VMBO why not?

Nog meer

Het is voor mij ook nieuwe kost natuurlijk maar nog iets meer. Je hebt economie, landbouw, techniek, zorg en welzijn dus niet eens vijf maar vier. Veel scholen bieden maar 2 of 3 sectoren aan maar vaak heb je wel enig idee of je kind bij één van die vier sectoren niet gaan passen en als dat wel zo is kan je kind natuurlijk na twee jaar alsnog overstappen.

Instromen van vmbo naar mbo
Het vmbo bereidt je voor op het mbo. Met een vmbo-diploma kan je op het mbo aan een opleiding op niveau 2 beginnen. Doordat theorie en praktijk van het vmbo goed aansluiten op het mbo, stroom je met een vmbo-diploma makkelijk door. Afhankelijk van de leerweg en het behaalde diploma word je op het mbo aangenomen.

Met een vmbo-diploma van de sector economie kun je doorstromen naar mbo-opleidingen binnen de sector economie. Wil je doorstromen naar een mbo-opleiding van een andere sector (Landbouw, Techniek of Zorg en welzijn), dan zijn er (soms) aanvullende voorwaarden waar je aan moet voldoen. Het roc kan bijvoorbeeld eisen dat je beschikt over een vmbo-diploma met wiskunde óf economie óf een tweede vreemde taal.

Tot slot zijn er vrijstellingen mogelijk in het mbo als je een vmbo-diploma hebt. De decaan kan je hierover meer vertellen. Wil je graag na het vmbo naar het mbo? Meld je dan aan bij een roc bij jou in de buurt.

Doorstromen van mbo naar hbo
Na het behalen van je mbo-diploma kun je gaan werken. Je kunt ook doorleren en een hbo-vervolgopleiding kiezen.

Met een mbo-diploma op niveau 4 word je in principe altijd toegelaten tot een hbo-opleiding. De mbo-opleidingen in de horeca, bakkerij, reizen, recreatie en facilitaire dienstverlening sluiten het beste aan op hoger economisch beroepsonderwijs of een lerarenopleiding.

Afhankelijk van het soort hbo-opleiding dien je vooraf wel aan bepaalde voorwaarden te voldoen. Welke voorwaarden dit zijn, kun je navragen bij de hogeschool van je keuze. Soms kun je met een mbo-diploma in aanmerking komen voor vrijstellingen. In sommige gevallen moet je een aanvullende opleiding volgen om toegelaten te worden tot het hbo. Enkele opleidingen zijn zo ingericht dat het mogelijk is een verkorte hbo-opleiding te volgen (twee in plaats van vier jaar).

Binnen de sectoren heb je nog afdelingen:

Afdelingen binnen de sectoren in het vmbo

In een sector kunnen verschillende afdelingen bestaan. Elke afdeling biedt een eigen specialisatie aan. De sector techniek heeft bijvoorbeeld de afdelingen bouw, metaal en elektrotechniek. En binnen zorg en welzijn bestaat de afdeling uiterlijke verzorging. Elke afdeling heeft 1 of meer eigen vakken die de leerling moet kiezen.

Maar met elektro mag je je wel aanmelden bij een MBO metaal. Gelukkig hebben ze dus op de school van mijn zoon techniek breed, hij zal dus breder opgeleid worden en een achterstand hebben op de mensen die minder breed zijn opgeleid als hij daadwerkelijk bijv kiest voor elektro maar ik wil inderdaad dat hij niet te snel kiest. Als hij echt na 2 jaar zeker is van elektro zal hij naar een andere vmbo moeten.

Eens, maar..

Ik ben het 100% met je eens, maar ben tegelijkertijd ook bang dat ze deze banen gaan opvullen met Polen/Bulgaren/vul maar in. En dat de Nederlandse sollicitanten voor een hongerloontje moeten gaan werken, willen ze kans maken.

Dat kan niet met alle banen, maar juist met die technische beroepen waar communicatie met de leidinggevende belangrijker is dan met de klant, kan het wel.

Dalarna

Laat het duidelijk zijn dat wat joj beschrijft over de overgang van vmbo naar mbo over vmbo basis gaat!
Als je van d
Vmbo kader komt kan je naar mbo nivo 3. En als je van vmbo T komt kan je rechtstreeks naar MBO nivo 4.
En na 3 of 4 jaar (niet bij elke opleiding gelijk) kan je doorstromen naar hbo vanut nivo 4.
En na nivo 3 is het vaak maar 1 jaar om nivo 4 te halen.
Vergeet overigens niet dat he lang niet voor alle mbo ers is weggelegd om naar het hbo te gaan. Je kan natuurlijk ook lekker gaan werken of nog een andere mbo opleiding om te verbreden.

Mach

Waar reageer je nu precies op want ik heb nooit gezegd dat je zomaar even het HBO doet toch? Wel heb ik gezegd dat je ook van kader naar een mbo4 kan.

dalarna

ik reageer op jouw hele verhaal van woensdag 13.01 en 13.03.Je vertelt daar hoe de doorstroming gaat vanaf VMBO. Maar dat verhaal geldt alleen voor VMBO basis. Want je hebt het over doorstromen naar nivo 2 op het MBO.
Vanaf kader en TL kan je direct naar nivo 3 of 4. En voor TL geldt dat hele praktijkgebeuren natuurlijk niet.

Overigens

In zijn algemeenheid kan ik me weinig voorstellen bij de situatie waarin mijn kind een VMBO advies zou krijgen en ik daarvan zou gruwen. In mijn beleving komen adviezen niet zomaar uit de lucht vallen. Ik weet wel ongeveer wat mijn kinderen kunnen of zouden kunnen doen. Als mijn kind op de basisschool het niet goed zou doen en niet goed meekomt in de klas of niet behoort tot best scorende leerlingen dan zou ik uiteraard zelf met het kind thuis aan de slag gaan. Sowieso doe ik dat ook als ze wel mee goed komen want ik wil weten waar hun sterke en zwakke punten zitten en wat hun manier van leren is en hoeveel ze begrijpen en weten. Echter zeker bij een kind wat minder hoog scoort zou ik zeker met het kind thuis aan de slag gaan om er voor te zorgen dat ze achterstanden inhouden. Hierdoor ken ik het niveau van mijn kinderen. Als mijn kind niet hoog genoeg scoort wegens luiheid, verkeerde manier van leren, geen interesse genoeg in schoolse zaken dan zorg ik er voor dat ze wel hoog scoren.

Als ik merk dat ze wel willen maar gewoon niet kunnen dan is het een ander verhaal. Dan werk je toe naar wat voor hun het hoogst haalbare is en dat is misschien dan wel een VMBO-basis advies. Daardoor teleurgesteld zijn heeft dan weinig zin en zeker niet omdat te laten blijken aan de kinderen. Ik zou het ergens jammer vinden voor mijn kind zelf dat ze altijd zo hard zou moeten werken voor school en dat ze beperkter zal zijn in zijn/haar toekomst omdat bepaalde keuzes nu eenmaal heel moeilijk zullen worden met een lagere vooropleiding. Echter dat zou een stille teleurstelling zijn, niet iets wat je moet uiten naar kind of buitenwereld. Je kan alleen maar verwachten dat iemand de talenten die hij heeft gekregen optimaal gebruikt maar als de grens bereikt is dan is de grens bereikt.

In elk geval zal een VMBO advies niet uit de lucht komen vallen. Je weet van te voren al dat het gaat komen.

onzin kaatje43

'Juist omdat iedereen zijn kind maar minimaal naar de Havo wilt hebben zijn er geen vakmensen meer.'

Nog steeds gaat grofweg 50 % van de kinderen uit groep 8 in Nederland naar het VMBO. Jouw paniekzaaierij slaat dus nergens op.

Jaina

Ik geloof ook niet dat het probleem alleen zit in teleurgestelde ouders maar in het feit dat VMBO scholen en VMBO leerlingen gewoon als slecht bekend staan. Veel mensen willen hun kind daar niet tussen hebben, ook als het terecht een VMBO advies gaat krijgen. Mensen denken veel te slecht over het VMBO, daar zit het uitschot dus jouw kind zal ook wel bij het uitschot horen. Dat is nog sterker als het om basis/kader gaat dan als het over de mavo gaat. Zeggen dat je kind mavo gaat doen en de naam van een school noemen waar mavo het laagste is scheelt al enorm!

Knurf

Ik doe niet aan paniekzaaierij. Dit is gewoon de verwachting van technische bedrijven. Dit kunnen nu al geen goed personeel krijgen. Een goede eerste monteur die ook nog eens goed met mensen om kan gaan, is helaas schaars. Ik weet het uit ervaring.
50% gaat wel naar het VMBO, maar niet alle 50% naar VMBO-praktijk. Van die 50% gaat een deel naar TL, gemengd theoretisch en kader. En daarvan kiest een groot deel niet voor een technisch beroep.
Er wordt gewoon vaak een beetje meewarig gedaan als je voor een beroep als timmerman, monteur enzo kiest. Erg jammer.
Ik denk dat je met een beroep als bovenstaand eerder een baan hebt, dan de zoveelste vage studie op HBO niveau.

nou kaatje43

kaatje43, die technische vacatures waar jij het over hebt, zijn niet de VMBO-prakijk functies. Zoek maar eens op technische bedrijven en personeel. Dan vind je van alles, zoals voor ASML van Philips, Cofely zoekt voornamelijk MBO-ers en HBO-ers, Tennet zoekt HBO-ers en hoger, detacheringsbureau's zoeken mensen in de technische consultancy (klinkt ook niet echt als een praktijkopleiding).

Met een technische opleiding wordt in de media toch echt vaak de TU of de HTS bedoeld hoor, en niet VMBO praktijk.

inkomen later

misschien kun je niet zoveel met alléén een vmbo-praktijkdiploma, maar daarna ga je natuurlijk gewoon naar een technische mbo. Dat zou handig zijn om het tekort op technisch personeel op te lossen. Kijk maar hoeveel mensen er een pretopleiding volgen als evenementenmanagement of paardenverzorging..... al die mensen kunnen straks geen werk vinden. Ik heb overigens een universitaire studie gedaan waar ik nu niks mee kan Installatietechniek zou me met terugwerkende kracht ook best leuk lijken. Ik ben best heel handig en werk wat dat betreft graag met mijn handen, maarja... ik kan óók goed leren dus ging ik naar het gymnasium.

En wat mensen tegen zouden kunnen hebben op het vmbo: hoe je het ook wendt of keert, iemand met een baan op academisch niveau verdient nog altijd vele malen meer dan een kassière of bejaardenverzorgster. Je moet dan wel de juiste studie kiezen natuurlijk, en ook nog zin hebben om minimaal 4 dagen in de week op 1,5 uur reisafstand te gaan werken. Afgezien daarvan dat ik nu geen werk kan vinden met mijn universitaire opleiding, zou ik het ook helemaal niet leuk gevonden hebben om met kleine kinderen zoveel te werken ver buiten mijn eigen woonplaats. Met een lagere opleiding wordt er iets minder van je verwacht wat dat betreft, het is wel wat relaxter.

Argument

Het argument dat je meer hebt aan MBO diploma in een technische richting dan een WO diploma in een vage richting gaat niet helemaal op. Ten eerste zijn er ook heel veel MBO opleidingen in hele vage richtingen, nog veel meer dan WO studies. Dus het volgen van een MBO opleiding staat helemaal niet garant voor een praktijkgericht diploma waar je een echt vak leert. Dat kan maar je kan er ook net zo goed voor kiezen om een vage opleiding te volgen waar je helemaal geen echt vak leert.
Je kan beter een WO diploma hebben in een vage richting dan een MBO diploma in een vage richting. Met een WO studie heb je veel meer kans om een generieke baan te bemachtigen zoals een traineeship waarbij niveau belangrijker is dan specifiek diploma.
Een technisch georienteerd persoon die voor een technische MBO opleiding zou kiezen zal mocht hij/zij VWO doen ook waarschijnlijk voor een meer technische HBO/WO opleiding kiezen. En een kunstzinnig iemand die liever naar de kunstacademie of toneelschool gaat zal op MBO niveau waarschijnlijk ook kiezen voor een van de kunstzinnige MBO opleidingen en niet voor een MBO opleiding tot lasser.

dat klopt

in het mbo zijn er inderdaad ook heel veel vage opleidingen tot niks. Maar ik denk wel dat het zinnig is om de nadruk niet zo te leggen op het nastreven van een zo hoog mogelijke opleiding. Dat is voor lang niet alle kinderen het meest ideale. Mensen die toch willen doorstuderen kunnen nog altijd stapelen; op de universiteit waren juist de mensen die hadden gestapeld de meest gemotiveerde studenten met de hoogste cijfers. En op het categoriaal gymnasium waar ik op heb gezeten, was er veel uitstroom van kinderen die bij lange na geen vwo-niveau hadden. Veelal juristen- en artsenkinderen waarvan veel verwacht werd, heel ongelukkige kinderen ook, die het ondanks huiswerkbegeleiding tot 7 uur 's avonds toch niet redden.

Schandalig

Ik vind het schandalig dat al die vage Mbo-opleidingen maar gewoon mogen blijven bestaan. Laatst hoorde ik van iemand die MBO culturele evenementen o.i.d. had gedaan. Kwam natuurlijk helemaal niet aan de bak bij evenementenbureaus of musea o.i.d. en werkt nu gewoon bij Blokker (waar ook een MBO-diploma werd gevraagd!). Goed, mijn dochter laat haar oog ook vallen op sectoren waar wat minder werkgelegenheid is, maar kan dan t.z.t. met haar diploma wellicht nog een heel goede secretaresse worden. Of lerares Engels

dat valt nog maar te bezien

wat wil je dochter gaan studeren, en op wel niveau?

Een hoop van mijn generatiegenoten (inclusief mezelf) met een verkeerde studiekeuze heeft best moeite om een 'echte' baan te vinden. Veelal word je afgewezen omdat je te hoog gekwalificeerd bent, of toch de verkeerde opleiding én te hoog opgeleid, of dat er wordt gezegd dat je een gat in je cv hebt (vinden ze het gek...) Een heel goede secretaresse word je niet zo gemakkelijk, met een willekeurige hoge opleiding. Daar worden tegenwoordig wel mensen met Schoevers voor aangenomen. Ik ben voor mezelf begonnen met voorlopig een zeer laag inkomen, maar dat ik kan ik me alleen permitteren omdat ik een partner heb met een goede baan. Mijn kennissen uit de studententijd doen het over het algemeen met baantjes als postbode, tijdelijk baliemedewerker bij de studentenadministratie (elk jaar een paar maanden, als het druk is), schoonmaken in de thuiszorg en dergelijke. Allemaal academici.

Pret-opleiding

"Ik vind het schandalig dat al die vage Mbo-opleidingen maar gewoon mogen blijven bestaan. Laatst hoorde ik van iemand die MBO culturele evenementen o.i.d. had gedaan."

Ik heb niks tegen dit soort opleidingen, mits ze het aantal leerlingen maar afstemmen op de arbeidsmarkt. Dus maar 5 studenten per jaar, dan vinden die wel een passende baan..

maar Katniss

'Laatst hoorde ik van iemand die MBO culturele evenementen o.i.d. had gedaan. Kwam natuurlijk helemaal niet aan de bak bij evenementenbureaus of musea o.i.d. en werkt nu gewoon bij Blokker (waar ook een MBO-diploma werd gevraagd!).'

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet. Diegene heeft een opleiding gevolgd die hij of zij leuk vond, en is daarna gewoon op zijn of haar niveau aan het werk gegaan. Voor die baan was MBO nodig, en dat niveau heeft diegene toch? Wat had hij dan in jouw ogen moeten doen, eerst een opleiding volgen die diegene niet leuk vond en dan in dezelfde baan belanden?

Het probleem

Het probleem is dat die opleidingen mensen binnen halen en ze een baan in dat vakgebied voorspiegelen. In sommige richtingen is dat werk er niet, en in andere richtingen kom je in dat werk niet als MBO'er aan de bak. Dat frustreert want die kinderen willen helemaal niet bij Blokker werken.

maar Katniss

'Dat frustreert want die kinderen willen helemaal niet bij Blokker werken.'

Maar dat voorkom je toch niet door ze vooraf al te dwingen om een niet-leuke opleiding te doen?

maar dat speelt dan ook weer op alle niveau's

met een studie culturele antropologie is de kans op werk op je vakgebied ook niet zo groot. Ik heb zelf ook iets cultureels gestudeerd, daar heb ik nu ook niks aan. Ik kan nu wel heel goed vrijwilligerswerk gaan doen bij het openluchtmuseum, dat wel.

Het blijft lastig. Ik vind wel dat je iets moet doen dat je leuk vindt, maar ik voel mij bij mijn studiekeuze bijvoorbeeld wel vals voorgelicht. Op twee manieren zelfs: de studie bleek uiteindelijk heel anders te zijn dan wat in de voorlichting naar voren kwam (het bleek een stuk minder leuk), en ook wat betreft het arbeidsperspectief. Mij werd verzekerd dat er zeer veel interesse was voor mijn vakgebied, maar dat vertaalt zich niet in concrete banen, bleek. En nu met de crisis al helemaal niet meer. Hetzelfde geldt voor mijn studiegenoten; ik ken er twee (niet eens van mijn jaar) die een baan hebben op het vakgebied.

Als ik het over mocht doen zou ik op een later moment pas een studiekeus gedaan hebben. Nu had ik iets gekozen wat me op zich wel leuk leek en waar ik een baan mee zou kunnen krijgen, maar iets waar ik me niet echt in had verdiept. Vroeger wilde ik altijd biologie studeren (leek me heel mooi, veldwerk doen, dieren en planten bestuderen), totdat ik er op de middelbare school achterkwam dat een bioloog voornamelijk bezig is met statistiek en labwerk. Dat had ik al wel bedacht.

Ik denk dat er genoeg leuke opleidingen zijn, maar dat het goed zoeken is naar wat bij je past. Niet alleen qua interesse, maar vooral ook met wat je er mee kunt worden.

Andere

Als de voorlichting eerlijk zou worden, zouden die kinderen nog bewust voor een andere leuke opleiding kunnen kiezen met meer toekomstperspectief. Ik snap ook wel hoe het gebeurt. Zo'n kind heeft natuurlijk gewoon een toekomstdroom en dan moet je als ouder wel van goede huize komen om het kind over te halen om een 'verstandiger' keuze te maken.

gewoon

Vertel ook eens over je eigen schoolcarriere en die van bekenden. Dan zien ze meteen dat niet iedereen een beroep heeft dat naadloos aansluit op de opleiding. Maar wel wordt duidelijk dat je je kansen op werk vergroot en dat je er met een omweg toch vaak ook wel kunt komen.
En inderdaad. Een leuke opleiding en dan bij de Blokker werken lijkt me handiger dan een niet gewenste opleiding en dan bij de Blokker werken. Dan wordt het misschien wel uitvallen uit school en helemaal niet op MBO niveau werken.
Overigens wat is er mis met de Blokker?

Knurf

"Diegene heeft een opleiding gevolgd die hij of zij leuk vond, en is daarna gewoon op zijn of haar niveau aan het werk gegaan. Voor die baan was MBO nodig, en dat niveau heeft diegene toch?"

Niet mee eens aangezien je een mbo2 opleiding gedaan moet hebben om een startkwalificatie te krijgen. Blokker wil dus gewoon een MBO opleiding zien maar om nu te roepen dat dat betekent dat je op niveau werk gevonden hebt vind ik wat vreemd. Waarom eist Blokker geen MBO opleiding met handel en verkoop als richting?

Nou

Er is natuurlijk niet iets 'mis' met bij de Blokker werken maar het probleem is dat het dus niet was wat deze persoon wilde. Stel voor 16 jarige VMBO'er wil graag musical ster worden en gaat een MBO opleiding musical volgen (bestaat) en de opleiding die graag studenten wil trekken zegt dat ze echt heel goed is en dat er fantastische carriere kansen zijn want elk jaar zijn er wel nieuwe musicals in Nederland en het genre is helemaal populair. 16 jarige ziet nog niet echt door de propaganda heen en begint aan de opleiding. Na 4 jaar staat ze op de arbeidsmarkt en dan blijkt dat er uiteraard helemaal niemand op haar zit te wachten. Dan dus maar bij de Blokker werken. Maar dat wilde ze in eerste instantie helemaal niet en ze vindt er ook weinig aan. IPV die leuke, vage opleiding had ze ook kunnen kiezen voor een iets minder leuke opleiding waarmee ze betere perspectieven had gehad dan bij de Blokker te werken. Er was immers misschien wel een ander beroep geweest dat haar ook had aangesproken als ze verder had gekeken.

De 'fout' zit hem dan ook bij de opleidingen die onrealistische arbeidsperspectieven geven aan de studenten, die maar iedereen aannemen zonder te kijken naar de werkelijke perspectieven en bij de overheid die geen maatregelen neemt om de wildgroei te beperken en er voor zorgt dat dit soort vage opleidingen een beperkt aantal studenten heeft zodat deze studenten dan in elk geval nog een kans hebben op de arbeidsmarkt in hun vakgebied (nou ja, die opleiding musical mag je helemaal wel schrappen want daar zit natuurlijk helemaal niemand op te wachten zolang je nog bosjes afgestudeerde ballerina's en andere conservatorium studenten hebt die bij gebrek aan beter graag rolletjes aannemen in wat voor genre dan ook)

Overigens

Er is misschien niks mis met bij de Blokker werken maar ik gun mijn kinderen meer dan een uitzichtloze baan met lage lonen (vaak minimum loon) waarbij je waarschijnlijk er na drie contracten uitligt voor jongere en goedkopere werknemers. En het zogenaamde carriere maken op de werkvloer valt vaak ook tegen, zeker tegenwoordig waarin diploma's voor alles een eerste vereiste zijn. Mijn man is het nog gelukt, carriere maken zonder diploma's, maar in de huidige arbeidsmarkt was hij nooit zo ver gekomen.

Een opleiding hoeft ook helemaal niet leuk te zijn. De keuze voor een studie/opleiding gaat over carriere perspectieven, aansluiting bij je talenten en daarnaast uiteraard ook interesse in het vakgebied maar alleen iets uitzoeken omdat het leuk lijkt is nou niet iets wat ik aan zou aanraden. Daarvoor is de keuze toch veel te belangrijk.

jania

'Een opleiding hoeft ook helemaal niet leuk te zijn. De keuze voor een studie/opleiding gaat over carriere perspectieven, aansluiting bij je talenten en daarnaast uiteraard ook interesse in het vakgebied maar alleen iets uitzoeken omdat het leuk lijkt is nou niet iets wat ik aan zou aanraden.'

Een opleiding is leuk als/omdat het vakgebied je interesseert. En andersom.
Je gaat toch geen opleiding volgen op een gebied dat je niet boeit, om daarna te (moeten) werken in een gebied dat je niet boeit? Denk je echt dat een salaris dat jarenlang voldoende compenseert?
Dat is vragen om problemen!

Dat hangt er vanaf

UIteraard moet je voor een studie kiezen waar je talenten en interesses bij aansluiten maar daarom hoeft de studie zelf niet perse leuk te zijn. Mijn dochter bijvoorbeeld studeert medicijnen. De eerste jaren vond ze echt niet leuk, veel scheikunde, natuurkunde, biologie... Pas nu ze met haar specialisatie bezig is begint ze het echt leuk te vinden.
Veel dingen zijn niet leuk, ze kunnen interessant zijn maar niet perse leuk. Zeker als je pas begint met iets te studeren is het niet perse meteen leuk. In het begin is alles vaak taai, lastig, soms zelfs saai. Vaak worden zaken pas leuk als je ze beheerst en er verstand van hebt. Kiezen op leuk vind ik dus niet zo aan te raden. Kiezen op een combinatie tussen interesse, talent en perspectief lijkt me beter.