Sinterklaas is weer naar Spanje, hoe nu verder met Piet?

Hoe nu verder

15 maart 2017, of als het kabinet valt, zijn er landelijke verkiezingen voor de 2e kamer.
Ik ben verrast door de Verkiezingen in Frankrijk waar door strategische maatregelen, partijen die in onderling overleg niet meedoen, oproep om te gaan stemmen om Le Pen eruit te stemmen, extreem rechts buiten te houden. Dat is gelukt. FN heeft nergens gewonnen.
Dat zal voor Nederland ook belangrijk zijn. Een extra argument om wel te gaan stemmen, ook mensen die te weinig vertrouwen hebben gekregen in de politiek. wel stemmen om die opkomende rechts extremisten niet de overhand te laten krijgen.
En verder bedenken hoe je mensen in je omgeving kunt overtuigen om die
'zwarte piet' positie op te geven. Het zijn wel je familieleden, vrienden en collega's, die groen beginnen uit te slaan als het woord 'zwarte piet' ook maar valt.

Is er nog ruimte voor een andere mening?

'Daar wil je vast niet bij horen.' Nee, daar wil ik ook niet bijhoren, maar ik zou niet weten hoe je nog een pleidooi kunt houden voor het sinterklaasfeest, zonder weggezet te worden met het stereotype van een racist.

Ik denk dat het goed is om het gesprek open te houden en dat betekent naar alle kanten toe gesprek, informatie etc. Ook informatie over wat het feest betekent voor mensen die het al jarenlang vieren, nu misschien dan zelf niet meer, maar straks, als de kleinkinderen er zijn, dan weer wel. Ik weet niet waarom het erg is om te praten over een Nederlandse traditie. het verhaal over culturele gewoontes etc. in jouw (Mirjams) link over mensenrechten vond ik niet erg sterk: alsof het alleen uitgesproken typische culturele gewoontes zijn zoals die van de Roma. Dan wordt 'cultuur' wel op een heel vreemde manier geframed. Cultuur kan veranderen, ja, maar ik vind dat je best een pleidooi mag houden voor iets wat zo eigen is aan de Nederlandse cultuur. En nee, de kleur van Piet is daarbij niet belangrijk, maar het is zo onbelangrijk dat het eigenlijk ook geen onderwerp hoeft te zijn. Het is gewoon geen onderwerp, behalve dan voor mensen die het daarvan willen maken. Ik niet.

Wat betreft de commercialisering: de grote internationale bedrijven zullen blij zijn als het hele sinterklaasgedoe verdwijnt. In alle ons omringende landen ligt vanaf begin november al het kerstspul klaar voor de verkoop, behalve in Nederland, daar wordt dat niet gepikt en dus ook niet verkocht. Dus hoe eerder sinterklaas weg is, des te beter voor de commercie: het verlies van een paar pepernoten en chocoladeletters weegt niet op tegen de winst van dure kerstchocolade, dure cadeaus, chique eten, compleet nieuw servies op tafel, dure nieuwe kleren, die alleen met kerst gedragen worden etc. In de wereld van de commercie zal niemand een traan laten om het verdwijnen van de jaarlijkse feedbackverslagen in de vorm van persoonlijke gedichten en zelfgeknutselde surprises. En die handschoenen en muts worden toch wel gekocht, als het maar koud genoeg wordt. Commercieel gezien is kerst veel interessanter, hoe eerder hoe beter. Ik vind sinterklaas juist bij uitstek een anti-commercieel feest, waarin mensen laten zien dat het om heel andere dingen gaat dan geld en dure cadeaus.

Tsjor

Maar

Het gaat toch helemaal niet om wel/niet sinterklaas vieren? Het sinterklaas feest gaat helemaal niet afgeschaft worden. Sinterklaas is zviw super populair en wordt door veel mensen gevierd. Het gaat er alleen om dat piet een update moet hebben naar de 21ste eeuw. Lijkt me allemaal niet zo veel discussie waard. Pas het sprookjesfiguur aan naar het heden zodat hij voor iedereen acceptabel is en ga daarna gezellig door met sinterklaas vieren.

Gaat niet meer op

tsjor:"maar ik zou niet weten hoe je nog een pleidooi kunt houden voor het sinterklaasfeest, zonder weggezet te worden met het stereotype van een racist."
Je bent te intelligent voor deze simplificatie. Ik heb je een link gegeven waarin heel duidelijk en zonder beschuldigingen wordt uitgelegd wat de racistische kenmerken van een van huidkleur zwarte piet zijn. Het zou goed zijn als je daar inhoudelijk rekenschap van neemt zonder de beledigde partij te spelen. Overigens ligt hier dan ook misschien de oefening in empathie: Als jij je al voor racist uitgemaakt voelt in deze discussie dan moet je toch in kunnen voelen dat donkere kinderen zich voor piet, knecht en object van het spel van witte mensen uitgemaakt voelen.

tsjor:"En nee, de kleur van Piet is daarbij niet belangrijk, maar het is zo onbelangrijk dat het eigenlijk ook geen onderwerp hoeft te zijn. "
Toch is dit wat je uitwisselt. Jij meent dat anderen die kleur niet belangrijk mogen vinden (je kunt je er niet door vernederd of beschimpt voelen want de kleur is niet belangrijk), maar behoudt jezelf het recht voor de kleur wel belangrijk te vinden.
Precies dat belangrijk vinden is gekaapt door racisten en daarmee heb je per definitie ongelijk. Je kunt niet meer volhouden dat kleur geen racistische of discriminerende rol speelt. Dat doet het wel. Daar zijn bewijzen te over van. Wat jouw bedoelingen ook zijn.

tsjor:'Wat betreft de commercialisering: de grote internationale bedrijven zullen blij zijn als het hele sinterklaasgedoe verdwijnt."
Misschien is dit je eigenlijke strijd. Het zou fijn zijn als je je daar op toespitst. Dat maakt het makkelijker voor je om dat eens inhoudelijk te toetsen.

Ik help je even want je hebt geen idee kennelijk:
Vorig jaar leverde de sint de detailhandel 515 miljoen extra op. Meer dan twee keer zoveel als Pasen en zeven keer zoveel als Valentijnsdag. Als het aan de commercie ligt dan blijft Sinterklaas nog even. Net als Pasen en Valentijnsdag.

"Ik vind sinterklaas juist bij uitstek een anti-commercieel feest,"
Dat vind ik wat naïef. Je behoudt natuurlijk wel de mogelijkheden om het zo te vieren.

Gezien het feit dat veel grote retailers in internationale handen zijn, of althans internationale belangen hebben, is het vooruitzicht eenvoudig te voorspellen: In de winkel zul je geen van huidkleur zwartgemaakte piet meer vinden. Waar die nog wel is, is die eenvoudig uit het schap te procederen. Niet alleen in Nederland trouwens, maar zelfs vanuit het buitenland voor een niet Nederlandse rechter.

Het "we bedoelen het niet zo" is in het beschaafde buitenland allang uitgeput als argument (dat komt dan vooral omdat racisme daar al veel langer een groter probleem is). Voor de Nederlandse situatie is dat inmiddels overduidelijk ook zo. Er is te veel bewijs van lieden die het wel degelijk wel zo bedoelen.

Laat los tsjor.
Er is niets dat jou weerhoudt van het vieren zoals jij wil.
Niet commercieel en eventueel met een imaginaire zwarte piet.
De tijd dat die piet er in de openbare ruimte bij geleverd wordt, die ebt weg.

tsjor

Dat multinationals het raar vinden dat hier de kerstspullen de winkel niet in kunnen doet niets af aan de toch wel enorme verkopen rond sinterklaas. Games en kinderspeelgoed wordt grof verkocht. Het is een beetje vervelend dat sinterklaas niet op 5 nov valt maar ach we doen het er al zolang mee dat daar wel een mouw aan te passen is.

In grote winkelcentra zijn de versieringen op kerst en klaas tegelijk opgehangen en hoef je alleen even de pieten en klazen te verwijderen.

Verder: tuincentra doen weinig met klaas dus die gaan vanaf de herfstvakantie gewoon los met kerstspullen en houden een hoek vrij voor halloween tegenwoordig. Als je maar wil en als het maar geld oplevert is alles mogelijk.

Nee, ik begrijp jouw argument niet. Met sinterklaas wordt heel veel geld binnengehaald, zeker in de speelgoedwinkels en gamesindustrie.

Precies Jaina

Dat is het gekke aan deze discussie. Sinterklaas draait in de discussie opeens volledig om Piet. Zonder Piet geen Sint. En zo is het niet natuurlijk.

zonder piet

"Sinterklaas draait in de discussie opeens volledig om Piet. Zonder Piet geen Sint. En zo is het niet natuurlijk."

Maar goed, de pieten zijn al een hele tijd haast belangrijker bij de kinderen dan Sinterklaas zelf. De pieten doen alles: schoentjes vullen, pepernoten strooien, de zak langsbrengen op pakjesavond... en in het Sinterklaasjournaal gaat het heel veel om de pieten. Opapiet, rommelpiet, hoofdpiet, huispiet, pietje paniek.

Lieverdje

Piet maakt het feest wel wat het is, maar sommige mensen doen vreemd dramatisch over een ander uiterlijk. Het héle feest kan de vuilnisbak in als Piet niet zwart is. Sinterklaas staat bol van fantasie, Piet kan álles, maar hoe Piet eruit ziet is bittere ernst. Dan mag er niet meer gefantaseerd worden. Hij moet zwart zijn.

ach ja

Dat zijn niet sommige mensen vrees ik. Vandaag bleek bijvoorbeeld dat Geert Wilders bij een tv-programma door het publiek was gekozen tot politicus van het jaar Daar zal ook wel de grootste groep zwarte pietenfanatici bij zitten. Het gaat natuurlijk niet om zwarte piet, maar om alles van buiten wat eng is en de samenleving verandert. Dat is op zich wel ernst, toch? Het gaat steeds sneller met de globalisering met al z'n facetten. Mensen hebben niet echt tijd zich erop in te stellen, dus ik vind het wel begrijpelijk dat men zich vastklampt aan zwarte piet.

En het verandert toch al geleidelijk met zwarte piet? Je kunt zoiets niet ineens doen, dat zie je wel aan de hoog oplopende emoties. Vorig jaar ging het te snel met kaas- en stroopwafelpieten en de clownspieten vonden meer mensen eng dan leuk. En met het sinterklaasjournaal zit je toch nog een tijdje vast aan de bekende nederlanderpieten die nu bruin zijn. Misschien verschieten die wel langzaam van kleur, kijk maar eens naar de clipjes van pablopiet (zwartepietenstijl), die heeft inmiddels een soort van mokkakleurtje. Ik blijf erbij dat als je van het discriminerende aspect af wil, het haar van piet anders moet. Een andere kleur of wel zwart, maar dan geen afro.

Lieverdje

Ik ben het met je eens. Van mij mag het ook geleidelijk. Zolang het maar gebeurt.

Wat betreft de verkiezing, had ik zo gehoopt dat het anders uit zou pakken, maar helaas. Je zag de teleurstelling ook op het gezicht van Jesse Klaver. Gelukkig is dit maar een populariteitsverkiezing geweest, maar het zegt iets over hoe 'Nederland' nu zou stemmen bij een verkiezing.

en is dat eng?

Blijkbaar vinden jullie het maar eng die grote groep mensen die vóór zwarte piet, tegen vluchtelingen en vóór Wilders zijn (en dan ook nog verkeerd gebruik maken van onze taal) maar hé, het is een democratie hier! Als jullie dat eng vinden zal er een beter alternatief moeten komen voor die groep mensen om op te stemmen maar niemand springt er in.

Ik vind het echt erg hoe we op dit forum gaan denken over deze groep mensen en ze zo wegzetten met hun mening, de kloof wordt alleen maar groter in deze eeuw.

voor de duidelijkheid

Omdat ik veel tussen die mensen verkeer is het niet dat ik het accepteer, ik ben mij een slag in de rondte aan het uitleggen maar het is vechten tegen de bierkaai. Jullie staan van een afstandje te wijzen en nee te schudden. Dat werkt niet.

Het programma wat op NPO was waarbij drie anti zwarte piet en drie pro piet mensen door Nederland heen reden heeft meer gedaan dan dat gepolariseer in drie jaar tijd. Je zag echt dat de propieten het een beetje gingen begrijpen. Dit soort programma's moeten er komen. De antizwartepieten hebben het echt helemaal verkeerd aangepakt waardoor Jaap en Sjonnie zo tekeer gaan voor neefje Djilano en Kaaskopje ze zo moet neerzetten.

Terug in het hok

"ik ben mij een slag in de rondte aan het uitleggen maar het is vechten tegen de bierkaai. Jullie staan van een afstandje te wijzen en nee te schudden. Dat werkt niet."
Waarom denk jij nou dat jij er tussenin zit, dat jij voortdurend in uitlegmodes zit en dat "wij" van de zijlijn staan te roepen?

Ik ben het met je eens dat een gewoon gesprek niet helpt. Dat komt omdat een grote groep van die rellers het helaas niet om de inhoud, maar om de rel te doen is. Die zeiken overal over. Om het zeiken. Om wat te doen te hebben. Om mensen op de kast te krijgen. Potdorie bij mij in de gemeente zelfs over de wijze waarop de vlag wordt opgehangen. Om een gevoelde meerderheid te zijn. Om te winnen, als bij een voetbalwedstrijd. Hooligans zijn het.

Er zeuren meer mensen over het recht op zwarte piet dan er in de afgelopen decennia überhaupt het Sinterklaasfeest hebben gevierd.

Gisteren was Freek bij Pauw. Het kwam er ook even over. Over die boze groep. Met wie wij natuurlijk in gesprek moeten blijven, zei Freek. Maar een delta plan is er voorlopig nog niet gekomen, sprak hij. Hij voegde als voorbeeld toe dat Wilders bijvoorbeeld ook helemaal niks heeft gezegd over het klimaat.

Och gossie

Denkt ie dat daar wel een gesprek over mogelijk is. Niet natuurlijk. De brullers zijn tegen. Vooral ook: de brullers zijn helemaal niet van plan om er samen in constructief overleg uit te komen. Er is geen plan, of als dat er wel is (Marion Maréchal-Le Pen) is dat voor terugkeer naar de katholieke macht zoals die vóór de revolutie was, beginnend met weg met het homohuwelijk.

Er is geen bereidheid tot concessie.

Het gaat niet om democratisch gevoelde gedachten. Het is ondemocratisch intimiderend gedrag.

"Dit soort programma's moeten er komen."
Dat vind ik ook, maar heb jij gezien wat er nu gebeurt nav de aankondiging van uitzendingen voor vluchtelingen? De brullende massa is tegen. Er klinkt alweer dat er overheidsgeld misbruikt wordt. Het wordt doelbewust dwars gezeten door Powned.
Nou ja, dichterbij: heb je gemerkt hoe dat Sinterklaasjournaal is beschimpt en bespot en Dieuwertje Blok met de dood is bedreigd?
Wat denk je dat ze met nog meer voorlichting over het karakter van Piet zouden doen?

"De antizwartepieten hebben het echt helemaal verkeerd aangepakt "
Ik vond de vorm ook niet charmant. De vorm die Gerda Havertong in 1985 koos, wel. Maar dat hielp niet. Je kunt bovendien over die vorm zeggen wat je wil, maar intimiderend en ondemocratisch was het niet.

Blijf uitleggen Jamie. Dat doe ik ook.
Maar ondertussen is het voornaamste belang dat we gewoon door doen met het leven naar de verworvenheden die er al zijn: democratie, rechtstaat, rechtsbescherming, recht op demonstratie, artikel 1 van de grondwet, etc.
We hoeven de tijd niet te verdoen met mensen die het om de rel te doen is en die op geen enkele manier bereid zijn om er samen uit te komen.

nou Jamie,

ik zet niemand weg, ik zeg net dat ik me best kan voorstellen dat mensen zich vastklampen aan iets als zwarte piet. Verder vind ik bepaalde verschijnselen best eng ja. Doodsbedreigingen aan Dieuwertje Blok bijvoorbeeld, die mevrouw in Steenderen waar de ramen waren ingegooid omdat ze voor de opvang van vluchtelingen was.

Jamie

Ik ben inmiddels al máánden in gesprek met mensen die er anders over denken dan ik en raad eens? Ik word op een véél grovere wijze weggezet. Omdat ik inmiddels ook een beeld heb van wie dat doen, glijdt dat heel soepel van mijn rug. Ik ben nooit politiek actief geweest, of type 'op de barricaden', maar ik vind oprecht dat je je mond niet meer moet houden ihkv de lieve vrede. Ik blijf in gesprek, ik blijf ook goed contact houden met mensen die mijn mening niet delen, dus probeer ik te schipperen tussen wat ik vind en hoe ik dat breng. Deed ik dat niet, dan zou het steeds stiller om mij heen worden. Dát vind ik verontrustend. Ik was laatst helemaal opgelucht vanwege een bericht die mijn zwager rondstuurde. Gelukkig... hij voelt wel mee met wat de vluchtelingen overkomt. Gelukkig niet nóg iemand uit mijn omgeving die alleen maar de deur op slot wil doen.

De reden dat ik nogal van leer trek tegen mensen die vasthouden aan Zwarte Piet en vermoedelijk (maar dat kan ik uiteraard niet al te stellig zeggen) ook zo hun mening hebben over de vluchtelingen, is absoluut niet omdat ik bang voor ze ben. Ik reageer gewoon via mijn normale FB-profiel, ze kunnen mij dus zo vinden. Ik ben wel ongerust over hun keuzes, zoals stemmen op Wilders. Ik blijf maar hopen dat mensen zich toch gaan afvragen op wie ze eigenlijk stemmen. Is het een man die hun situatie echt zal verbeteren, of is het een man met een dubbele agenda die ze net zo zal teleurstellen als iedereen waar ze nu tegenaan schoppen? Mijn vader zei vroeger altijd 'Think!!' als hij vond dat ik ergens beter over na moest denken. Als puber vond ik het een ergerlijke uitspraak en dat effect heb ik vast ook op mensen als ik zeg dat ze na moeten denken. Het zij zo.