"mbo-ers voortijdig weggekaapt door het bedrijfsleven"

HAVO=MBO4

' Een JONGE instellingskok MBO 4 overklast een verdienstelijke thuisbakker met een WO diploma omdat die MBO-er zijn certificaten heeft gehaald. Voedselveiligheid, productkennis, etc. Ik benadruk nog eens JONGE want die certificaten zijn geen tien jaar geldig.'

Oke, gaan we nu naar een restaurant. Een restaurant zoekt een chef-kok. Komt daar
iemand met een MBO-4, zelfstandig werkend kok. Wat doe jij om te kunnen beoordelen of iemand een restaurant kan leiden? Je kunt dan gaankijken naar zijn stageplekken of werkplekken en revues vragen van opleiding en stagebegeleiders, zo die al niet verpakt zijn in het diploma.
Daarna komt de thuisbakker aan, met WO-diploma. Wat doe jij om te kunnen beoordelen of iemand een restaurant kan leiden? Lekker thuis gaan eten bij hem? Revues vragen van zijn huisgenoten? Je laten verleiden door zijn zelfoverschattende ego?.

Ik snap dat je 'jong' en 'instellingskok' noemt, want voor een instelling koken is iets anders dan voor een restaurant koken.
Een HAVO is alleen maar gelijk aan een MBO-diploma als het gaat om de algemene vakken (Nederlands, Engels, Rekenen). Daarom komt iemand met een HAVO-diploma ook niet verder dan wat algemene beroepen, kassa draaien etc.
Stel dat je een MBO-4 diploma zelfstandig werkende kok wil halen, dan zul je toch iets meer kookvaardigheden moeten hebben. Daar helpt je HAVO-diploma niet bij.

Natuurlijk kun je ook alles aaneenrijgen met certificaten, zelfs universitaire opleidingen kun je nu aaneenrijgen met MOOC's. En voor nieuwontwikkelde beroepen gaat werkervaring sneller dan diploma's.

Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject, zodat ze later oprecht kunnen aantonen een bepaalde basis in het vak te beheersen op het door hen bepaalde niveau. Het CV met opgedane werkervaring kleurt dan de bleke basis verder wel in.

En gelukkig heeft dochter (MBO-4) net haar vaste aanstelling gekregen. Zoon (MBO-3) had dat al. Zoon (HBO) nog (steeds) niet, net geswitcht naar andere sector.

Tsjor

Ligt toch aan het vakgebied?

Er zijn heel veel functies denkbaar waarbij je met een havodiploma (evt. met werkervaring) net zo goed dat werk kan doen als met een mbo-opleiding. Een hele hoop commerciële, logistieke, facilitaire en administratieve functies bijvoorbeeld.

skik

Mlavel

"Welke branche is dat? Dat is interessant om te weten voor iedereen want kennelijk is er een groot tekort aan opgeleide mensen, tegelijkertijd is er voor jongeren een groot tekort aan vaste banen. Dus niet verlegen doen."

In dit geval procestechniek, kom je niet binnen met een havo en wat certificaten, zelfde geldt voor maintenance technician, elektromonteur en loodgieter, ook allemaal beroepen waar je met een mbo diploma een vast contract krijgt.

MarSy "zonder diploma kom je niet aan de bak in de zorg. "
Tegelijkertijd staan de kranten bol van verhalen van zorgmedewerkers die verrichtingen doen waarvoor ze niet gediplomeerd zijn. Rara?
>>> hier is al op gereageerd door iemand anders.Niemand BIG handelingen uitvoeren zonder BIG registratie. Een leerling (let wel, dat is geen vrijwilliger of iemand zonder diploma maar iemand in opleiding) mag na een training en onder toezicht een handeling uitvoeren.

"Concrete mogelijkheid in relatie tot het fenomeen van werkgevers die ongediplomeerden van school kapen (dat is een feit, ik heb dat niet verzonnen): De leerling wordt aangenomen op een leerling functie en het perspectief de nodige aantekeningen/certificaten te halen.
Die werkwijze is geen grotere misstand dat de leerling tijdens het scholingstraject volledige verantwoordelijkheid geven terwijl het diploma nog niet gehaald is." Het stuk gaat mijns inziens over studenten in opleiding die NIET als leerling worden ingezet =bbl maar als werknemer en juist niet met het perspectief met nog wat certificaten.

" Idem voor kinderopvang.
"In de kinderopvang moet je het juiste niveau Nederlands hebben, dat kan je niet aantonen met een certificaat "
Dat kan wel http://cnavt.org/het-examen-nederlands
Het kan in elke Europese taal bovendien, lees meer http://www.erk.nl/leerling/certificaten/ Certificering voor taal is precies zo opgezet als de certificering voor technische beroepen, de voedingsindustrie, de zorg en het onderwijs.
Het is ook door dezelfde partij en met dezelfde reden zo in elkaar gezet: Door Europa, om uitwisseling van werknemers en het vergelijken van behaalde niveau's makkelijk te maken."

De Nederlands 3F eis is opgenomen in in de cao kinderopvang, daar staat ook precies beschreven welk diploma je moet hebben om in de kinderopvang te mogen werken. Je kan met andere diploma's (Geen certificaten) de taaleis aantonen, maar dat is onvoldoende om ook te mogen werken in de kinderopvang, dan moet je een mbo diploma hebben of hbo opleiding natuurlijk.

"Hij kan als leerling magazijnmedewerker zo aan de slag. Dat is fijn als hij door ziekte geen chauffeur meer kan zijn" >> nee dat kan niet, want om als leerling aan de slag te gaan moet je ook op een opleiding zitten. Hij kan daar niet (vopr ook nog eens minder salaris dan nu, maar dat is een andere discussie) als leerling aan de slag, zonder dat hij tegelijkertijd leert hoe dat vak moet worden uitgevoerd. Ook al weet hij het wel en kan hij het ook, de werkgever begint daar niet aan.

"Maar voor leerlingen die nu op een MBO zitten dat ze nauwelijks motiveert en nog geld kost ook, is het een prima optie. Die werkervaring kan bij een volgende opleiding als reeds gedane stage tellen. De certificaten zijn ook tijdens het werk te halen. Een MBO opleiding kun je ook altijd nog beginnen" >>> nee eerdere werkervaring kan nooit ingezet worden als stage, stage is namelijk boventallig en moet plaats vinden terwijl de student staat ingeschreven bij een mbo opleiding. Hooguit kan je proberen of je via een evc vrijstellingen kan krijgen, maar dat is niet simpel.

Dat geldt ook voor verpleegkundigen uit het buitenland, als er geen sprake zou zijn van taalbarrière wordt het diploma niet 1 op 1 overgenomen. Verhalen genoeg van vluchtelingen die niet in hun oude beroep aan de bak komen, ook al beheersen ze de taal nu goed, hun diploma wordt niet erkend.

Geld verdienen is ook een kans

tsjor "Oke, gaan we nu naar een restaurant."
Dat is niet interessant want daar heb je helemaal geen diploma voor nodig. Menig restaurant wordt met succes gevoerd door een handige thuisbakker met of zonder diploma.

"Ik snap dat je 'jong' en 'instellingskok' noemt, want voor een instelling koken is iets anders dan voor een restaurant koken."
Precies.

"Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject,"
Zou mooi zijn. Maar de vraag hier is wat de leerling het beste kan doen. Die baan aannemen of eerst een diploma halen?
Ik zou de baan nemen. Werkervaring telt zwaar.
Geld verdienen ipv uitgeven is in veel gevallen belangrijk

Miriam

"Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject,"
Zou mooi zijn. Maar de vraag hier is wat de leerling het beste kan doen. Die baan aannemen of eerst een diploma halen?
Ik zou de baan nemen. Werkervaring telt zwaar.
Geld verdienen ipv uitgeven is in veel gevallen belangrijk"

Staat er toch: leerwerktraject. Mijn zoon verdient flink én haalt zijn diploma zodat hij straks nog meer gaat verdienen als hij mbo3 gaat doen, ook als bbl

Een leerwerktraject

Is naar mijn idee niet de 'groenpluk' waar in het artikel over gesproken wordt

Korte termijn

Voor nieuwe beroepen, waarvan de beroepspraktijk zich sneller ontwikkelt dan een onderwijsinstelling kan bijbenen zou ik de gok wagen.
Maar voor beroepen waarvoor bepaalde vaardigheden aantoonbaar aanwezig moeten zijn (onderwijsassistente, doktersassistente etc.) vind ik het risico te groot: als de arbeidsmarkt een beetje kantelt lig je eruit; mocht je later toch plannen hebben om door te stomen (zelf leerkracht worden bijvoorbeeld) dan zijn je mogelijkheden beperkt.
Ik zou ook kijken naar de werkgever heeft die mogelijkheden tot scholing, waarmee je meer dan een certificaatje kunt halen?
Op korte termijn goedkope arbeidskrachten plukken, waarvan je op voorhand al weet dat ze straks met alleen maar 'werkervaring' op straat komen te staan en dan te duur zijn voor het afronden van een studie of een stapje hoger (hoger dan 'ongeschoolde arbeid) kunnen zetten vind ik een riskante tombola. De werkgever neemt dan geen verantwoordelijkheid voor de jonge werknemer en de toekomst.

Tsjor

de baan als tussenkwalificatie

Als je gevraagd wordt zou ik gewoon aan de bak gaan.
Je kan altijd terug naar het mbo, vooral als je je studie niet hebt opgebruikt.
Het is nog sterker: werkervaring kan je opleiding korter maken of je de kans geven op een hoger niveau in te stappen dan waartoe je feitelijk gekwalificeerd bent: van vmbo-b via een baan naar mbo3/4
Je baan is dan een soort tussenkwalificatie.

de verleiding van geld

Toch vind ik het jammer als kinderen zich laten verleiden door geld. Triva zegt dat haar zoon 'flink verdient'. Ben bang dat het iets boven minimum is en er weinig groeiperspectief is. Je blijft dan altijd ruim onder modaal verdienen.

De vraag is of hij flink genoeg verdient om zijn eigen huishouden te runnen en zijn eigen rekeningen te kunnen betalen?

Mlavell

Nee, iemand met vmbo B kan niet starten op niveau 3 of 4, ongeacht werkervaring, een mbo kijkt alleen naar diploma's, als je niet het juiste diploma hebt kom je de opleiding niet binnen, ongeacht werkervaring.

Heel veel vluchtelingen moeten op niveau 1 beginnen, hun diploma is er niet meer of wordt niet erkend, hoeveel werkervaring deze mensen ook hebben.

En nogmaals.je gaat met schuld van je niveau 3 of 4 opleiding af, geen diploma binnen 10 jaar is terug betalen van studiefinanciering

Marsy

Daarom was het ook een advies van Tsjor (en eerder in deze discussie ook van mij): "Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject, zodat ze later oprecht kunnen aantonen een bepaalde basis in het vak te beheersen op het door hen bepaalde niveau. Het CV met opgedane werkervaring kleurt dan de bleke basis verder wel in. "

Mijn zoon verdient EN is bezig met zijn opleiding (gut weet iedereen wel wat BBL is?) en dat is echt het beste voor ze en zeker voor mijn zoon. Na zijn MBO2 gaat hij gewoon verder met MBO3.

Toelatingstoets

Marsy "Nee, iemand met vmbo B kan niet starten op niveau 3 of 4, ongeacht werkervaring, een mbo kijkt alleen naar diploma's, als je niet het juiste diploma hebt kom je de opleiding niet binnen, ongeacht werkervaring."
Dat kan wel.

Artikel 8.2.1.
6 Vooropleidingseisen Het bevoegd gezag kan in bijzondere gevallen personen die niet voldoen aan de vooropleidingseis voor een basisberoepsopleiding, vakopleiding, middenkaderopleiding of specialistenopleiding, vrijstellen van die vooropleidingseis, indien zij bij een onderzoek hebben blijk gegeven van geschiktheid voor het desbetreffende onderwijs.

Meestal komt dat neer op een toelatingstoets en natuurlijk een referentie van de werkgever.

"Heel veel vluchtelingen moeten op niveau 1 beginnen, hun diploma is er niet meer of wordt niet erkend, hoeveel werkervaring deze mensen ook hebben."
Dat is vluchtelingetje pesten. Het is jammer dat ze vaak geen geld hebben om de opleiding bij een commerciële aanbieder te doen, want daar geldt gewoon de toets.

Triva

'Mijn zoon verdient EN is bezig met zijn opleiding (gut weet iedereen wel wat BBL is?)'

Dan valt jouw zoon dus niet onder de groep waar dit draadje over gast.

Triva

Uiteraard moeten die studenten BBL doen! Dan halen ze namelijk gewoon een diploma.

In dit draadje wordt verwezen naar een artikel waarin studenten een baan krijgen ZONDER opleiding, dat is heel erg korte termijn denken en echt niet handig, daar zijn wij het over eens.

En Mlavell: het mag misschien allemaal wel, maar het gebeurt in de praktijk bijna niet

Nou ja, kinderen

MK “Toch vind ik het jammer als kinderen zich laten verleiden door geld.”
Het gaat meestal over 18+ers (volwassenen dus) die ook hun eigen zorgverzekering moeten betalen én moeten bijdragen in de huishoudpot als dat huishouden van een uitkering bestaat. Ze zullen heus te weinig verdienen om een zelfstandig huishouden te runnen. Daarvoor zijn de minimumlonen te laag en de huren te hoog.
Het is voor velen de keuze tussen geld verdienen en de kosten die je hebt kunnen betalen, of lenen bij de studiefinanciering totdat die op is en hopen dat er tegen die tijd nog banen zijn.
Het is economisch interessanter voor deze groep om de baan die nu aangeboden wordt te nemen en weer een opleiding te doen als de banen op zijn.

Welles

MarSY het gebeurt wel https://www.mboraad.nl/sites/default/files/documents/ongediplomeerde_instroom_in_het_mbo_versie_1_2_def.pdf

Dit nog helemaal los van die andere mogelijkheid, dat je tijdens je opleiding studie versnelling kunt krijgen.

Ik zeg ook niet

Dat het niet gebeurt, ik zeg bijna niet. Omdat vrijstellingen verlenen en versnellen aan regels gebonden is en dat gedoe is waar veel mbo scholen geen zin in hebben

Jemig Marsy

Als je die link gelezen had, dan zou je weten dat wat je zegt niet klopt.
Het gebeurt nogal eens.

In dat stuk lees je ook waarom men dat voor mensen die uit een baan komen (dus niet ongediplomeerd van school) wenselijk vindt.

Mbo scholen hebben op hun website allemaal een aparte aanmeldingsprocedure voor mensen die niet aan de toelatingseisen voldoen.
Wat verwacht je nu, dat potentiële studenten van die mogelijkheid geen gebruik maken? Of dat de school een briefje "geen zin" retour zendt?

De procedure is er, is kenbaar voor de doelgroep en zal dus zo vaak als gewenst doorlopen worden.

mbo pesten

Het zal ongetwijfeld zo zijn dat mbo opleidingen het recht hebben om mensen aan te nemen met een ander instapniveau, maar ik zie dat in de praktijk ook meestal niet gebeuren. Officieel mag je ook met vmbo-kader naar mbo-4, maar dat is zeker niet standaard. Ik ken meerdere niet-vluchtelingen die een enorme mbo-route hebben moeten doen. Middelbare school niet afgemaakt, via mbo-1 naar 2 naar 3 naar 4 bijvoorbeeld, waar de niveau 3 opleiding complete onzin was (voornamelijk stage lopen in een vakgebied waar dat werk ook door scholieren als bijbaantje wordt gedaan). Maar van 2 naar 4 kon niet (was andere richting, maar inmiddels echt wel duidelijk dat het niveau geen probleem was), en er was ook geen mogelijkheid tot vrijstellingen.

Ik heb vorig jaar nog wat gesprekken gevoerd op een mbo, over versnellen van een mbo-opleiding. Op de website van de school stonden daar verschillende opties voor, maar in de praktijk bleek dat maar heel beperkt mogelijk.

Het viel mij echt tegen dat er zo weinig kortdurende mbo-opleidingen zijn die opleiden voor een goed beroep. Ik ben het niet eens met wat hier eerder gezegd werd, dat je veel mbo-beroepen, zoals administratieve, zo in de praktijk leert. Leerlingen met alleen havo zijn niet goed genoeg in spelling, het opstellen van zakelijke brieven, en hebben nauwelijks handigheid met computers op een manier die je in het bedrijfsleven nodig hebt. Dat pik je niet zomaar even op, dat kost zoveel inwerktijd, dat is precies waar mbo-opleidingen voor bedoeld zijn. Maar het verbaasde me echt dat al die opleidingen 3 of 4 jaar duren. Dat leek me ook wat overdreven. Je hoeft echt geen vierjarige studie te doen om de meeste van die beroepen te leren. Het zou goed zijn als er wat meer kortdurende mbo-opleidingen waren, voor leerlingen die geen BBL willen, of voor richtingen waar BBL niet kan, maar die zich ook niet voor vier jaar willen vastleggen voor een bepaald vakgebied waarvan het ook nog twijfelachtig is hoe dat er tegen die tijd uit ziet.

Het voorbeeld van braam

Is wat ik bedoel, het kan, maar is lastig voor elkaar krijgen.

Dus nogmaals: het kan, maar het is geen normale zaak, mbo scholen kunnen erg moeilijk doen

M Lavell

Jouw artikel gaat over ongediplomeerde INstroom op het MBO. Mensen dus die beseffen dat een diploma toch echt belangrijk is.

tja

als we de discussie niet volgen krijgen we dit (marsy en sydney)

62-66-67-68-69-70-72-74-75-77-78

Dat bestaat wel

Zoals ik al eerder zei bestaat de crux van de MBO opleiding uit certificaten. Daarvoor doe je korte cursussen binnen de opleiding. De rest van de tijd wordt de opleiding gevuld om de kindertjes bezig te houden. De primaire doelgroep van het MBO (16 - 18 jarigen) wordt om die manier van straat gehouden.

Ga je eerst werken en wil je dan alsnog diploma's of certificaten halen, dan kan dat gewoon. Zie bijvoorbeeld: https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/maritiem
Je kunt de certificaten los halen in korte cursussen en op die manier aan de nodige kwalificatie komen om -in dit geval- maritiem officier te worden of zelfs maar een schipper die met gasten mag varen en zich ook nog kan verzekeren.

Maar je kunt natuurlijk ook kiezen voor de opleiding zelfstandig werkend kok: duur 25 weken.
https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/horeca/zelfstandig-werkend-kok

Er bestaat ook een cursus taal en rekenen.

Volledige opleidingen zijn er ook https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/techniek/technicus-engineering-mbo-4

Met een duur van 4 jaar met de aantekening "Tijdens het intakegesprek wordt een inschatting en advies over jouw individuele opleidingsduur gegeven. Versnelling kan op basis van relevante werkervaring, vooropleiding en beschikbare tijd."

Echt waar, het bestaat allemaal.

Schematisch

Hier is een schematje.

Het staat mooi naast elkaar MBO opleiding en Brancheopleiding.
Die laatste zijn korter en heeft geen toelatingseisen. Maar het certificeert je volledig tot het uitvoeren van de functies.

Hiero dus

https://www.rocfriesepoort.nl/tips-voor-een-switch-volwassenenonderwijs

Skik

"Er zijn heel veel functies denkbaar waarbij je met een havodiploma (evt. met werkervaring) net zo goed dat werk kan doen als met een mbo-opleiding. Een hele hoop commerciële, logistieke, facilitaire en administratieve functies bijvoorbeeld."

Ik denk dat je het nu toch even mis hebt.....
Op de havo leer je niets over bovengenoemde functies. Als je een mbo opleiding richting bijv. Logistiek doet, dan ben je 3 jaar bezig met dat vakgebied (naast een paar algemene vakken zoals eng en NL) PLUS stage.

Waarmee?

bieb "Als je een mbo opleiding richting bijv. Logistiek doet, dan ben je 3 jaar bezig "
Vraag je af waarmee je dan zo bezig bent.

https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/logistiek/logistiek-teamleider-mbo-3 2 jaar studie in de BOL variant 16 lesuren per week en 4 uur zelfstudie.

Mijn dochter werkte bij een deftig restaurant. Dat was tevens een erkend leerbedrijf, dus er liepen koks en bedienden van alle niveau's tot en met het hoogste.
Mijn dochter deed toen HBO maritiem. Alles wat zij wist van koken, keukens, potten en pannen, glazen en borden, recepten en producten, had ze casual van het leven zelf meegekregen.

Ze stak met kop en schouders boven haar collega's uit, die daar toch tot wel 3 jaar les in gehad hadden. Het leverde haar tot hilariteit ook nog een sommelier training op.
Nou, ook maar in de zak.