groep 8 en schooladvies

Sam

Wees blij dat ze niet eind groep 7 al een advies hadden gegeven, jouw kind kan nu nog meer cijfers scoren die die D doen verbleken!

Zo werkt het niet

Nee Margret. Het schooladvies moet gebaseerd zijn op de hele schoolcarriere (dat zegt de wet erover). Dat betekent dat je in groep 8 niks meer goed kunt maken. Hooguit iets kunt bevestigen.

In de kamer is voorzien dat dat tot een toename van onder-adviezeren zou leiden. Daarom is er extra gewicht toegekend aan de eindtoets. Als de eindtoets hoger is dan het advies, dan moet de vo toelatingscommissie alsnog plaatsing heroverwegen. Toch niet hoger plaatsen moet dan extra gemotiveerd worden.

Mirjam #33

maar die eindtoets, die is vleugellam gemaakt door 'm na de inschrijvingstijd af te nemen? ik bedoel: je kunt na een maandje nog eens langs gaan met een briljante eindcito maar ik denk niet dat een leerling/school/ouder dan nog blij wordt?
gr Angela

Niet blij

Inderdaad. Blij word je er niet van.
Maar als je de regeltjes volgt dan moet de school toch werkelijk de plaatsing heroverwegen. Alsof een vmbo school kan beslissen dat een leerling alsnog op een havo verderop geplaatst kan worden.
Nee, ik weet niet hoe dat in praktische zin moet.

zeker niet in Utrecht en A'dam . .

. . . oftewel het roept wederom meer vragen en ellende op dan het oplost.
gr Angela

Het kan vriezen of dooien

Hier een brochure voor scholen. http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/brochures/2014/06/05/de-centrale-eindtoets-po-in-2015.html

Daar staat het tijdpad in en de betekenis van de Centrale eindtoets.

Als scholen gaan doen wat er gezegd wordt - dat is niet zomaar gezegd - dan zal deze folder meer leidend zijn dan de wettekst.

Op pagina 15 staat een beschrijving van hoe het schooladvies zou moeten gaan werken.
Quote:
Schooladvies
Elke leerling in groep 8 van de basisschool krijgt van zijn school voor
1 maart een schooladvies. Hierin staat welk type voortgezet onderwijs het beste bij de leerling past. De school kijkt daarvoor onder andere naar leer­ prestaties, aanleg en ontwikkeling tijdens de hele basisschoolperiode. (* M_L)
Naast dit schooladvies komt er, door de invoering van de verplichte eind­ toets PO, voor alle leerlingen in Nederland een zogenoemd ‘objectief tweede gegeven’ bij, in de vorm van een resultaat op de centrale eindtoets of op een andere eindtoets PO.
Het schooladvies is vanaf 2015 leidend bij de plaatsing van leerlingen in het voortgezet onderwijs. Basisscholen geven voor 1 maart een schriftelijk schooladvies aan de leerling; de centrale eindtoets wordt vanaf het school­ jaar 2014 ­ 2015 in april afgenomen.
Heroverweging schooladvies
Als een leerling de eindtoets PO beter maakt dan verwacht, moet de basis­ school het schooladvies heroverwegen. De basisschool is verantwoordelijk voor deze heroverweging, in overleg met de ouders/verzorgers.
De heroverweging kan leiden tot een wijziging in het schooladvies, maar er kan ook beslist worden dat wordt afgeweken van het resultaat van de eindtoets PO. Soms is het resultaat van de eindtoets PO minder goed dan verwacht. In dat geval mag de basisschool het schooladvies niet aanpassen.
Unquote

1: Ik heb in de wettekst of toelichting ook geen beschrijving gevonden van het schooladvies en de kerngegevens waarop het gebaseerd moet zijn. Dat bepalen de scholen dus zelf.

2: Dat eventueel bijstellen van het advies heeft dus plaats op de basisschool en op zijn vroegst vanaf half mei (zie pag 23). Het lijkt mij niet aannemelijk dat dat bijstellen consequenties heeft voor de inmiddels al lang en breed op een school toegelaten leerling.

Dat advies is overigens niet bindend voor de vo scholen. Eigenlijk verandert er helemaal niks voor de vo scholen. In de toelichting bij het toetsbesluit zegt de minister erover "De wijzigingen in het Inrichtingsbesluit WVO laten overigens onverlet dat een school een eigen toelatingsbeleid kan hebben. Een consistent en transparant toelatingsbeleid op basis van de grondslag van de school blijft mogelijk. Ook blijft het mogelijk dat een school een consistent en transparant beleid hanteert met betrekking tot de selectie van kandidaat- leerlingen bij overaanmelding en onvoldoende plaatsruimte. Een toelatingsbeleid waarbij bijvoorbeeld een lotingsprocedure wordt gehanteerd of waarbij broertjes of zusjes voorrang krijgen, blijft ook in de toekomst mogelijk. Uiteindelijk blijft het bevoegd gezag beslissen over de toelating van leerlingen, en daarbij hanteert het een consistent en transparant toelatingsbeleid."

Voor de vraag waar je kind zou kunnen worden toegelaten, blijft het dus vooral interessant om te weten welke toelatingseisen/procedure de school van de voorkeur hanteert.

vmbo noway

Ook ik heb een kind in groep 8 en ik heb dit draadje met veel belangstelling gelezen. Het kan me persoonlijk niks schelen wat er in dat Lvs staat. Maar mijn kind gaat in ieder geval minimaal naar de havo. Sorry maar het vmbo nooit. De meiden die daar op zitten .....zullen geen goede invloed zijn op je kind. Min. Havo hier dus.

Ik vrees.....

Ik ben bang dat je daar als ouders niks meer over te vertellen hebt.

Helaas Cassy

Je kan niet zelf bepalen welk niveau je kind gaat doen. Je kan natuurlijk wel gaan zoeken naar een school met een VMBO/Havo/VWO brugklas zodat je kind daarna alsnog naar de Havo kan gaan.

Verder denk ik dat je zit te sarren. Er is niets mis met meisjes op het VMBO. Mijn eigen zoon (en die is echt heel lief en braaf) zit nu in een VMBO/Havo klas. Misschien gaat hij straks naar de Havo misschien gaat het naar het VMBO. Dat zal dit jaar moeten blijken.

waarom

Zou ik niet zelf mogen bepalen waar mijn kind op school gaat? Ik heb immers het wettelijk gezag.
Bovendien blijf ik van mening dat ik mijn kind niet op een vmbo school wil. Getuige de nieuwsberichten ben ik niet de enige die hier zo over denkt.

Gezag is niet genoeg

Hoi Cassy. Nieuw hier?

Gezag is niet genoeg. Tenminste, niet als je het over het "gratis" gesubsidieerde onderwijs hebt. Daar wordt het vervolgniveau bepaald door de scholen. Je kan eronder uit door een particuliere school te kiezen.

Ik denk trouwens dat je inderdaad niet de enige bent die 'zo' over het vmbo denkt.

cassy

Heel jammer voor jou maar als je kind geen scores haalt waarmee havo of vwo gehaald kan worden dan wordt het toch vmbo. Vanaf groep 6 tellen de toetsresultaten mee in het advies dat de basisschool gaat geven. Op basis daarvan wordt je kind aangenomen op een school voor VO.
Toen ik jong was konden je ouders nog zeggen dat je VWO ging doen ook al had je maar de vaardigheden voor lts. Dat werd dan terug naar havo als het niet ging, terug naar mavo, en tenslotte toch lts. Denk je dat dat goed is voor het zelfvertrouwen van je kind?
Bij een vmbo/havo advies zou ik wel havo willen proberen met mijn kind maar bij een advies vmbo basis zou ik zelf nooit pushen dat het havo moet gaan proberen nog afgezien van het fwit of je kind wel wordt toegelaten.

Scores tot nu toe

Wat zijn de scores van je dochter tot nu toe, cassy?

oh geweldig

Een trol die even neerkijkt op de helft van Nederland die VMBO doet of nog meer mensen die geen havo of vwo diploma hebben gehaald. Geweldig positief dit, ga er vooral serieus op in!

Ja, veel beter voor het zelfvertrouwen

LiesK"Toen ik jong was konden je ouders nog zeggen dat je VWO ging doen ook al had je maar de vaardigheden voor lts. Dat werd dan terug naar havo als het niet ging, terug naar mavo, en tenslotte toch lts. Denk je dat dat goed is voor het zelfvertrouwen van je kind?"

"Dat werd dan terug naar de havo' is een beetje geschiedvervalsing. Er zijn juist ook heel veel gevallen die in weerzin van het schooladvies toch en met succes een hoger niveau hebben gedaan.
Het belangrijkste eigenlijk is dat de criteria steeds verschuiven waardoor er geen oplossing is voor dit vermeende probleem.

Zie http://www.onderwijsinspectie.nl/actueel/nieuwsberichten/basisschooladvies-vaak-hoger-dan-resultaat-eindtoets.html

De ouders krijgen niet langer de schuld. De scholen krijgen de schuld (ze adviseren te hoog).

Mijn antwoord op je vraag is trouwens volmondig JA.
Het is voor het zelfvertrouwen van kinderen veel beter om ze het vertrouwen te geven dat ze het wel kunnen. Zo lang mogelijk het liefst. Je kunt beter op het gymnasium beginnen en op het vmbo eindigen, dan vanaf groep 6 al weten dat het vmbo wordt.

opstromen

En opstromen is precies even zielig als afstromen. Misschien nog wel zieliger, want het is je eigen schuld. Dat wordt je door je oude klas dus flink nagedragen als je pech hebt. En in de nieuwe klas moet je maar zien dat je er in komt.

autonomie

Het is gewoon rot dat je als ouder hierin nauwelijks autonomie meer hebt. Uiteindelijk wil jij het beste voor je kind, terwijl school het beste wil voor school. Dat kan heel iets anders zijn.

Verder zou ik doen zoals Mirjam zegt: richt je pijlen zowel op de VO school als op de basisschool. Want uiteindelijk beslist de VO school. Zo hebben wij het ook gedaan, toen de school zei: hij haalt wel hoge scores, maar hij is autistisch dus een hoog niveau is zielig. Je weer moeten vervelen, nadat je dat al 8 jaar gedaan hebt, dat is pas zielig.

Jammer

Ik vind het jammer dat je als ouder niet meer te zeggen hebt. Ik merk ook dat ik last krijg van citostress.

Mijn zoon kan heel goed leren maar neemt het leven niet al te serieus en is af en toe wat slordig. Hij haalt daardoor soms een lagere cito score dan je zou mogen verwachten. zo haalde hij in groep 6 een b voor begrijpend lezen terwijl hij voorheen altijd een A scoorde. Toch zien wij hem zo op het gymnasium starten. Hij is echt slim maar doet (nog) niets erg serieus.Hij zit het nu ook niet in van heel hard leren. Met niet (hard) leren haalt hij een 8 dus waarom zou hij zijn best doen.

Zijn zus wel. Die doet haar best en werkt rustig. Zij haalt dus bijna overal een A voor en soms een B voor rekenen. Toch is zijn geen gymnasium leerling. Wij zien haar als een havo/vwo leerling. Misschien kan ze daarna naar het VWO maar havo is ook prima.

Margret

Dat is een reactie naar mij toe? Dat ik er serieus op in ga? Ik had ook al mijn twijfels, maar vraag bewust naar de scores van dochter. Ben benieuwd wat daar voor reactie op komt.

citostress

ik probeer het los te laten. Ik vind mijn dochter een vwo leerling, school vind dochter qua intelligentie duidelijk een vwo leerling. alleen adhd he, dus zeker een niveautje lager. Dat je ook op een havo moet plannen kijkt men niet naar en dat verveling ook dodelijk is tja.
gelukkig heeft dochter nu besloten naar de vrije school te willen gaan. Daar komt ze ook op met een lager advies. stress kotm pas weer als ze uitgeloot wordt

Lisbeth

Ik weet dat ik mij niet druk moet maken. Maar helaas hebben wij dit jaar een slechte cito ervaring gehad met onze oudste zoon dus ik weet hoe belangrijk die **** cito's kunnen zijn.

Mijn zoon zit nu op de mavo/havo ipv de havo/vwo omdat hij zijn eind cito verprutst heeft. Op basis van zijn LVS en advies van de school had hij naar de havo/vwo gemogen maar door zijn slechte eind cito kon dat niet meer (lang verhaal er zit nog wel wat meer bij).

Ik maakte mij ook nooit druk maar ik merk dat ik er nu toch wat zenuwachtiger door wordt.

Maar dat moet ik ook niet doen. Mijn andere zoon komt ook op een havo/vwo klas prima terecht maar hij wil zelf zo graag naar het gymnasium (hij kent de school van een neef van ons).

Vlinder

Ik herken de stress echt wel hoor. Dochter is hyper intelligent, heeft alleen veel meegemaakt. Ze is echt op aan het klimmen. Haar scores zitten nu op havo-vwo niveau. Niet slecht dus. Echter, bij ons ind e stad bestaan vanaf komend jaar geen havo-vwo brugklassen meer. In al hun wijsheid heeft het overkoepelend orgaan hier besloten om tl-havo samen te voegen tot een hvbo. en dan nog een vwo stroom. daartussen zit dus niets.
Mocht dochter dus straks een havo-vwo advies krijgen dan hebben we de optie hvbo wat ik voor een hoogbegaafd meisje van 11 niet zo zie zitten, havo-vwo in een andere plaats of de vrije school.
dochter gaat helemaal voor de laatste optie alleen is die school nogal populair en moet er geloot worden. Dan komt dus optie twee naar voren.

Het imago van de school

Zoals M Lavell al in de link aangaf, is een bs gebaad bij een hoog schooladvies, wetende dat ouders van nieuwe lichting kleuters daar naar kijken. De school komt goed over als een hoog % leerlingen naar het VWO gaat, dan wordt daar vast goed les gegeven. Dat leerlingen succesvol het 'hogere advies waarmaken, komt deels ook op conto van de begeleiding van ouders, maar dat wordt er niet bij vermeld.
Het grappige is dat juist bij lage adviezen en lage Cito-score, de kwaliteit van de bs wordt vergoedelijkt met de uitspraak dat die school trots is op een hoge % juiste advisering van de leerlingen na 2 jaar, en de kinderen zo goed in de gaten hebben. Bij lage adviezen moet het dus toch aan de intelligentie van de ouders liggen.

lisbeth

De VS lijkt mij top voor een kind als het jouwe. Daar hebben ze namelijk behoorlijk veel ervaring met IADH kinderen. Moet er echt geloot worden? Op sommige vrije scholen kijken ze van tevoren naar de kinderen met "iets". Kinderen van een VS basisschool gaan natuurlijk voor, maar anders zijn ze welkom. Zeker op VWO niveau heb je niet zo veel IADH kinderen, dus grote kans dat je dochter er zo wel in komt. Er wordt ook veel met NIO toetsen gewerkt, dus een hoog IQ telt daar nog mee voor de bepaling van het niveau.

mening

Ik snap echt niet dat iemand mij een trol noemt. Omdat ik mijn mening geef? Ik wil niet dat mijn kind op het vmbo terecht komt. Wat is de reden dat ik dat niet mag zeggen? Liever niet en ik hoop dat de school ook min. Havo advies geeft. Ben ik dan de enige die daar zo over denkt..volgens de media zeker niet.

Lisbeth,

Als de laatste optie zo populair is, is de kans aanwezig dat ze een extra klas creëren! Hier heeft dit in de afgelopen jaren ook steeds plaatsgevonden, vanwege hun visie op de mens.

Cassy

Je zegt nu ook iets anders. Je zegt dat je hoopt dat je kind geen VMBO advies krijgt. Dat kan ik mij voorstellen. Je riep net dat je kind naar havo zou gaan omdat jij dat wil.

Overigens ken ik ook ouders die heel blij zijn met het VMBO advies van hun kind. Niet alle kinderen kunnen even goed leren.

Evanlyn

Evanlyn, ik moet zeggen dat ik het ook echt iets voor haar vind. Ik twijfelde eerst nog omdat ze de eerste drie jaar homogene klassen hebben en pas daarna gesplitst worden per niveau. Ik was bang dat ze dan nog steeds weinig aansluiting zou vinden. Maar ik heb wat ervaringen gehoord van kinderen die er al zitten, beetje types zoals mijn dochter en die zitten er goed. Daarbij kan ze zich de komende jaren nog ontwikkelen en dat geeft haar ook weer rust. Verdieping kan op verschillende vlakken geboden worden. Daarbij houden ze de school bewust vrij klein, wat ik voor dochter ook weer goed vind. Ze hebben tot nu toe ieder jaar loting. Maar dat is ook weer afhankelijk van eht instroomniveau, ze willen van ieder niveau evenveel kinderen hebben. Er zijn echter meer havo inschrijvingen bijvoorbeeld dan vwo inschrijvingen. Meer meiden dan jongens. Ik vind het ook echt wat voor haar.