Corona en andere virussen

Gelezen Ad

Inderdaad niks nieuws.

Wat ik wel opvallend vind is het geroep om het sluiten van scholen. Waarom? Kinderen zijn niet de potentiële corona slachtoffers. Zij zijn juist degene die het minste brsmet worden en worden ze wel besmet dan hebben ze er nauwelijks last van (ja, ik weet dat ze dan wel anderen kunnen besmetten).

Wil je echt iets bereiken dan moet je juist de plekken waar veel volwassenen samenkomen sluiten. Winkelcentra, supermarkten, restaurants, bioscopen, openbaar vervoer.

Maar ja, scholen staat symbolisch natuurlijk wel heel goed. Net als het desinfecteren van de straten in Zuid korea. Helpt niks maar het staat naar de buitenwereld wel heel goed.

En op de vraag of in Europa ook een ziekenhuis in een week uit de grond gestampt kan worden is het antwoord ; ja, dat kan Nederland ook.

Zorgsysteem

Ik merk dat ik steeds minder met Ad mee kan gaan hierin. Ik vond het eerst behoorlijk fascinerend, inmiddels een beetje eng. Hoewel ik vind dat veel mensen dit virus echt onderschatten, denk ik steeds meer dat Ads aanpak haast nog erger is dan de kwaal. Pakketten ontsmetten, de kinderen wekenlang (maandenlang?) binnenhouden. Voed je ze nu op met angst voor iets onzichtbaars? Bij ons kwamen op die leeftijd elke dag kinderen aan de deur en in huis om te spelen, wil je ze dat zo lang ontzeggen? Ik kan me dat echt niet voorstellen. Wat zeggen die kinderen tegen hun vrienden?

Ik zie wel de kwetsbaarheid van ons zorgsysteem, maar Ad, jouw gezin is jong en gezond, dus jullie hebben dat zorgsysteem juist niet nodig. er is maar een heel miniem kansje dat 1 van jouw kinderen zorg nodig heeft met dit virus. Toch verbaas ik me ook wel over dingen: waarom worden zo weinig mensen getest? Hoe kan het dat ziekenhuizen al zo snel de deuren moeten sluiten? En ja, die vragen zorgen ervoor dat ik twijfels heb over de aanpak. Dat wel.

Ook gelezen

En ik denk dat we inderdaad kunnen zeggen dat er niks nieuws in staat, omdat het precies beweert wat Ad Hier al 10 dagen zegt. En dat maakt het niet minder zorgwekkend.
We zijn een dichtbevolkt land met veel openbaar vervoer. Ik maak me echt zorgen.

Toch gelijk

En toch heeft Ad weer gelijk. Scholen en universiteiten in Italië op slot. Welke uni zal hier het eerste sluiten, leiden of groningen?

Of Tilburg

Op deze pagina staat een kaartje met de woonplaatsen van de geïnfecteerden. Tilburg is goed vertegenwoordigd. Helmond ook (maar daar is geen universiteit

https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus

Pluk

"Ik zie wel de kwetsbaarheid van ons zorgsysteem, maar Ad, jouw gezin is jong en gezond, dus jullie hebben dat zorgsysteem juist niet nodig. er is maar een heel miniem kansje dat 1 van jouw kinderen zorg nodig heeft met dit virus. "

Nog niet lang geleden dacht je dat het een onschuldig griepje was, nu weet je weer heel zeker dat kinderen er geen last van hebben.

Accepteer nou eens dat de informatie die we krijgen niet klopt met wat er langs andere wegen binnenkomt. Wegen die ik de laatste maanden (toegegeven, ietwat obsessief) in de gaten heb gehouden.

Kijk, het is bijna niet te geloven dat het waar is, maar ik denk dat we zolangzamerhand dit soort beelden als hieronder niet meer kunnen afdoen met 'nepnieuws', of 'dat was een koolmonoxidevergiftiging':

En wijzelf? Ik ben 59, hun moeder is 53, wat moeten mijn kinderen als ze toch gezond blijven in de komende chaos als hun ouders overlijden?

Als je aan kinderen begint moet je ze tegen onheil beschermen, ik dacht dat we dat hier op OO wel vanzelfsprekend zouden vinden. Zelfs al moeten ze een paar maanden binnenspelen. Dat kun je best leuk maken als ouders, sommige gezinnen gaan maanden op zeereis.

volgens het RIVM

Van hun site gekopieerd:

'Hoe snel kun je genezen na een besmetting?
Dit is afhankelijk van de ernst van de klachten. Mensen met milde klachten genezen sneller (na een paar dagen). Mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen, hebben over het algemeen meer tijd nodig om herstellen (soms weken).'

Ik vind echt nergens een betrouwbare site/ instantie die aangeeft wat op dit forum beweert wordt, dat mensen met milde klachten na 2 of 3 weken opeens een ernstige longontsteking ontwikkelen. De meeste besmette mensen hebben weinig klachten en herstellen snel.

Vraagje aan Ad

Net boodschappen gedaan en vraag me af hoe jij dat doet met ontsmetten van groenten. Of is wassen en/of koken voldoende?

Maaike

'Ik vind echt nergens een betrouwbare site/ instantie die aangeeft wat op dit forum beweert wordt, dat mensen met milde klachten na 2 of 3 weken opeens een ernstige longontsteking ontwikkelen. De meeste besmette mensen hebben weinig klachten en herstellen snel.'

Dat is ook precies het probleem met de 'informatie' van Ad: het is uit de lucht gegrepen, en daardoor niet te weerleggen. Bewijs maar eens dat er geen groene zwanen bestaan.

Andere afweging

Nog los van het feit dat ik absoluut niet geloof in de rampscenario's die hier worden geschetst schrik ik ook nogal van het klakkeloos opperen van dingen als "mensen isoleren op geografische locatie" en "alles sluiten" "mensen verplichten thuis te blijven" en "dingen verbieden". Dan ga je dus enorm ingrijpen in de autonomie van mensen en hun levens, en ik vind niet dat je dat soort beperkingen aan de vrijheid van mensen mag stellen als dat niet strikt noodzakelijk is. En ondanks de doemscenario's die worden geschetst is de situatie gewoon niet zo ernstig. Dat ze dat in andere landen wel doen betekent vooral dat dit landen zijn waarom de vrijheid van mensen wat minder belangrijk wordt gevonden. We hebben tot nu toe 38 gevallen op een bevolking van ruim 17 miljoen. Dat je daarvoor vrijwillig weken in quarantaine gaat vind ik behoorlijk extreem, maar daar heb ik geen last van. Maar ik ben blij dat de al te draconische maatregelen hier niet worden ingesteld. De angst regeert en als er iets een zich snel verspreidend virus is is het dat wel!

De extreme angst wordt ook nog eens gevoed door het verschijnsel van de filter bubble: je krijgt alleen datgene te zien waar je al interesse in hebt getoond, want de algoritmes beslissen wat jij te zien krijgt op datgene waar je op hebt geklikt. Daardoor lijkt het alsof er alleen maar artikelen, sites, video's zijn die bevestigen wat jij toch al gelooft, en niet datgene wat het ontzenuwt.

Ik werk zelf op het VO en kom dagelijks in aanraking met zo'n 150 leerlingen en een stuk of 50 collega's. Nou en? De belangrijkste voorzorgsmaatregel wat mij betreft is denk aan je hygiëne en wie ziek is blijft thuis en komt niet ijzerenheinig toch werken.

Klokkenluiden

Nou, mensen. In plaats van mijn teksten aan jullie te besteden, heb ik zojuist mijn (zoals jullie weten) grote vrienden Thierry en Geert en hun 148 andere collega's gemaild met een verontrust bericht, de link die ik eerder hier stuurde en het nadrukkelijk verzoek z.s.m. alle scholen en evenementen te sluiten.

Van Geert en Thierry niets gehoord, veel autoreplies, maar toch een stuk of vijf bemoedigende reacties tot mu toe. Morgen is een kamerdebat. Hopelijk woden mijn vragen daar gesteld.

AlisonH

" Nou en? De belangrijkste voorzorgsmaatregel wat mij betreft is denk aan je hygiëne en wie ziek is blijft thuis en komt niet ijzerenheinig toch werken."

Precies, een pandemie is ook maar een mening. Op een gegeven moment stort je met die houding in een ravijn...

Als ik het mij goed herinner heb jij gezondheidsproblemen gehad en kan het zijn dat je daardoor ook extra bezorgd bent. Ik heb bijna met je te doen, zoals je hiermee omgaat. Nog even en je leven raakt hierdoor in een neerwaartse spiraal. Hoe lang kun je "ziek" blijven? Ik zou als werkgever zwaar de smoor in hebben van een werknemer die niet meer durft te komen.

Wat ik me opeens afvraag, is waarom je bij jullie gezinsplanning op jullie toenmalige leeftijd nog wel aan een gezin bent begonnen. Als je het over binnen spelende kinderen hebt denk ik aan jonger dan 11? Hebben kinderen met oudere ouders ook niet de kans dat hun ouders sterven als zij nog jong zijn?

Het leven zit vol onverwachte verrassingen. Nare en leuke. Je weet totáál niet of jullie in asnraking zullen komen met het virus en hoe dat zal uitpakken. De kinderen én jezelf nu binnenhouden omdat de kans erin zit is echt extreem overbezorgd te noemen.

Met je mailactie naar je vrienden is mijn tijdelijke sympathie-momentje trouwens weer beëindigd. Je staat kennelijk net zo buiten de realiteit als deze dwalende lichten.

Ja maar Ad

Dat is nou juist het punt: jouw stelligheid hier deel ik niet. Ik denk dat die gebaseerd is op uiterst gekleurde informatie. Daar gaan we het niet over eens worden. Dat hoeft ook niet.
De feiten: we hebben te maken met een virus waar sommige mensen zwaar ziek van worden, maar de meesten niet. Het is besmettelijk, maar niet zo besmettelijk dat het alles en iedereen infecteert die ook maar in de buurt komt. Als dat wel zo was zaten we niet op 38 gevallen, maar op een veelvoud daarvan. Nu ga jij "wacht maar" roepen maar dat is wederom jouw inschatting die ik niet deel.

Als inderdaad Geert en Thierry jouw grote vrienden zijn gaan we het sowieso niet eens worden. Zij maken als geen ander gebruik van de angsten en onderbuikgevoelens van mensen om uiterst twijfelachtige maatregelen door te willen drammen. Een beetje wat jij hier wil met je isolatie en je schoolsluiting. Nogmaals: wie zo bang is mag zichzelf opsluiten, daar heeft verder niemand last van. Maar jij (en Geert, en Thierry) hebt niet het recht om mij en mijn gezin in huis op te sluiten op basis van wat op dit moment, in Nederland, nauwelijks een risico vormt in het dagelijks leven.

AlisonH

"Als inderdaad Geert en Thierry jouw grote vrienden zijn gaan we het sowieso niet eens worden."

Dat was een grap, suffie. Ik weet toch dat veel van jullie dat van mij denken. Dat is gewoon een andere verschijningsvorm van mentale luiheid. Ik werd er net nog van beschuldigd dat ik in China zou willen wonen omdat ik de Chinese overheid zou fantastisch vond. Het gaat mij om hun daden en niet om hun personen, daarnaast heb ik de plicht die daden per stuk te beoordelen.

"Maar jij (en Geert, en Thierry) hebt niet het recht om mij en mijn gezin in huis op te sluiten op basis van wat op dit moment, in Nederland, nauwelijks een risico vormt in het dagelijks leven."

Sommige mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden. Bovendien, als Rutte dat tegen jou zegt ga jij vast als een net schaapje mee in de kudde.

Kaaskopje

"Met je mailactie naar je vrienden is mijn tijdelijke sympathie-momentje trouwens weer beëindigd. Je staat kennelijk net zo buiten de realiteit als deze dwalende lichten."

Als G&T alleen maar worden genoemd dan zakt jullie IQ volgens mij direct 10 punten.

De waarheid is dat ik ze allemaal heb gemaild, op alfabet, van A tot Z en zelfs de kamerleden waar ik normaal gesproken niets van moet hebben. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje en dat virus trekt zich echt niets aan van religie, kleur of politieke stroming.

De regering

Het vertrouwen in de Nederlandse overheid is hier nog steeds groot. Groter dan in sommige landen.
De toespraak van Rutte blonk ook weer uit in nuchterheid en een verwijzing naar de deskundigen van RIVM en specialisten die nu het beleid bepalen waar de regering het opvolgt.
Vind ik ook. Blij dat we, nog wel, deze regering hebben, en geen FvD of erger aan het roer.
Anders krijg je hier straks ook van die merkwaardige taferelen als in Amerika, waar Trump wegloopt terwijl hij net een andere politicus, Pence, aangesteld heeft die blijkt te concurreren met de deskundige van dienst, achter de microfoon, en vragen kunnen er niet meer gesteld worden. Ook is het aantal besmettingen aan het dalen volgens Trump, de regering heeft het ingedamd, waar twee deskundigen net hebben aangegeven dat het nu rap het stijgen is.

Hier opvallend weinig collega’s op kantoor

Hopelijk blijft dat voorlopig zo, heb vandaag heerlijk rustig kunnen werken. Nu is thuiswerken bij ons heel gewoon, het waren er vandaag alleen opvallend veel. Ben benieuwd hoe dat morgen is.

Alison

Je zegt: “ Dan ga je dus enorm ingrijpen in de autonomie van mensen en hun levens, en ik vind niet dat je dat soort beperkingen aan de vrijheid van mensen mag stellen als dat niet strikt noodzakelijk is.“

Ik denk dat iedereen het met je eens is, ook Ad, maar dat we het oneens zijn over de noodzakelijkheid. Hoewel het voor een individu niet erg hoeft te zijn het virus te krijgen (sars was veel dodelijker) is het:
-besmettelijker dan griep
-dodelijker dan griep
-Is er geen resistentie bij de bevolking (het is nieuw)
-is er geen medicijn
-is er geen vaccin.
Ik kan me dus best een scenario voorstellen waarbij het beperken van de vrijheid van mensen opweegt tegen het risico dat alle ziekenhuizen volstromen en benodigde zorg niet meer te geven is. En dat het heel moeilijk is, het moment te bepalen waarop je denkt dat dat noodzakelijk is.

“En ondanks de doemscenario's die worden geschetst is de situatie gewoon niet zo ernstig. “
Nu nog niet en hopelijk blijft dat zo. Maar je weet het toch niet?

“Dat ze dat in andere landen wel doen betekent vooral dat dit landen zijn waarom de vrijheid van mensen wat minder belangrijk wordt gevonden.“
Dat de regering van China individuele vrijheid minder belangrijk vindt is een understatement. Maar ze vinden hun economie wél belangrijk en die lijdt enorm onder de maatregelen. Waarom zouden ze zo te werk gaan als er eigenlijk niet zo ernstig is?

Vraagje Ad

Wat stond er op jouw boodschappenlijst voor 200 dagen? En ga je dan voor overleven alleen, of probeer je ook nog wat smakelijks op tafel te zetten?

Een ramp, dat is het

Verdomme, stellen ze de premiere van Bond uit tot november.
Had ik me nu zo op verheugd.

Kennelijk vreest men lege zalen en neemt men aan dat de acceptatie van het virus in november weer tot bioscoopbezoek zal leiden.
Ik vind het stom

Verkiezingen afgelasten

Benikki “ Ik kan me dus best een scenario voorstellen waarbij het beperken van de vrijheid van mensen opweegt tegen het risico dat alle ziekenhuizen volstromen en benodigde zorg niet meer te geven is. En dat het heel moeilijk is, het moment te bepalen waarop je denkt dat dat noodzakelijk is.”
Je gaat wel erg makkelijk door de knieën.

Ik voorspel het annuleren van de verkiezingen hier en daar.
Dat zal het beperken van vrijheden een stuk vereenvoudigen.

Met het temmen van de kwaal heeft het weinig te maken natuurlijk.

Ik las het ook net

'Verdomme, stellen ze de premiere van Bond uit tot november.'

Wat zal het coronavirus nog meer voor rampen veroorzaken?!?!

Lachen Ad!

Ik heb diezelfde link naar de NOS gestuurd met de vraag om eens bij deskundigen en verantwoordelijken te informeren of dergelijke scenario’s realistisch worden geacht en zo ja inzicht te geven in de manier waarop men dat varkentje denkt te gaan wassen. Ik ben benieuwd of we daar meer over te weten komen. Als onze volksvertegenwoordigers en de vrije pers er bovenop zitten, zou er toch op z’n minst wat duidelijkheid moeten kunnen komen?

Groet,
Jo Hanna

Aantallen

'De feiten: we hebben te maken met een virus waar sommige mensen zwaar ziek van worden, maar de meesten niet. Het is besmettelijk, maar niet zo besmettelijk dat het alles en iedereen infecteert die ook maar in de buurt komt. '

Precies. Ad geeft aan dat er een toename aan besmettingen is van 40 %. In Italië is het sterftecijfer nu 3,5 %. Dat lijkt gigantisch, tot je naar de absolute aantallen kijkt. In Nederland overlijden elk jaar al 2.000 mensen aan Influenza. En daar blijft niemand voor thuis.

Maar

Er is wel een maar, en daar wijst Ad terecht op, waardoor de vergelijking met influenza niet helemaal op gaat. Influenza gaat al een tijdje in diverse varianten mee, daardoor herkent het lichaam het sneller en past zich sneller aan. Covid-19 is nieuw daar is nog geen herkening, er zullen relatief meer mensen ziek worden dan op dit moment van influenza.

We gaan 'm allemaal een keer in meer of mindere mate doormaken denk ik, maar de een heeft er net als bij influenza meer last van dan de ander. Dan is het fijn als de golf lang en laag is ipv een piek waarbij de capaciteit van de zorg het niet aan. Lang en laag houd de capaciteit beschikbaar.

Jo Hanna

"Ik heb diezelfde link naar de NOS gestuurd"

Heel goed! Dankje!

Er moeten hoognodig impertinente vragen gesteld worden.

Ik heb de volgende kamervragen voorgesteld:

- Hoeveel ernstige en kritieke patienten kunnen de ziekenhuizen maximaal verwerken.
- Hoe lang duurt het voor we dat aantal bereikt hebben rekening houden met de 40% stijging van het aantal besmettingen van vandaag
- Kunt U aangeven hoeveel ernstig zieke patienten dan geweigerd moeten worden?
- Bent u bekend met de aanbeveling van de WHO om snel hard in te grijpen?

Geen paniekzaaierij, maar vragen waarop de antwoorden uiterst pijnlijk zullen zijn.

Glazen bol Ad

Blijkbaar heb jij wel een glazen bol. De regering heeft die niet. Bovendien gaan die af op de deskundigen die zich bij de (dagelijkse) feiten houden en geen voorspellingen doen.

Terwijl men ondertussen wel de capaciteit aan het inventariseren en beschikbaar stellen is. Hopelijk voldoende maar zonder glazen bol. Dus het blijft bij een educated guess en dagelijkse evaluatie daarvan.

En geen onwaarschijnlijke antwoorden die er gewoon niet zijn.