Is Kanjertraining soms schadelijk?
Kanjertraining was iets wat ik als een groot pluspunt van onze school heb gezien toen ik mijn kind inschreef. 'Tot ik de negatieve kanten daarvan had ervaren. Nu weet ik het niet meer zo zeker dat deze huis-tuin-en-keuken
psychologie, waar geen wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan over
de effectiviteit en de werking, wel zo goed is.
In groep 0 (voor de kids die in januari al 4 worden) gebeurde het eerst met het
vriendinnetje van mijn dochter en daarna met mijn dochter zelf. Het meisje werd al gauw de beste vriendin van mijn dochter en de meiden speelden heel leuk en op een gelijkwaardig niveau samen. De moeder van het vriendinnetje vertelde dat het meisje last had van haar 1 jaar oudere broertje en ook het meisje klaagde over hem dat hij haar speelgoed afpakte, haar soms een mep verkocht, etc. Kortom, dat hij bazig was. Om het meisje te helpen sterker en zekerder te worden, kreeg ze op school tijdens de Kanjertraining “ik ben de baas”-lesjes. Tegen het einde van dat schooljaar werd het meisje zo bazig over mijn dochter dat mijn oppas die dat meemaakte, een klacht bij mij indiende. Het meisje pestte en kleineerde mijn dochter (en die dag ook de oppas). De oppas waarschuwde mij dat dit echt niet kon. De situatie was dusdanig ernstig dat de meisje in verschillende groepen 1 zijn geplaatst.
Toen mijn dochter,dat nogal verlegen was in de buitenwereld, maar niet op haar mondje gevallen is thuis, deze “ik ben de baas”-lesjes kreeg, gebeurde iets vergelijkbaars. Ze werd thuis brutaal en onhandelbaar en ik moest haar zelfs vaker dan gebruikelijk, time-outs geven. Met de eerder opgedane ervaring met het vriendinnetje, was ik er echter al op voorbereid dat dit niet haar gebruikelijke zelf was. Het effect op de verlegenheid van mijn kind was minimaal (als die er al was), maar de negatieve effecten waren behoorlijk, echter gelukkig tijdelijk.
Een ander groot nadeel van de Kanjertaining is het schuld geven aan het slachtoffer (je bent een bang konijntje en je moet niet zo zielig doen). Ook dit
heeft flink in gehakt op mijn kind, dat dan maar niet meer meldde dat ze gepest werd
Deze “ik ben de baas”-lesjes en “blaming the victim” zijn te simplistisch voor
woorden. Als de oplossing zo simpel lag, dan was niemand meer verlegen of onzeker. Wat een veel grotere rol heeft gespeeld bij mijn dochter, was de lieve en grappige juf in groep 1 die haar veel vrijheid gaf. In groep 2 kwam de lockdown welk onverwacht positief effect had op de verlegenheid van mijn dochter. Ze communiceerde via de tablet met de klas (omdat wij wegens gezondheidsredenen langer thuis waren dan de rest) en iedereen wilde met haar praten. Ze werd vrolijk en veel zekerder in haar contacten met de buitenwereld. Maar toen aan het einde van groep 2 ze weer naar school ging en haar (nieuwe) vriendinnetje mijn dochter bij het spel begon uit te sluiten, had ik genoeg van deze “blaming the victim”- pseudotherapie en heb ik de moeder gemeld dat mijn kind niet meer met haar kind mocht spelen. Dit had direct gewenst effect en alles is weer in orde.
Nu in groep 3 echter, keren de “Ik ben de baas”-lesjes terug, en is het weer
zwaar thuis. Mijn dochter is van mening dat zij de baas is en niet de ouders. En dit keer ben ik degene die gepest wordt. Ik heb mijn dochter voorgelicht dat dit toch echt niet waar is dat zij de baas is en dat kinderen die zich ernstig misdragen soms zelfs uit huis worden geplaatst. Dus dat uiteindelijk dan de Nederlandse staat de baas is. Ik vind het echter jammer dat door deze pseudotherapie mijn kind eerder op het slechte pad dan op de goede pad gebracht wordt. Vooral omdat haar onzekerheid weer op gaat spelen.
Begrijp mij goed, de oefeningen in vertrouwen die de kinderen doen zijn volgens mij prima in orde. Maar wat ik ook niet begrijp is het feit dat de ouders erbuiten worden gehouden. Alsof het effect van wat je doet zich alleen tot de school beperkt en alsof alles wat je doet oneindig goed zou zijn. Zulke wondermiddelen bestaan volgens mij niet. De onzekerheid van
mijn dochter (dat mondjesmaat weer terug begint te komen) wordt
verborgen achter bravoure (dat keiharde kanten begint te krijgen).
Soms dien je een wat bijsturen als het mis dreigt te gaan, is mijn mening. Maar hoewel de Kanjertraining de kinderen “leert” om met kritiek om te gaan (het slachtoffer moet dan een ander speelkameraadje zoeken, de pestkop is dus de baas) is kritiek op onze school uit den boze.
Ik ben heel benieuwd wat andere ouders van dit alles vinden. Naar mijn mening leert de Kanjertraining mijn kind een harteloze en keiharde opstelling aan dat de pestkop de baas is (de vlerk is goed materiaal om daar leiders van
de maken). Het leert mijn kind dat het je eigen schuld is als je slachtoffer bent van iemands vervelende of agressieve gedrag. Tot slot leert het onverschilligheid aan (“ik haal mijn schouders op”: nou en dat je iets vindt) en heeft het verborgen racistische elementen omdat de vlerk de zwarte pet op heeft en de kanjer de witte pet.
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 11:33:
[..]
Het is dan ook niet mijn doel om jou of jullie te overtuigen.
Als je dat nog niet snapt, na al die keren dat ik het heb uitgelegd, dan weet ik het ook niet meer…
Ik zou zeggen, zoek dan een leuker onderwerp
Laatste post van mij dan.
Als je ons niet wil overtuigen en niks van ons aanneemt dan is je enige doel met dit topic dus het zwart maken van de Kanjertraining? 285 posts is wel genoeg. Hij overtuigd ons niet, onze adviezen over andere school of hoe je kanjertraining moet zien als je in de wind dus stop er maar mee, het heeft geen zin.
yette schreef op 31-01-2022 om 11:41:
Heb je inmiddels met de juf gepraat? Hoe reageerde ze toen jij vertelde dat je dochter door de kanjertraining denkt dat ze op school nooit getroost wordt?
Of ben je helemaal niet gaan informeren? Anders had je het vast hier gemeld. Ik vrees dat je liever nòg een weekje los gaat op internet om je gelijk te halen, dan dat je constructief bezig gaat voor je kind. Echt triest.
Zo'n gesprekje met de juf kan heel verhelderend werken. Doe het gewoon! Als je dochtertje het niet helemaal goed heeft begrepen, zal de juf het beter uit moeten leggen. En als blijkt dat de juf er ècht rare ideeën op na houdt waardoor ze jouw kind nooit troost, dan zal jij zelf in actie moeten komen om een veiligere omgeving voor je kind te regelen.
Los dit nou eens op. Je kind heeft niks aan dit gezeur hier.
Heb je nou de posts van Leene niet gelezen? En van andere ouders
waarvan hun kindje zo is behandeld. Dit hoort bij de methode van de
Kanjertraining, alles
bij het kind neerleggen.
Toen mijn
dochter pas op school kwam en echt heel verlegen was, “leerde” de
juf haar wachten met het “high five” geven bij het afscheid. Ze
ging dus over haar hoofd heen ander kinderen groeten, want gele
petjes konijntjes moet je juist niet te veel aandacht geven. Maar ik
zal geen voorbeelden meer geven, want dat is nutteloos. Je denkt dat
de juf gaaf afwijken van de Kanjertraining, terwijl zij juist
overtuigd ervan is dat ze heel goed bezig is om mijn dochter sterker
te maken...
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 11:53:
[..]
Heb je nou de posts van Leene niet gelezen? En van andere ouders
waarvan hun kindje zo is behandeld. Dit hoort bij de methode van de
Kanjertraining, alles
bij het kind neerleggen.
Toen mijn
dochter pas op school kwam en echt heel verlegen was, “leerde” de
juf haar wachten met het “high five” geven bij het afscheid. Ze
ging dus over haar hoofd heen ander kinderen groeten, want gele
petjes konijntjes moet je juist niet te veel aandacht geven. Maar ik
zal geen voorbeelden meer geven, want dat is nutteloos. Je denkt dat
de juf gaaf afwijken van de Kanjertraining, terwijl zij juist
overtuigd ervan is dat ze heel goed bezig is om mijn dochter sterker
te maken...
Je praat eromheen.
Heb je geïnformeerd?
Hoe zie je jouw eigen verantwoordelijkheid voor het welzijn van je kind?
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 11:53:
[..]
Heb je nou de posts van Leene niet gelezen? En van andere ouders
waarvan hun kindje zo is behandeld. Dit hoort bij de methode van de
Kanjertraining, alles
bij het kind neerleggen.
Toen mijn
dochter pas op school kwam en echt heel verlegen was, “leerde” de
juf haar wachten met het “high five” geven bij het afscheid. Ze
ging dus over haar hoofd heen ander kinderen groeten, want gele
petjes konijntjes moet je juist niet te veel aandacht geven. Maar ik
zal geen voorbeelden meer geven, want dat is nutteloos. Je denkt dat
de juf gaaf afwijken van de Kanjertraining, terwijl zij juist
overtuigd ervan is dat ze heel goed bezig is om mijn dochter sterker
te maken...
Dit is een heel ontwijkend antwoord.
Je hebt dus nog helemaal niet met de juf gesproken?
Bakblik schreef op 31-01-2022 om 11:42:
[..]
Laatste post van mij dan.
Als je ons niet wil overtuigen en niks van ons aanneemt dan is je enige doel met dit topic dus het zwart maken van de Kanjertraining? 285 posts is wel genoeg. Hij overtuigd ons niet, onze adviezen over andere school of hoe je kanjertraining moet zien als je in de wind dus stop er maar mee, het heeft geen zin.
Nogmaals,
ik wil niemand overtuigen. Ik zal het nogmaals uitleggen, speciaal
voor jou, bakblik (en niet om je hier te houden).
Ik
ben op zoek naar kennis en niet in de trant van, zoek een andere
school, maar inhoudelijke kennis van mensen die zich hebben verdiept
in de Kanjertraining, want ik ben echt heel benieuwd naar hoe zij dat
dan zien. Natuurlijk is ervaring van mensen ook fijn om te leren
kennen, maar wel graag ervaring die iets verder gaat dan enkel: ik
heb niets gemerkt, dus het zal in orde zijn. Dat is fijn voor jou,
maar ik vraag naar inhoud. Ik hoop dat ik nog wat zal horen van
Ruteli9.
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 12:01:
[..]
Nogmaals,
ik wil niemand overtuigen. Ik zal het nogmaals uitleggen, speciaal
voor jou, bakblik (en niet om je hier te houden).
Ik
ben op zoek naar kennis en niet in de trant van, zoek een andere
school, maar inhoudelijke kennis van mensen die zich hebben verdiept
in de Kanjertraining, want ik ben echt heel benieuwd naar hoe zij dat
dan zien. Natuurlijk is ervaring van mensen ook fijn om te leren
kennen, maar wel graag ervaring die iets verder gaat dan enkel: ik
heb niets gemerkt, dus het zal in orde zijn. Dat is fijn voor jou,
maar ik vraag naar inhoud. Ik hoop dat ik nog wat zal horen van
Ruteli9.
Dus je doel is niet je dochter helpen, maar vooral bevestiging krijgen van jouw mening.
Goed om te weten.
yette schreef op 31-01-2022 om 11:57:
[..]
Je praat eromheen.
Heb je geïnformeerd?
Hoe zie je jouw eigen verantwoordelijkheid voor het welzijn van je kind?
O ja vergeten, alle verantwoordelijkheid ligt bij het kind of de ouders en nooit bij de school of de overheid (zie verder mijn vorig post aan Bakblik).
Lollypopje schreef op 31-01-2022 om 12:03:
[..]
Dus je doel is niet je dochter helpen, maar vooral bevestiging krijgen van jouw mening.
Goed om te weten.
Ha, ha, ha. Ik zie je totale onbegrip in je post. Het is natuurlijk totale onzin.
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 11:11:
[..]
Leene, Ik weet niet
of je dit nog zult lezen of niet, maar ik vind dat je veel zinnige
dingen zegt die anderen absoluut niet willen horen. Ik wil jouw
ervaring wel horen. Het komt overeen met mijn eigen ervaring over de
juffen, dat ze heel belangrijk zijn en zelfs bepalend. Zij kunnen de
negatieve impact van de Kanjertraining afzwakken of juist versterken.
Maar de Kanjertraining maakt foute aannames over kinderen, die de
juffen toch nog meenemen in hun doen en laten, is onze ervaring. Het
werkt niet op de momenten dat pestgedrag zich voordoet (op onze
school is dat gelukkig nog geen patroon, voor zover ik kan
beoordelen, maar ik krijg daar ook totaal geen info over van de
school) en het werkt negatief in op mijn dochter. De reden dat ik
hier over de Kanjertraining ben gaan schrijven is dat ik niet te laat
wil zijn met het besluit om haar toch uit haar vertrouwde
schoolomgeving weg te halen (zoals jij dat wel schrijft, dat je daar
spijt van hebt te lang te zijn doorgegaan). En ik heb ook geen
bruikbaar alternatief in de omgeving. Ik zou dan moeten verhuizen,
denk ik.
Toch nog maar een keertje: Volgens mij spelen er in dit draadje twee zaken door elkaar:
Jouw problemen met de kanjertraining en hoe dat wordt aangepakt op de school van je dochter en meer algemeen de discussie of een kanjer training nu überhaupt wel werkt: Sommigen hebben daar goede ( of in ieder geval geen slechte ervaringen mee) anderen zoals ik zelf en ik meen ook Sinilind hele slechte. MLavell komt met meer onderbouwde argumenten en onderzoeken.
Allereerst wil ik nog over de situatie met mijn zoon zeggen. Dat kwam zeker niet alleen door de kanjer training. Wel heeft die kanjertraining totaal niet geholpen en het op sommige vlakken erger gemaakt: Namelijk mijn kind bepaalde verantwoordelijkheden geven die het niet aankon: Zeggen dat hij moest stoppen zielig te doen en naast zijn gele petje, zijn witte petje op te zetten terwijl hij een hele klas tegenover zich had, waar een aantal hem dagelijks pestten en de rest van de klas het liet gebeuren of het zielig vonden voor mijn zoon maar niet voor hem durfden op te komen.( hoorde ik achteraf van moeders die mij dat melden). De klas is daar nooit goed op aangesproken, ja 1x door de IB-er en dát hielp, daarna ging het iets beter maar vervolgens is dat niet opgevolgd en zijn ze weer bezig gegaan met het sterker maken van zoon, die alleen maar meer het idee kreeg dat het aan hem lag. Tel daarbij dat mij zoon sociaal niet sterk is ( en ook niet kon worden want je kunt geen 'sociale meters maken' als je niet mee mag doen) en het drama was compleet.
Kortom een compleet uit de hand gelopen pestsituatie die véél en véél te lang heeft geduurd. Maar nogmaals dat gebeurde niet alleen door de Kanjertraining 'an sich'. Daarvoor geeft jij de Kanjertraining "teveel eer" denk ik.
Kanjer training helpt niet en in moeilijke situaties maakt het de boel soms erger is dus mijn ervaring.
Wat jij nu moet doen denk ik, is kijken hoe veilig het is in de klas. Is het een sociale klas en zo niet, is er een goede juf die de klasseninteracties in goede banen kan leiden ongeacht of ze er nu een Kanjertraining tegen aan gooien of niet. Mijn dochter zat op dezelfde school maar had én een hele sociale klas en heeft betere juffen en meesters gehad. Daar deden ze ook de kanjertraining en alhoewel ik wel eens dacht "nou nou, ze geven wel heel erg wenselijke antwoorden, maar eens zien hoe dat in de praktijk van het schoolplein uitpakt ( niet altijd goed dus) " had ik daar geen problemen mee. Maar de sfeer in die klas was goed ondanks de kanjertraining en niet dankzij!
Als ze het naar haar zin heeft en je hoort goede verhalen van het onderwijzend personeel zou ik het even aanzien. Maar wel je grieven bespreken met de juf over de kanjer training. Als ze het sociaal gezien heel moeilijk heeft op school, gepest wordt, steeds moeilijker of bozer gedrag gaat vertonen zou ik overwegen om een andere school te zoeken. Maar ga eerst praten met de juf.
Wat gebeurt er als een ouder gekanjerd wordt door de school?
Dan wordt er gezegd dat je geen vertrouwen hebt in de school.
Met andere woorden
je hebt de zwarte of de gele pet op, of allebei (de rode waarschijnlijk niet, tenzij je met humor de school van repliek dient of vragen stelt).
Een adequaat antwoord op zulke beschuldigingen, dat je geen vertrouwen hebt en daarom vragen stelt, is:
“Ik herken mijniet in het beeld dat u hier van mij schetst.”
Het is goed om deze zin ook aan je kind te leren.
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 12:06:
[..]
Ha, ha, ha. Ik zie je totale onbegrip in je post. Het is natuurlijk totale onzin.
Dit is hoe je overkomt. Je bent zo geobsedeerd door die kanjertraining, dat je alle constructieve adviezen en goede vragen negeert.
Ben jij en je dochter er mee geholpen als je de bevestiging krijgt dat alles aan de kanjertraining ligt? Zo nee, waarom dan al die focus er op? Waarom niet je energie besteden aan de vraag hoe je het kunt op lossen in plaats van deze kruistocht tegen kanjertrainingen?
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 12:04:
[..]
O ja vergeten, alle verantwoordelijkheid ligt bij het kind of de ouders en nooit bij de school of de overheid (zie verder mijn vorig post aan Bakblik).
Welja joh.
Tuurlijk hebben scholen verantwoordelijkheden. Dat ontkent niemand.
Maar daar gaat het ff niet over.
JIJ brengt je kind vijf dagen per week naar een school waarvan je nu al drie jaar vindt dat ze haar er slecht behandelen. JIJ bent de enige die haar daar weg kan halen.
Die verantwoordelijkheid kan je toch niet afschuiven?!
Plantenbak schreef op 28-01-2022 om 19:57:
Mijn introverte kinderen konden prima de leiding nemen. Sterker nog. Een van mijn zoons bleek een geboren leider te zijn volgens zijn juf in groep 7. Hij was een ster in het begeleiden van een groepje. En dat terwijl hij toch heel rustig was en zeker geen extravert persoon is. Dat heeft namelijk niks met elkaar te maken.
En op onze school werd de kanjertraining niet gebruikt om kinderen onder de duim te houden.
Oh, mijn jongste zoon heeft in 8 jaar nooit uitzichzelf contact gezocht met de juf. Hij heeft nooit iets gevraagd. Hij zat in de klas en deed het prima maar hij zei nooit wat tegen de juf. Alleen als hem iets gevraagd werd gaf hij antwoord. Hij is nooit gepest. Hij werd ook nooit gedwongen tot ander gedrag en ik heb het hem net gevraagd hij werd ook geen geel konijn genoemd (hij keek mij verbijsterd aan toen ik hem dat vroeg en de andere kinderen moesten erom lachen - zo werkt de kanjertraining namelijk helemaal niet)
Mijn introverte dochter kon ook prima de leiding nemen, en had veel innerlijke sturing.
Zij heeft wel tot in groep 8 altijd het gele petje behouden. Naast het witte dat dan wel. Ik vroeg haar vorige week nog ( nav dit draadje) of ze het vervelend vond, "nou ja, het was zo, baalde er ook wel eens van dat er altijd maar weer werd gezegd dat ik minder verlegen moest doen maar ja nou ja... pech gehad"
Kijk zij is een totaal ander kind, veel minder gevoelig veel sterkere innerlijke sturing dan mijn zoon, maar ook véél socialere klas.
Het is fijn voor je kinderen Plantenbak, en ook voor alle andere adepten en "believers" in de kanjertraining dat jullie kinderen het prima hebben gehad op school en in ieder geval geen last van de kanjer training.
Maar het gaat er natuurlijk om wat brengt de kanjertraining als het niet goed gaat in een klas en het antwoord is dan maar al te vaak: NIETS. Het voorkomt geen pesten en als je het verkeerd aanwend wordt het eerder slechter dan beter. Dus waarom wordt het dan gebruikt? om dat er niets beters is? om als juffen en meesters achter te verschuilen?? Geen idee...
Neemt niet weg dat ik vind dat dit TO beter nu kan stoppen en met de juf kan praten en niet alleen naar de kanjer training moet kijken.
En hoe harder ze gaat schreeuwen hoe harder jullie gaan roepen dat het wel goed is en met allerlei voorbeelden komen die haar niet gaan overtuigen ( en mij ook niet overigens).
Dus ik doe nogmaals een poging om te stoppen 
( lastig het gaat mij aan het hart wat er allemaal gebeurd is en nog gebeurd met sommige kinderen)
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 12:01:
[..]
Nogmaals,
ik wil niemand overtuigen. Ik zal het nogmaals uitleggen, speciaal
voor jou, bakblik (en niet om je hier te houden).
Ik
ben op zoek naar kennis en niet in de trant van, zoek een andere
school, maar inhoudelijke kennis van mensen die zich hebben verdiept
in de Kanjertraining, want ik ben echt heel benieuwd naar hoe zij dat
dan zien. Natuurlijk is ervaring van mensen ook fijn om te leren
kennen, maar wel graag ervaring die iets verder gaat dan enkel: ik
heb niets gemerkt, dus het zal in orde zijn. Dat is fijn voor jou,
maar ik vraag naar inhoud. Ik hoop dat ik nog wat zal horen van
Ruteli9.
Leer dan ook wat van die mensen die hier schrijven. Dat doe je niet. Je wil ook niet van de juf info krijgen. Je wil eigenlijk wat anders.
Het je je intussen al verdiept in hoe groepsprocessen gaan, hoe ze kunnen gaan, hoe kin deren zich gedragen in verschillende groepen? Heb je nou al al die andere uitleggen over die witte pet tot je genomen en daar íets mee gedaan?
MoederSterretje schreef op 31-01-2022 om 12:14:
Wat gebeurt er als een ouder gekanjerd wordt door de school?
Dan wordt er gezegd dat je geen vertrouwen hebt in de school.
Met andere woorden
je hebt de zwarte of de gele pet op, of allebei (de rode waarschijnlijk niet, tenzij je met humor de school van repliek dient of vragen stelt).
Een adequaat antwoord op zulke beschuldigingen, dat je geen vertrouwen hebt en daarom vragen stelt, is:
“Ik herken mijniet in het beeld dat u hier van mij schetst.”
Het is goed om deze zin ook aan je kind te leren.
Jij hébt toch geen vertrouwen in de school?
