger moest zijn om vwo+ advies te krijgen. Anders werd het havo/vwo advies en daarmee kon zoon niet naar het vwo+. Gelukkig is het hem gelukt.

Drietje

Dat mogen ze dan geen voorlopig advies noemen. Hij had dus gewoon havo/vwo advies en ze wilden dat advies aanpassen als de cito hoog genoeg zou zijn. Overigens vind ik dat nog steeds een slecht beleid van een school. Waarom kennen ze hun kinderen niet na 8 jaar? Waarom zo bang en schoorvoetend een advies willen geven?

Mijn oudste kreeg havo-advies en haalde een vwo-citoscore. Bij navraag dacht de leerkracht dat hij een havo/vwo advies had gekregen (wat niet waar was) en met alleen havo-advies konden wij hem niet inschrijven op het vwo (wel met een havo/vwo advies). Leerkracht krabbelde terug en zei dat hij hem op de school vlakbij wel op het vwo kon praten maar dat was mij te laat en zoon wilde ook niet naar die school.

te hoge adviezen (ot)

"Waarom kennen ze hun kinderen niet na 8 jaar? Waarom zo bang en schoorvoetend een advies willen geven?"

Ik heb in mijn vrienden- en kennissenkring een aantal mensen die in het VO werken. Je wil niet weten hoeveel kinderen er binnenkomen met een te hoog advies (voornamelijk de wens van ouders) en hoeveel ellende dat oplevert. Maar het schijnt dat er een nieuwe maatregel komt om te hoog adviseren terug te dringen; er gaat gekeken worden naar afstromers en van welke basisschool ze afkomstig zijn.

lieverdje

Je draait de boel om. Ik heb het over scholen die bang zijn om te hoog advies te geven, jij hebt het over ouders die een hoger advies eisen van de school. Dat zijn mijns inziens twee hele verschillende zaken.

Verder: nieuw? Dat bestaat al lang, de onderwijsinspectie neemt dat ook mee in de beoordeling. Wat er helaas niet is is een slechte aantekening als een kind het beter doet dan het advies van de basisschool!

Daarbij

Jouw 'nieuwe maatregel' heeft een ander probleem, het stimuleert het VO niet om alles uit het kind te halen want het kan gewoon wijzen naar de basisschool!

mag het wat vriendelijker?

Het is niet 'mijn' 'nieuwe' maatregel, ik zeg alleen wat ik hoor van mensen uit het voortgezet onderwijs. En toevallig zeggen die allemaal (en ze werken niet op dezelfde school) dat het echt een probleem is: kinderen die een te hoog advies hebben gekregen van de basisschool.

Ik denk dat er wel degelijkheid een verband bestaat tussen voorzichtigheid bij het geven van een schooladvies en te hoge (eerder) gegeven adviezen, al dan niet ingegeven door ouders. Als jij zegt dat die maatregel al langer bestaat dan zullen basisscholen wellicht al een tik over de vingers hebben gehad en zijn ze dus voorzichtiger geworden. Ik heb trouwens nergens het woord 'eisen' genoemd. Dat klinkt gelijk weer alsof ouders op hoge poten naar school lopen en met de vuist op tafel slaan als een kind onder het gewenste niveau zit. Het zal mij niks verbazen als in de praktijk schooladviezen al automatisch wat omhoog gaan met wat vriendelijke argumenten van de hoogopgeleide ouder, of, zoals laatst in het nieuws bleek, kinderen van hoogopgeleiden sowieso vaak hoger worden geadviseerd.

huiswerk

Wat ik hier zie op school is dat een meisje met laag opgeleide ouders nooit het huiswerk af heeft en niet wordt geholpen met schoolwerk thuis. Haar 'werkhouding'is dus al niet goed.
Een klasgenootje met hoopopgeleide ouders betalen bijles voor hun kind, daarnaast hebben die de kennis om zelf te helpen. Hierdoor alleen al is er een gat tussen kinderen van laag- en hoogopgeleide ouders.
Heb ook ergens gelezen: als er nu eens Geen Huiswerk wordt gegeven, of meer begeleiding van kinderen die thuis niet worden geholpen, dan zou het wat eerlijker zijn.

Triva, het is niet overal hetzelfde

Hier ook pas een officieel advies nadat de cito-uitslag er was. Dit was nog in de periode dat de cito eerder in het schooljaar was.
Natuurlijk kreeg je wel een voorlopig advies (bij ons in oktober groep 8) en gaf de entreetoets een voorspelling. Dat was voldoende om naar scholen te kunnen gaan kijken.
Voor beide kinderen geldt dat voor hun keuze minimaal 545 nodig was en een positief advies van de school voor deze richting (vwo+ en gym). En dat kwam inderdaad pas enkele weken vóór de inschrijving.
Jongste moest ook een intakegesprek doen om binnen te komen. Maar dan ben je al wel aangenomen op de school, alleen nog niet in de klas die je wilt.

te hoog advies?

Nou, niet op onze school. Mijn puber is een niveau opgestroomd ten opzichte van het schooladvies en een vriendin zelfs twee! Die wilden ze praktijkonderwijs laten volgen, waar ze niet werd aangenomen vanwege een te hoog IQ. Vervolgens werd het basis, daarna snel opgestroomd naar kader, en ze denkt nu over VMBO-T.

Veel te lage adviezen dus. Maar daar worden scholen inderdaad niet op afgerekend.

Te laag advies

Op de vorige school van mijn kinderen kregen in ieder geval twee kinderen een te laag advies. Gelukkig was de middelbare school waarop ze zaten wel flexibel en werd hun programma aangepast om vanuit de HAVOI/VWO brugklas op te stromen naar twee gymnasium.

Ik weet het niet zo, die te hoge adviezen. Ik denk dat veel kinderen op het VWO moeten leren om te werken, en dat geeft vaak een duik in de cijfers. Die ruimte zouden kinderen moeten krijgen, om even op hun bek te gaan en dan wakker te worden. Ik vraag me af, of dat op alle scholen zo is, of gezien wordt.

Begin

Ik volg dit draadje al een poos en ben eerst even helemaal terug gegaan naar het begin om te lezen wat nou de openingsvraag was, maar ook over de diverse omwegen, die in dit draadje passeerden heb ik wel wat ervaringen te delen.

Onze kinderen kregen zowel bij hun vorige als hun huidige school een LVS (Cito) overZicht bij hun rapporten, nog met de (na nu blijkt ouderwetse) A,B,C-scores.
Op de huidige school, waar ze nu anderhalf jaar zitten, worden deze in een kleurengrafiek geplaatst, los van de methodegebonden resultaten en bevindingen van meester/juf.
Op deze school heeft dochter in groep 7 geen entreetoets gemaakt, ze kreeg wel een voorlopig (pre)advies, ook al zat ze er nog maar "net" op school (men kende haar dus niet al acht jaar). In November kwam het officiële "voorlopig advies", wat luidde VWO* onder voorbehoud, want dochter moest wel wat meer laten zien. In Februari kwam het tweede adviesgesprek en werd het HAVO/VWO, ondanks dat dochter's Cito-resultaten waren verbeterd. Dit bijstellen (of voorzichtigheid?) had vooral te maken met werkhouding; dochter had bijvoorbeeld niks gedaan om het automatiseren met sommen te verbeteren, kan tijdens samenwerken soms slecht wat van een ander aannemen en vraagt soms niet (op tijd) om hulp.
Wij hebben haar in maart dus ingeschreven voor een HAVO/VWO brugklas, wat gelukkig mogelijk was op de door haar beoogde school. Ze heeft daar, vanwege de verlengde brugperiode, een paar jaar om te kijken welk niveau bij haar past.
Vandaag is zij begonnen aan de Eind-Cito, waarvoor zij afgelopen week een paar keer een onderdeel mee naar huis had om te oefenen.