"mbo-ers voortijdig weggekaapt door het bedrijfsleven"

sydney

Met deze schets van zaken: "Hij heeft twee keer een uur om de beste kandidaat te kiezen uit een stapel brieven. En werkgevers zijn geen helderzienden. Een eerste schifting op grond van de brief (taalfouten) en het CV (diploma's) is dan echt heel handig. Dus valt iedere geschikte kandidaat zonder papieren pas op als er geen gediplomeerde kandidaten beschikbaar zijn." heb je je officieel gediskwalificeerd voor een discussie in een algemeen MBO draadje. Je snapt er echt niets van. Het zal heus voorkomen daar waar het gaat over MBO4 en iets administratiefs maar dat was het dan wel.

Triva

Leuk geprobeerd.
Wij nemen heel veel MBO-ers aan (ook HBO-ers trouwens) en het gaat hier echt zoals ik beschreef.

Sydney

In de sector waar ik beroepsmatig veel te maken heb, mochten ze willen dat ze stapels brieven hadden waar uit te kiezen valt.
Uit rapport Techniek Nederland 2020: "De vraag naar geschikt personeel wordt steeds problematischer. Meer dan de helft van alle installatiebedrijven heeft vacatures uitstaan, waarvan het overgrote deel op zoek is naar leerlingen zelfstandige monteurs. Door de aanhoudende economische groei krijgen bedrijven weer veel
nieuwe opdrachten waardoor ze nieuw personeel moeten aannemen. Anderzijds vergrijst de installatie snel en stromen er te weinig jongeren in om dit probleem te stoppen." Dat jij deze branche niet kent, wil niet zeggen dat iedere werkgever volop sollicitanten heeft waaruit hij kan kiezen.

Nee Skik

En de stage dan? Echt, kort-MBO is wat anders, dat omvat GEEN basis vakken en GEEN stage.

Dit is wat de Rijksoverheid zegt over de verplichtingen bij een MBO opleiding:
Kenmerken kwalificatiestructuur mbo

Kenmerken van de kwalificatiestructuur in het mbo zijn:
Een kwalificatiedossier bestaat uit 1 of meer kwalificaties.
Kwalificaties omschrijven de kennis en vaardigheden die nodig zijn om te starten in een beroep. Kwalificaties bestaan uit een basisdeel en een profieldeel. De profieldelen zijn specifiek voor een beroep(skwalificiatie). Het basisdeel (de brede basis) is verplicht voor alle mbo-opleidingen en omvat: algemene beroepskennis van een bepaald beroep;
Nederlands; en bij mb-4 ook Engels;
rekenen;
burgerschap.

Okee bieb

Wijs jij mij eens waar ik de opleiding 'kort-mbo' op de website van het ministerie kan vinden? Waar staat dat er een stage bij hoort? En toon eens aan dat die 1-jarige opleiding waarvan ik je die link gaf geen basisvakken geeft?

Je kunt in één jaar een volwaardig mbo-4 diploma halen, of jij het nou leuk vindt of niet.

skik

Heb je link bekeken Skik

Maar........ voor de vooropleiding geldt (gekopieerd uit je link):

Vooropleiding

Voor deze versnelde opleiding gelden onderstaande toelatingsvoorwaarden:
Diploma mbo-niveau 3 of 4 + een motivatie- en capaciteitentest
Overgangsbewijs van havo of vwo 4 naar 5
Diploma havo of hoger

Dus met een VMBO-T diploma voldoe je niet aan de eisen............. En dat is ook niet zo gek, want binnen deze versnelde opleiding moet je in dat jaar ontzettend veel leren en doen en valt ook nog een stage van een half van 3 dagen p/wk

Skik

Om te beginnen met je laatste vraag: Kort-MBO betreft alleen de vakken van de betreffende richting (dus niet de algemene en geen stage). En dus daarom geen volledig volwaardig MBO-4 diploma. Wat overigens helemaal niet betekent dat ze niet nuttig zijn of niet gevraagd worden. Maar het zijn in wezen vervolg opleidingen/cursussen. Voorbeelden zijn bijv. Pdb en Pdl.

Verder: Ik had je link eerder niet geopend, maar voor mijn laatste post wel. En inderdaad het bestaat, maar, zoals in de link omschreven: stage is wel degelijk verplicht. Het is een intensief traject, dus zeker niet voor iedereen weggelegd, zeker niet als je al een baan hebt (sowieso al niet ivm de stage). Daarbij moet het op eigen kosten én geldt het voor de stufi (DUO) niet als afronding van de evt eerder gestarte MBO opleiding op een ROC. M.a.w. je stufi wordt een schuld.

Kort mbo bestaat niet

Waar jij op doelt zijn cursussen die je bij de LOI e.d. kan doen. Kort mbo is geen officiële opleiding in het opleidingsoverzicht van het ministerie het is gewoon een naam die opleidingsinstituten hebben bedacht voor cursussen op mbo niveau. Die opleidingen zijn handig voor als je al een baan hebt maar nog wat kennis of vaardigheden mist, bijvoorbeeld door veranderingen in het vakgebied. Of voor als je een andere richting op wil.

Je zegt dat die eenjarige opleiding zo intensief naast een baan. Het is een gewone voltijds dagopleiding, dus helemaal niet bedoeld voor werkenden. Je opmerking over studieschuld is onnavolgbaar. Deze opleidingen hebben een credonummer dus gelden gewoon als volwaardig mbo diploma. Hoezo zouden die voor DUO niet gelden als afronding, d.w.z. dat je stufi een gift wordt?

Als je met een overgangsdiploma van havo 4 naar 5 of met een havodiploma aan die eenjarige opleiding begint ben je meestal nog geen 18 dus hoef je geen lesgeld te betalen.

Mijn vriendin die na de mavo de driejarige variant van de mbo 4 studie heeft gedaan heeft exact hetzelfde diploma als ik, in één jaar na de havo.

skik

Skik

Hoezo zouden die voor DUO niet gelden als afronding, d.w.z. dat je stufi een gift wordt?
Skik: Je krijgt alleen stufi als je naar een ROC gaat en de vastgestelde contacturen maakt, m.a.w. gewoon naar school dus en de contacturen die daarvoor staan. Als je, bijv. via het LOI een MBO-4 opleiding doet (met alle toeters en bellen en de verplichte stage), dan krijg je geen cent stufi, ook al is het diploma volledig erkend door de inspectie en ministerie. Daar gaat het dus niet over, het gaat over de contacturen en het circuit waarbij die stufi hoort. M.a.w. op een andere wijze een MBO-4 diploma halen kan, maar dat moet je volledig zelf betalen, geen stufi.
En als je gestart bent op een ROC en je maakt het daar niet af, maar wel op een andere wijze, dan geldt dat niet voor het omzetten van de stufi in een gift. Helaas het is zo.

Jemig

Je verzint steeds raardere bokkensprongen om er onder uit te komen om toe te geven dat je een volwaardig mbo 4 diploma in één an halen of je kunt niet formuleren. Natuurlijk heb je met wat losse vakken bij de LOI geen officieel diploma. En inderdaad, als je ooit op een regulier mbo gestart bent en het niet afgemaakt hebt heb je wellicht een schuld. Maar die had je ook als je je mbo niet afgemaakt hebt en geen LOI opleiding hebt gedaan. Nog één keer dan: op het ROC kan je in één jaar een volwaardig mbo 4 diploma halen als je een havo 4 naar 5 overgangsbewijs of een havodiploma hebt.

skik

Nou Skik

mijn ervaring is toch anders: dochter, havo-diploma, mocht bij gratie eerste jaar van MBO-4 overslaan, maar moest toch echt de overige 2 jaar volgen....En bij navraag bleek dat op meerdere ROC's te gelden.
Dit kan natuurlijk afhangen van de te volgen opleiding.

Over het "wegkopen" van MBO'ers betreft: er moet wel een heel goed voorstel komen. Als je stufie krijgt wordt dat een gift bij behalen van het diploma. Als een bedrijf je dus voor het behalen van je diploma al een baan aanbiedt, zullen ze toch op zijn minst een financiële tegemoetkoming voor de lening moeten geven.
Daarnaast zou mijn advies zijn: doe het niet, want nú kan het, maar over 2 jaar is het bedrijf failliet/gestopt/bevalt het je niet en worden er bij andere bedrijven weer andere procedures gevolgd (dus wél een diploma op zak bijvoorbeeld).

Wat wél mogelijk is, is natuurlijk de BBL variant, maar die wordt lang niet altijd op niveau 4 aangeboden....

Wat dingen

In het algemeen: Als het over kinderen met problemen op school gaat, dan hebben we het niet per se over HB. Als het over vo gaat, hebben we het niet per se over vwo. Als het over MBO gaat, hebben we het niet per se over MBO4.

Maja “ Over het "wegkopen" van MBO'ers betreft: er moet wel een heel goed voorstel komen. Als je stufie krijgt wordt dat een gift bij behalen van het diploma. ”
Dat geldt alleen voor MBO3/4 Er is een wereld van verschil tussen MBO3/4 en MBO2/entree. Overigens brengt een jaar salaris meer op dan een jaar stufi.

“ want nú kan het, maar over 2 jaar is het bedrijf failliet/gestopt/bevalt het je niet”
Dan ga je dan weer naar het mbo. Met 2 jaar werkervaring. Zelfs op MBO3/4 niveau heb je dan nog tijd genoeg om binnen de tijd je diploma te halen zodat je stufi een gift wordt.

En BIeb, met die 2 jaar werkervaring kun je wel degelijk, ook op een ROC je programma sneller halen. Je hebt gelijk dat voor part-time studies geen stufi wordt gegeven (overigens kun je daar toch wel een studielening voor afsluiten). Alle particuliere opleidingen zijn part-time studies omdat ze niet aan ophokplicht doen.

Aan de particuliere studieprogramma’s kun je zien hoeveel tijd je nu werkelijk nodig hebt voor de opleiding en meestal is dat maar 16 uur in de week (+4 uur huiswerk).
Op ROC MBO kost het studiegedeelte niet meer tijd, maar worden leerlingen wel 5 dagen in de week bezig gehouden met onzinnigheden. Een voorname reden om dat MBO maar een vervelende opleiding te vinden die nergens over gaat.

Maar goed. De MBO scholen/leerkrachten hebben volop ruimte om leerlingen het programma sneller te laten doorlopen.

Inderdaad

Inderdaad, Miriam en daarom ben ik nog steeds aan.het kijken voor MBO via LOI of NTI voor mijn zwaar in het ROC teleurgestelde zoon. Zit er nu sinds september op, beweert nog niks geleerd te hebben en dat er niks gebeurt in de meeste lessen. Begeleiding stage is nul. Vragen worden niet eens beantwoord. Er gebeurt niks met verzuim.
Nu hem nog overtuigen, hij kan dan in 1,5 jaar gewoon klaar zijn met die startkwalificatie.

Skik, Miriam

Miriam:
ben het helemaal eens dat veel MBO's (ik heb het even over niveau 4, want van de andere routes weet ik niet veel) waardeloos zijn en veel onnodige tijdvulling, tijdrovende opdrachten enz. Daar moet echt wat gebeuren.

Skik:
"Natuurlijk heb je met wat losse vakken bij de LOI geen officieel diploma". Uh..... ik heb het niet over wat losse vakken en ook niet over het kort-MBO (dat is dus alleen de betreffende vakken van de gekozen richting. Overigens prima voor specialisatie na een MBO-4 opleiding of als je al aan het werk bent).
Ik heb het over een volledige MBO-4 opleiding en die kun je gewoon en prima bij bijv. het LOI doen (voor zover je gedisciplineerd genoeg bent om een thuisstudie te doen) incl. een stage (die je uiteraard zelf moet regelen) en incl. erkend en officieel diploma. Daar is niks mis mee. Alleen, omdat je geen, verplichte, contacturen hebt, valt dit buiten het stufi verhaal.
Overigens hád ik al erkend, na het lezen van je link, dat het idd mogelijk is om een MBO-4 opleiding in 1 jaar te doen (PLUS stage, want die is voor de erkenning en het omzetten van je stufi in een gift, toch zeer zeker verplicht) Dit is echter voor de meesten echt niet haalbaar en zeer zeker niet naast een baan (denk weer aan die contacturen, want die zijn verplicht, dat gaat niet naast werk, en ook die stage niet)

Lastig discussieren zo

Bieb, je haalt er steeds van alles bij en gooit dan alles door elkaar. Ik had het over de mogelijkheid van een eenjarige, volwaardige opleiding met officieel diploma op een ROC. Dan haal jij er een volledige opleiding van de LOI er bij met een voorafgaande, afgebroken mbo-opleiding aan het ROC om daarmee aan te tonen dat dat tot een studieschuld leidt terwijl je wel voor de opleidingskosten opdraait. En daarna geef je als nadeel van een full time dagopleiding dat je dat niet met een baan kan combineren. Terwijl je begon met de bewering dat je geen officieel erkend mbo 4 diploma kan halen in één jaar. En dat is dus wel zo.

skik

Skik

Waar de discussie over gaat, is of het wel verstandig is dat MBO'ers tijdens een stage een baan aangeboden krijgen en daardoor hun opleiding niet afmaken, en dus hun diploma niet krijgen. Voor die baan op dat moment blijkbaar niet nodig, maar het gaat dus over de toekomst, als ze verder of meer willen enz.
Jij komt er dan mee, dat je dat MBO diploma dan alsnog middels een 1-jarige studie (dus lees: snel) kunt halen. Ja, theoretisch kan dan. Alleen in de praktijk is dan toch een ander verhaal. Ofwel, gebeurt dat, is het haalbaar?
De situatie is, dat die leerlingen inmiddels een ft baan hebben (of iig bijna ft). Dan is een dergelijk opleiding voor de meesten echt niet haalbaar, sowieso al niet door de stage periode, maar ook wbt de intensiteit van die studie in combi met die baan, niet bepaald voor iedereen te doen (en dan nog los van het fin. plaatje). Een beroepsgerichte, aanvullende, studie zou meer haalbaar zijn, die is in principe naast je ft baan met wat aanpoten te doen. Punt is alleen, dat je dan nog steeds niet je volledige MBO-4 diploma hebt, wat voor toekomstige sollicitaties een probleem zou kunnen zijn. En als je eenmaal een ft baan hebt (en wrs dan ook zelfstandig gaat wonen), is het niet bepaald een optie, om dan je baan weer op te geven en, weer, naar de schoolbanken te gaan (of intensief thuis studeert).
Kortom: als je bent gaan werken, dan kan je natuurlijk daarnaast bijleren, maar een volledige/intensieve studie is meestal niet echt een optie. Met het gevolg dus, dat je nooit dat volledige diploma zult bemachtigen.

Een optie zou kunnen zijn in dergelijke gevallen, dat je naast die baan die je tijdens je stage hebt gekregen, de mogelijkheid zou moeten krijgen, om, zonder les, toch je laatste opdrachten te doen en de laatste stof thuis leert. En vervolgens mee doet met het examen.