Versoepeling maatregelen

Maar

Hoewel ik het liefst zou zien dat we juist allemaal zelfstandig(er) zouden opereren zie ik ook de kwetsbaarheid ervan.
Juist in beroepen die massaal zijn. Als groep zijn we nodig maar als individu tel je niet, voor jou 10 anderen.

bieb

"Ik zeg idd dat Zorgzaam (omdat ze AOW/pensioen heeft) geen premies hoeft te betalen. Ik heb het dus over een AOW/pensioengerechtigde en niet over een jongere ZZP'er. Dus jij citeert mij niet correct als je zegt dat diegene de sociale wetgeving kan ontduiken."

Klopt, alleen het eerste deel was als citaat bedoeld.

"Dat is geen sociale wetgeving ontduiken en m.i. ook niet een maas in de wet."

Ook ontduiken is een onjuiste term. De bedoeling van al die verzekeringen en pensioenen is natuurlijk niet dat iemand zichzelf vervolgens goedkoop in de markt kan zetten maar om mensen een inkomen te bezorgen in periodes dat ze zelf niet goed meer kunnen werken.

Het punt

is natuurlijk vooral of er een situatie is waarin er voldoende mensen zijn die in loondienst genomen kunnen worden, maar de wg voor ZZP'ers kiest omdat die goedkoper, makkelijker te 'ontslaan' zijn enz., of dat er een situatie is dat er simpelweg geen personeel te vinden is.

Zwemmen

Er zit nogal wat chloor in zwembadwater. Lijkt me sterk dat het virus daar lang in overleeft.

Huh

Deze reactie hoort bij een veel eerdere post die ik opeens bovenaan kreeg. Anyway, niet heel relevant dus in de huidige discussie.

Bas (ot)

De zzp’ers die ik ken ( niet zorg), hadden voor de coronatijd allebei te maken met een heupoperatie en maanden van revalidatie waardoor ze geen inkomsten hadden.
De ene met een zwaar beroep, ging te vroeg weer aan de slag. Die moet eigenlijk opnieuw geopereerd worden, maar stelt dit vanwege inkomstenverlies uit. Bij elke draai van de heup tijdens het slapen, voelt hij een pijnscheut.

In de coronatijd moet de ene nu brood verdienen door aan de andere kant van Nederland werk aan te nemen en de andere zzp’er kan wegens samengroeperingsverbod haar beroep niet uitoefenen.
‘Ze kiezen alles zelf.’ Dat is niet waar. Vaak zijn ze gedwongen om opdrachten aan te nemen die gepaard gaan met langere reistijden.

Om maar even een paar nadelen in het licht te zetten.

Zohee

Wat een reacties.
Nee, ik heb nog geen aow. We hadden bedacht dat we genoeg hadden gespaard om mijn laatste 2 jaar uit te zingen. Ik had geen inkomsten gepland. Dus word ik ziek, of houdt het werk op, jammer dan.
Ik heb niet het idee dat ik anderen een baan laat mislopen. Er is gewoon veel nodig nu.
Ik hoorde vandaag op de radio dat zorgmedewerkers zich altijd al veel te laat ziek meldden. Herken ik wel, want de patient en de overblijvende collega’s waren de dupe. En dat te lang doorgaan in deze tijden een heel slecht plan is. Ik hoop dat door mijn beschikbaarheid collega’s wat eerder vrijheid voelen om te bedenken dat ziekmelden echt beter is dan doorgaan met (lichte) klachten.

Ziek melden

Een enorme campagne is er bij ons geweesr: ziek zijn is een keuze.
Ik heb zoveel akelige verhalen gehoord van mensen die echt flink gepusht werden om zich weer beter te melden bij ziekte.
Wij gaan dus niet te lang door maar het wordt ons erg moeilijk gemaakt als we dat niet doen.

Tijdens start corona crisis heb ik ook bijna problemen gekregen door een ziekmelding van mij.
Die heb ik zelf wel echt doorgezet want ik was bijna panisch bij het idee dat ik mijn cliënten zou besmetten met mogelijk corona. (test kreeg ik toen niet)
Ik voelde me ook erg beroerd maar in de zorg js het heel gewoon te komen werken als je je erg beroerd voelt.
Niet heel gezond als je het mij vraagt en op langere termijn niet effectief.

niet slim voor je imago

Mensen zo hard pushen is ook niet slim voor je imago.
Bij ons (grote multinational) wordt juist vrij snel gezegd: ga in elk geval naar huis en daar werken (is als procesoperator lastig maar voor veel anderen prima mogelijk) dan steek je anderen niet aan en ook al doe je minder dan doe je nog wat.
Bij de procesoperators is het argument juist: werk niet te lang door want dan duurt je herstel ook langer en ook besmet je mogelijk meer mensen.

Ik denk dat dit soort verhalen een zelfversterkend effect binnen de zorg: zorg is zwaar, je wordt erg gepusht, minder mensen willen er werken, kleinere groep moet hetzelfde werk doen, die groep vindt het nog zwaarder, vallen uit maar kunnen minder goed vervangen worden etc. Het is niet alleen het salaris dat omhoog moet, waardering zal nu wel omhoog gaan hoop ik, maar ook binnen de organisties en beroepsgroep een cultuursomslag.

Ziekmelden

Bij ons op het werk moet ook een omslag gemaakt worden normaal.gaat iedereen door tot hij/zij bijna letterlijk omvalt. Nu moet je je veel sneller ziekmelden. Dat is iets wat een omslag moet maken en in veel gevallen nog niet gebeurd, behalve in een aantal beperkte sectoren.

Ziek

Ik ben 1 week thuis gebleven met koorts en heb echt elke dag moeten bellen.
Eerst vonden ze dat mijn koorts niet hoog genoeg was. (Was nog net geen 38 maar ik zit normaal rond de 38)
Toen hij over de 39 ging moest ik elke dag opnieuw bellen of ik de volgende dag weer kon gaan werken. Ook wilde ze dat ik de huisarts ging bellen. Alsof die niet druk genoeg is aangezien die koorts echt mijn enige symptoom was.
Ik werk in de thuiszorg en durfde net als Bas echt niet te gaan werken. Zou het me eigen echt niet vergeven als ik iemand zou besmetten.
Maar vond dit elke dag bellen echt irritant als de besmettingshaard kans er niet geweest was. Was ik denk ik gezwicht en was ik met paracetamol aanzet werk gegaan.

Ziekmelden

Dat is nou iets wat van mij wel blijvend mag veranderen: dat je pas ziek mag melden als je bijna niet meer op je benen kan staan van ellende (Okee, deels doe ik dat zelf).
Half februari ben ik drie dagen flink ziek geweest, hoofdpijn, koorts, hoesten. De vierde dag, een woensdag, was ik nog lang niet beter maar ben wel weer gaan werken want het ging wel weer een beetje. Compleet idioot natuurlijk maar ja, zo gaat het ook in het onderwijs.
Een week later werd mijn man ook ziek, en die kreeg er een complete longontsteking bij, met enorm hoge koorts, kortademigheid en noem de hele rits maar op. Nog weer een paar dagen later mijn zoon, ook flink ziek. Omdat het virus toen officieel nog niet in Nederland was is er natuurlijk niemand getest. Achteraf bleek dat het er wel al was en ik vind het een akelig idee dat ik dus misschien mensen besmet heb met wat misschien wel corona was. Aan de andere kant, op een stevige griep zit ook niemand te wachten en we accepteren allemaal toch blijmoedig: zodra je niet meer op sterven na dood bent ga je maar mooi weer met 32 leerlingen in een benauwd lokaal zitten. Dat ga ik dus nooit meer doen.

Flavia

"Bij ons (grote multinational) wordt juist vrij snel gezegd: ga in elk geval naar huis en daar werken (is als procesoperator lastig maar voor veel anderen prima mogelijk) dan steek je anderen niet aan en ook al doe je minder dan doe je nog wat.
Bij de procesoperators is het argument juist: werk niet te lang door want dan duurt je herstel ook langer en ook besmet je mogelijk meer mensen."

Makkelijk praten als veel mensen thuis kunnen werken. Dat zal in die werkomgevingen echt wel anders gaan voortaan. Maar daarmee kun je niet aankomen op de productieafdeling, in de (thuis)zorg etc. Helaas zit dat echt nog niet in hun hoofd en zijn ze alleen maar bang dat je om een snotneus thuis gaat zitten.

Ziekmelden blijft een lastig iets

Wij hebben als zorgorganisatie een enorm laag ziekteverzuim. Scoren ook altijd hoog op de Vernet Health ranking. Dat zit hem vooral in de prettige sfeer bij deze werkgever en het feit dat er streng doch rechtvaardig wordt omgegaan met ziekmeldingen en we hebben genoeg (vast) personeel. Er wordt kritisch gekeken naar mensen die zich vaker ziek melden, maar daarentegen krijgen mensen die langdurig ziek zijn alle ruimte om rustig te herstellen. Men gaat ervan uit dat je je niet voor elke dwarszittende scheet ziek meldt maar dat je wel thuis blijft als je echt ziek bent. Tot de crisis was verkouden zijn geen reden voor ziekmelding, maar nu wordt personeel echt gevraagd om ook bij geringe klachten thuis te blijven. Dus hier verandert niet heel veel, en er wordt zeker niet aangedrongen op toch komen werken. Tenzij we vermoeden dat er misbruik van wordt gemaakt. Dan wordt er inderdaad wel dagelijks gebeld met mensen, en wordt er wel iets van druk op gezet.

Helaas bleken mensen zonder klachten toch ook positief te testen, dus in enkele huizen van onze organisatie is er wel een uitbraak geweest. Het huis waar ik werk is nog steeds 'schoon' gelukkig. Maar ik heb zelf dus ook thuis gezeten met een verkoudheid (voor het eerst van mijn leven) en ik heb 3 weken in quarantaine gezeten. Thuis werken is normaal gesproken niet mogelijk voor het kantoorpersoneel (en in de zorg zelf sowieso natuurlijk niet), maar voor nu is daar toch een mouw aan gepast.

Thuis werken is natuurlijk in de zorg en in het onderwijs geen optie. En zeker in het onderwijs is het gewoon lastig om je werk over te dragen. Niet eens alleen omdat er geen vervanging beschikbaar is. In de zorg is het iets gemakkelijker denk ik, omdat het werk op zich prima door een ander gedaan kan worden (dat is bij een specialist of in de GGZ natuurlijk anders). Dus daar blijft de afweging thuis blijven of toch werken een hele lastige. Daar zie ik ook geen oplossing voor eerlijk gezegd.

Mijn man

Doet ook productiewerk, ook daar is het devies: thuis blijven bij klachten. Dus wat Flavia zegt. Niet alleen nu in corona maar altijd al.

Doen ze uit oogpunt van veiligheid : bij ziekte zijn mensen minder alert dus kunnen ze minder veilig werken. Ze worden ook naar huis gestuurd bij ernstig zieke gezinsleden, ook buiten corona, omdat je met zorgen aan je hoofd niet veilig kan werken.

Marsy

Heel bijzonder dat je thuis mag blijven (los van corona) met verkoudheidsverschijnselen zonder koorts.

Ik denk heus wel dat er iets gaat veranderen in Nederland maar in de productiebedrijven waar mensen voor het minimumloon of net daarboven hun werk doen verandert er echt niks. Dat krijg je niet in het hoofd van die leidinggevenden die met 17 zijn begonnen en maar één ding kennen: het werk moet af. Daar moeten we nog 10-20 jaar verder voor zijn.

Triva

Ik bedoel, zoals aangegeven door Flavia dat het credo is: bij ziekte blijf je thuis. Dus niet toch komen met knallende hoofdpijn al dan niet samen met verkoudheid. Juist omdat ze dan anderen besmetten en de hele productie stil komt te liggen, want bij te weinig mensen moet de fabriek plat ivm de veiligheid, is een stuk duurder dan iemand die met een paar snottebellen zich ziek meldt.

En zoals ik al aangaf ook bij ernstig zieke gezinsleden. Een collega met een vrouw met kanker heeft een tijd thuis gezeten, om voor zijn vrouw te zorgen en de boel op een rij te krijgen. Ook vanuit het oogpunt van veigheid: fouten maken omdat je afgeleid bent kost meer.

Man heeft bij meerdere productiebedrijven gewerkt, daar werkte het ook zo, juist vanuit het oogpunt van veiligheid. Het is duurder als mensen fouten maken.

Uit het voorbeeld van Pennestreek blijkt ook dat goed zorgen voor je personeel zin heeft, mensen zijn loyaler.

Triva

"Heel bijzonder dat je thuis mag blijven (los van corona) met verkoudheidsverschijnselen zonder koorts."

Ik maak toch zelf wel uit of ik thuis blijf of niet. Met een verkoudheid (veelvuldig niezen en hoofdpijn), slecht geslapen en me naar voelen ga ik niet werken. In die staat ben toch niet echt productief, maak je meer kans fouten te maken (contraproductief) en steek je wellicht je collega's aan.

Op mijn werk volstaat trouwens de mededeling: ik kom vandaag niet, ik ben ziek. Geen tekst of uitleg nodig. Als je langer dan vijf dagen ziek bent word je gebeld om te vragen hoe het met je gaat, niet met het pressie om gauw weer te komen werken. Wellicht is daarom ons ziekteverzuim ondergemiddeld voor onze branche.

skik

Triva

"Ik denk heus wel dat er iets gaat veranderen in Nederland maar in de productiebedrijven waar mensen voor het minimumloon of net daarboven hun werk doen verandert er echt niks."

Ik ben voorzichtig optimistisch. Het zou toch wel eens snel kunnen veranderen. Het is niet meer stoer om maar door te werken als je je niet lekker voelt. Het is juist asociaal, want je kunt je collega's aansteken en dan zijn er nog veel meer ziek. Dus juist bij de mentaliteit van 'het werk moet af' zou die omslag snel kunnen gaan.

Ziek melden

Ik verwacht die omslag juist niet. Werkgevers zullen eerder verwachten dat de zieke medewerker thuis gewoon doorwerkt en via Zoom en Teams de overleggen bijwoont. Net als nu met de corona-maatregelen.

Ziek thuis werken

Ik denk dat de meeste kenniswerkers/kantoorpersoneel dat nu ook al doen, thuiswerken als ze besmettelijke klachten hebben of te ziek zijn om naar kantoor te komen maar nog wel thuis de mail kunnen wegwerken of dat stuk schrijven. Misschien dat het bijwonen van videovergaderingen wel een nieuwe trend kan worden tenzij iedereen weer 'gewoon' op locatie gaat vergaderen. Dan ga je er voor die ene zieke geen Zoom meeting van maken.

Ik denk wel dat het voor mensen die echt op locatie moeten werken (detailhandel, productie, zorg e.d.) wel meer geaccepteerd gaat worden om je ook ziek te melden als je op zich nog wel kan werken maar besmettelijk bent.

skik

Geen kantoorwerkers

Elena, ik had het niet over kantoorwerkers die van alles kunnen met Zoom en Teams, maar meer wat Skik ook al zegt, over productiekrachten in een fabriek bijvoorbeeld. Waar het stoer was om door te werken met je zieke kop, of het "moet" van je leidinggevende. Dat gaat denk ik veranderen. Het is niet stoer, het is asociaal om hoestend en proestend naar je werk te gaan.

Lou

Mooi gedacht, maar het 'terugdringen van ziekteverzuim' is volgens mij bij alle HR afdelingen een vrij belangrijk issue. Dat gaat vast niet veranderen.

Wat wel kan veranderen is dat het 'ziek zijn' minder zwart wit wordt.

- 100% ziek (kan thuis ook niets doen)
- 10-90% (kan thuis of op kantoor deels werkzaamheden verrichten)
- 0% ziek (kan volledig op kantoor/fabriek werken)

Ik heb ook wel eens dat ik me niet goed genoeg vol om naar mijn werk te gaan, maar goed genoeg om bepaalde werkzaamheden te verrichten c.q. gesprekken te voeren. Daar is nu naar mijn idee geen ruimte voor, je bent ziek en je doet niets of gezond en dan doe je alles.

Met de huidige telewerkcultuur zou meer ruimte moeten kunnen komen voor tussenvormen maar hoe dat dan zit met betaling/ziektewet e.d. daar heb ik weinig idee van.

geen hoesten en proesten

maar ik heb last van ischias en de klachten zijn verergerd sinds de laatste paar dagen, ik kan niet thuiswerken want het is poetsen in een zorginstelling. Ik kan wel poetsen maar na een paar dingetjes te hebben gedaan moet ik alweer op een stoel gaan zitten vanwege de pijn. Ik heb een paar dagen door gesukkeld, bureau gepoetst terwijl ik op een stoel zat en meer van dat soort dingen. Maar ben nu een paar dagen thuis in de hoop dat ik volgende week toch weer aan het werk kan, al is het deels of aanpassing van werktijden. Dus ja, ik kan werken maar vraag niet hoe.

"Mooi gedacht, maar het 'terugdringen van ziekteverzuim' is volgens mij bij alle HR afdelingen een vrij belangrijk issue. Dat gaat vast niet veranderen."

Mijn punt is juist dat, als er weer een virus rondwaart, je het ziekteverzuim beter terugdringt door mensen eerder thuis te laten blijven (werkend of niet, dat ligt aan de baan), omdat je niet wilt dat er nog veel méér mensen ziek worden. Dus het thuisblijven bij hoesten en proesten moet op zijn minst worden geaccepteerd vanwege het lágere ziekteverzuim waar het toe leidt. Maar eigenlijk moet het niet alleen geaccepteerd maar ook gepropageerd worden, net als nu: bij klachten, blijf thuis.

Daarnaast is het 'een beetje werken en zelf beoordelen wat wel en niet vanuit huis kan' ook toe aan meer waardering, helemaal mee eens. Eigenlijk doe ik dat zelf ook, maar ik ben zzp'er, ik ben soms een beetje half ziekig, dan doe ik wat minder of alleen de makkelijke dingen of zo. Werkt prima.

"Met de huidige telewerkcultuur zou meer ruimte moeten kunnen komen voor tussenvormen maar hoe dat dan zit met betaling/ziektewet e.d. daar heb ik weinig idee van."

ik denk dat bijv. met kantoormedewerkers misschien wel zo'n soort tussenvorm komt. Die hebben immers nu allemaal wel een (werk)laptop en kunnen in de systemen enz. Stel iemand voelt zich lamlendig: hoofdpijn, snotterig enz. Maar geen hoge koorts en zal als diegene zich ziek zou melden (in de tijd voor Corona en thuiswerken) zich ziekmelden en dan verder niets kunnen wbt werk. Maar diegenen zou wrs niet thuis alleen maar in bed liggen, maar een boek lezen, tv kijken en wellicht wat huishoudelijke klusjes. Tussenvorm was er niet. Nu en na Coronatijd zou je in zo'n situatie kunnen afspreken, dat diegene wel probeert zoveel mogelijk belangrijke mailtjes af te handelen en wellicht nog wat andere dingen die kunnen, maar niet de volledig werkdag. In dat geval zou je dus kunnen kiezen voor 50% ziekmelden (i.o.m. wg en wn)

Heftige discussie

Containmentnu.nl en stopdegolf.nl botsen met het rivm.
Marion Koopmans spreekt op twitter Bert Slagter (die als specialist in complexe systemen geprezen wordt om zijn heldere uitleg over het belang van nog even niet versoepelen) direct aan op zijn vasthoudendheid. Hij zou niet open staan voor andere meningen, tenminste hij zou volgens haar niet snappen waar andere keuzes vandaan komen.

Bert Slagter wordt onder andere bijgevallen door Lex Hoogduin als het gaat om het benoemen van het gebrek aan het gevoel voor urgentie.

Hoe wrang zal het zijn als de versoepeling, onder druk van de economie tot stand gekomen (lijkt mij) achteraf betreurd zal worden juist met het oog op de economie.

Het is of: we moeten wel weer, want dit virus zal toch heel lang onder ons blijven, of we moeten nog even niet opdat het virus niet nog heel lang onder ons blijft. Ik vind het zelf lastig dat deze twee denkrichtingen in ons land door de regering niet duidelijk worden aangewezen.

Niet zwart wit

Bij mij op mijn werk (kantoor) wordt er helemaal niet zwart/wit gedacht over ziek zijn. Het is niet gebruikelijk, maar je kan je gewoon voor 50% ziek melden en ook weer voor 50% beter melden, ook zonder overleg met de bedrijfsarts.
En als je fysiek om welke reden dan ook niet in staat bent om naar het werk te komen, kan je thuis werken (al voor de Coronatijd).

Ik denk dat wij niet het enige bedrijf zijn waar dat zo werkt.
Als het kantoorwerk betreft, dan moet dat gewoon mogelijk zijn. Anders ben je als werkgever of werknemer wel heel ouderwets.