Corona en andere virussen

200 dagen

Temet “ Als hij mis gokt, moeten hij en zijn kinderen over twee weken alsnog hun huis uitkomen en dan is het weer business as usual, terwijl het aantal besmettingen in de tussentijd wat is opgelopen en hij en zijn gezinsleden dus meer risico lopen op een besmetting dan ze nu doen.”
Nou precies.
Eerder sprak hij over 200 dagen isolatie trouwens.
Dat is ook niet genoeg, want een vaccin zal er pas over anderhalf jaar zijn en misschien pas over 2 jaar voor iedereen beschikbaar zijn (vaccin is natuurlijk eerst voor kwetsbare groepen).
Tot die tijd zal deze griep zich in golven blijven aandienen, zoals de ons bekende griepen dat ook doen. Over 200 dagen, begin november, is de nieuwe golf in volle gang.

Mijn pubers

Mijn pubers zien opsluiting wel zitten. Met hun playstation en de vrienden via skype.
Voor mezelf: ik heb me in quarantaine gezet. Afstand houden tot iedereen en handen wassen, wassen, wassen. Geen afspraken meer. Mijn donor idem. Totaal niks oplopen want dan gaat de operatie niet door.
Eén kind is weer naar school. Die vroeg al hoopvol wanneer de school dicht ging. De ander wacht op de start van zijn nieuwe opleiding.

Lavell

"Eerder sprak hij over 200 dagen isolatie trouwens."

Nee, ik heb een voorraad voor 200 dagen, maar we eten gewoon van de Picnic en de Albert dus zolang de bevoorrading in stand is blijft de voorrraad dat ook. Het is meer een buffer, voor als de toevoer minder of slechter zou worden.

"Tot die tijd zal deze griep zich in golven blijven aandienen, zoals de ons bekende griepen dat ook doen. Over 200 dagen, begin november, is de nieuwe golf in volle gang."

Ik denk dat we er mee gaan leren leven. We krijgen een China style lockdown (waarin iedereen leeft zoals wij nu) en dan gaan we langzaam met veel online diensten (toevallig mijn business) weer een werkende samenleving opbouwen waarin social distancing en compartimentalisatie de standaard worden.

En als dat vaccin komt, we zijn nu zoveel verder met gentechnologie & Crispr-Cas9 dat dat misschien toch echt sneller kan, dan stoppen we weer naar buiten, de zon tegemoet, de nieuwe wereld in.

Chrono

"Mijn pubers zien opsluiting wel zitten. Met hun playstation en de vrienden via skype."

De mijne tot dusver ook. Volkomen beeldschermverslaafd

Je bedoelt dat bij jou in de buurt (andere plaats weliswaar ) 1 kind van 5 jaar besmet is.

ik ben inderdaad ook wel benieuwd wat je gaat doen als over 1,5 week de wereld nog net zo is als nu. scholen kunnen ook niet sluiten. Of alleen plaatselijk. Of het verloopt sowieso allemaal veel minder snel dan je nu verwacht.

Het is mij ook niet helemaal duidelijk waarom je nou precies in quarantaine zit. Chrono begrijp ik helemaal. Gelijk heeft ze. Ik duim voor haar en haar donor dat er niks gebeurt.

Maar heb jij ook een verminderde weerstand? Of hebben je vrouw en kinderen dat?

Ja Ad

Hier ook. Erger is dat onze erwtensoep al op is. 😊

hmm

Ik denk dat een puber beter een besmetting met het corona virus door kan maken, dan wekenlang binnen achter een beeldscherm zitten zonder lichaamsbeweging en direct contact met anderen. Dat lijkt me pas echt ongezond

Studenten

https://nos.nl/artikel/2325671-groningse-studenten-blijven-ondanks-aangescherpt-reisadvies-in-noord-italie.html

Die studenten hebben daar voorlopig hun geplande vakantie. Ze waren naar Noord Italie gegaan toen er nog geen negatief reisadvies was. Dat dat inmiddels er wel is, is geen reden om terug te gaan. De GGD houdt contact bij de geplande thuiskomst. Er blijft overleg en als het nodig is komen ze eerder terug.

Alkes

"Ik denk ook dat het verschil in levenshouding is. Ik zie Ad met bewondering kijken naar landen als China en VAE die tamelijk draconische maatregelen nemen. Dat kan een land als China. Of je daadwerkelijk in zo'n land zou willen leven is vraag 2."

Ik ook niet hoor. Bepaalde aspecten werken in deze crisis, maar laten we niet vergeten dat de Chinese overheid de feiten heeft onderdrukt en deze enorme ramp veroorzaakt. Dat is onvergefelijk.

Maar het westen heeft zichzelf ook in de vingers gesneden. Ze hebben zo'n stigma op sociale media, fake news en paniekzaaien gelegd dat de informatie die tegen de stroom in toch uit china en Iran lekte via dappere burgers op sociale volstrekt niet serieus genomen werd.

Niet door de - zogenaamd kritische - media. Niet door de meeste wetenschappers en niet door de politiek. Hebben we een fantastisch vrij communicatiesysteem, gebruiken we het niet uit domheid, hokjesdenken en wantrouwen. Wat een tragiek!

"We gaan elkaar niet overtuigen. Ik heb ook zeker niet de waarheid in pacht, zoals Ad wel lijkt te hebben."

Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb, maar als dat niet zo is, geloof me, Alkes, dan zul ook jij overtuigd zijn. Zoals ze op Reddit zeggen: nobody knows until everybody knows (quote uit Contagion, een eng voorspellende film over een virusuitbraak).

Jippox

Dat zou goed kunnen. Ik denk ook dat iedereen er doorheen moet. En nu maar hopen dat je dan toch immuun bent (lijkt niet zo). Maar niet allemaal tegelijk ziek worden.

Believer

Ad “ Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb, maar als dat niet zo is, geloof me, Alkes, dan zul ook jij overtuigd zijn.”
Je discussietechnieken zijn nu volmaakt overeenkomstig aan die van evangelisten.

AnneJ

"Die studenten hebben daar voorlopig hun geplande vakantie. Ze waren naar Noord Italie gegaan toen er nog geen negatief reisadvies was. Dat dat inmiddels er wel is, is geen reden om terug te gaan. De GGD houdt contact bij de geplande thuiskomst. Er blijft overleg en als het nodig is komen ze eerder terug."

OK, blijkbaar is de vakantie daar later. Weer een foutje.

Dat wordt een nieuwe 'cruiseschip' crisis, net zoals dat hotel op Tenerife. Even flink het virus opzuigen en dan weer terug naar Nederland.

Lavell

"Je discussietechnieken zijn nu volmaakt overeenkomstig aan die van evangelisten."

Hun boodschap is echt een stuk blijer, maar je reactie illustreert wel het probleem met het menselijk brein. Het valt *vaak* te snel terug op vooroordelen, zeker als die sociaal wenselijk zijn en iedereen ze versterkt. Dat lijkt positief (want wie wil er nou relifanaten) maar vervolgens grijp je in een ietwat gelijkende andere situatie naar hetzelfde schema in plaats van die op zijn merites te beoordelen.

Paniekzaaien, evangelisatie, fake news, het kunnen allemaal mentale tactieken zijn om te voorkomen dat je zelf over moeilijke enge dingen moet nadenken. Of dat je je serieus moet afvragen of die vervelende trollerige Ad, met z'n afwijkende meningen het op zo'n belangrijk vlak misschien bij het rechte eind zou kunnen hebben. Ik begrijp dat dat moeilijk is.

Misschien had ik wat aardiger moeten zijn, had dat geholpen bij mijn geloofwaardigheid. Ik ben zeker niet perfect, maar ik heb mijn momenten.

Het gaat er niet om dat ik niet over moeilijke of enge dingen wil nadenken, ik heb dat echt wel gedaan, en het thuis met man en kinderen in op het werk met collega's en leidinggevenden uitgebreid besproken. Maar ik ben gewoon niet bereid om voor een risico zulke draconische maatregelen te nemen. En dat is niemand in mijn omgeving.

Gisteren op de Omdenken-kalender: als 50 miljoen mensen onzin verkondigen maakt dat het nog niet waar. Ik moest direct aan jou denken . Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat jij onzin verkoopt, ook niet dat de non-believers dat doen.

Maar ik neem dus het risico. Beredeneerd, en toch ook een beetje in de overtuiging dat het a. zo'n vaart niet zal lopen en b. als het dat wel doet deal ik er dan wel mee.

Je bent me voor

Pennestreek, je bent me voor. Maar dan zeg ik het ook nog eens. Ad, het is niet dat we niet kunnen of willen nadenken. Het is dat we, na nagedacht te hebben, tot andere conclusies komen dan jij.

Ja, als in juni blijkt dat jij gelijk hebt gehad (ineenstorting zorgsysteem, serieuze problemen bij de voedselvoorziening, massale sluiting onderwijsinstellingen) dan wil ik best toegeven dat jij het goed hebt voorspeld en dat wij het allemaal fout hebben ingeschat. Dat maakt nog niet dat we nu niet zouden nadenken. Voorspellen is namelijk best lastig, vooral als het om de toekomst gaat.

Groeten,

Temet

Vindicat

Die Vindicat-luitjes zijn leep bezig. Eerst lekker een weekje skiën. Het kan zijn dat iemand in die buurt een virus oploopt, en ze dan daar in quarantaine moeten, maar ze nemen de gok. Waarschijnlijk gebeurt er niks. Als er inderdaad niks gebeurt, komen ze naar huis, en krijgen daar van iedereen het advies om vooral twee weken binnen te blijven en niet naar college te komen. Nog twee weken vakantie .

Het ergste dat ze kan gebeuren is dat ze na thuiskomst koorts ontwikkelen, besmet blijken, en dan in thuisisolatie moeten. Ik heb de voorschriften gelezen voor thuisisolatie. Het is de bedoeling dat badkamer en wc dagelijks worden schoongemaakt. Die lui zijn lid van Vindicat, die wonen waarschijnlijk allemaal in dispuutshuizen. Dagelijks het sanitair schoonmaken! In een studentenhuis! Dat overleven ze niet ...

Groeten,

Temet

Vindicat

Gelukkig hebben ze waarschijnlijk genoeg drank in huis om hun handen mee te kunnen wassen.

Temet

En dan worden ze mbv een ambulance overgeplaatst. Is ook met de Delftse studente gebeurd.

Nadenken

Helemaal eens met Pennestreek en Temet. Wel nagedacht maar andere risico inschatting

Susserdesus

Ik heb al dagenlang de neiging om paniekvoetbal te sussen. Probeer realistisch te blijven, is mijn devies. En ga desnoods toch praten met je (al overbelaste) huisarts als je in je angst dreigt te verzuipen.

Waar ik echt niet blij van werd was het gedrag van mijn vriendin, die aan mijn arm begon te plukken en komisch wilde doen bij het zien van Aziatische mensen. Ik weet dat we helaas op een aantal vlakken totaal anders denken en doen. Dit is er dus ook één erbij. Ik kapte het gelijk af. Doe normaal!

Wat ik zelf wel vervelend vind, is als we niet meer horen waar nieuwe besmettingsgevallen zijn. Ik wil graag weten of ik mijn gedrag moet aanpassen, dat wel.

Excuses

'Ja, als in juni blijkt dat jij gelijk hebt gehad (ineenstorting zorgsysteem, serieuze problemen bij de voedselvoorziening, massale sluiting onderwijsinstellingen) dan wil ik best toegeven dat jij het goed hebt voorspeld en dat wij het allemaal fout hebben ingeschat'

Als Ad gelijk heeft, is in juni de helft van ons dood en ouders.nl uit de lucht gehaald. Wordt lastig excuses maken ☺. Ergens bij de hemelpoort afspreken dan maar? Doen we een OOL-meeting.

Nuchter

Bij mijn ouders hangt een tegeltje met de volgende tekst:

Een mens lijdt dikwijls het meest
door het lijden dat hij vreest
maar dat nimmer op komt dagen
Zo heeft hij meer te dragen
dan God te dragen geeft

Iedereen reageert gelukkig op zijn eigen manier en dat is prima en daarom vind ik het leuk dit draadje te volgen. Als je zit te wachten op een ingrijpende operatie zou ik ook heel voorzichtig omgaan met deze situatie, dat lijkt me logisch. Voor de rest vind ik dat we niet in paniek moeten raken. Gewoon rustig nadenken en van dag tot dag bekijken hoe het zich ontwikkeld.

Ik zelf ben heel erg nuchter. Ik werk in een ziekenhuis en ga daar gewoon met de trein naar toe. In het ziekenhuis zijn we wel wat gewend, denk aan MRSA, VRE enz.
Ik hoor Ad steeds over de IC bedden, maar je kunt ook mensen in isolatie leggen in kamers met een sluis. Dat zijn dus veel meer bedden dan je denkt. Hopelijk is dat een geruststelling!

Ik moest wel erg lachen om iemand (sorry even je naam kwijt) die tegen haar man had gezegd dat hij zijn collega's niet mocht kussen. Haha dat heb ik ook tegen mijn man gezegd die in een echte mannenwereld werkt en die vond dat gelukkig ook geen probleem.

Patiënten die hoestend de SEH van het ziekenhuis waar ik werk worden binnengebracht worden sinds gisteren getest op het Corona virus. Gisteren waren dat er 29.

@nnemoon

'Haha dat heb ik ook tegen mijn man gezegd die in een echte mannenwereld werkt en die vond dat gelukkig ook geen probleem.'

Had hij eindelijk een goed excuus ☺. Mag niet van mijn vrouw.

Doe me een lol

Lees dit artikel even goed, en laat het ook aan je gezin lezen. Deze man legt het veel beter uit dan ik kan.

https://medium.com/@:amwren/forget-about-the-death-rate-this-is-why-you-should-be-worried-about-the-coronavirus-890fbf9c4de6

Hij is nog voorzichtig, want ik vrees dat de situatie nog veel erger is (hoger sterftepercentage).

En forward de URL aan andere mensen als je dat verstandig lijkt. Maken we er een kettingbrief van...

Ik wil best je artikel lezen maar dit artikel kan je niet lezen zonder een account te hebben. Ik hoef geen account.

Overigens zal er voor elk paniekerig doemdenkend bericht ook weer een tegenhanger zijn waarin dat scenario dan weer wordt weerlegd.

Annemoon

"Ik hoor Ad steeds over de IC bedden, maar je kunt ook mensen in isolatie leggen in kamers met een sluis. Dat zijn dus veel meer bedden dan je denkt. Hopelijk is dat een geruststelling!"

Ja, kan dat op tegen de groeisnelheid van Corona? Heb je dat filmpje gezien dat AnneJ postte? Tot het einde?

De besmettingen stijgen in Italie met 25% per dag. Hoe lang houden wij het vol om de IC bedden te laten stijgen?

Ik heb me bovendien laten vertellen dat de bedden het probleem niet zijn. Ook niet de beademingsmachines. De bottleneck zit 'm in de mensen die de specialistische kennis hebben om dit soort behandelingen te doen. Die maak je er niet zo maar bij. Sterker nog, ze vallen alleen af als ze zelf ziek worden...

Er is echt geen enkele reden om optimistisch te zijn. Bespreek het anders met je collega's in het ziekenhuis. Hoeveel beademingspatienten kunnen jullie tegelijk aan dan? 10? 100? 1000? Roep maar en Corona kan het leveren.

vlinder

"Ik wil best je artikel lezen maar dit artikel kan je niet lezen zonder een account te hebben. Ik hoef geen account."

Nee, geen account. Je moet de link even copy & pasten naar je browser. OO verminkt de link, maar copy/paste werkt.

"Overigens zal er voor elk paniekerig doemdenkend bericht ook weer een tegenhanger zijn waarin dat scenario dan weer wordt weerlegd."

Lees het en bepaal zelf hoe paniekerig het is (niet!).

Het artikel

Eigenlijk staat er niets nieuws in.