Nog een kind? Kosten/milieu

Elaine68 schreef op 16-08-2022 om 09:26:

[..]

Die mensen hadden geen keuze. Mijn oma stond echt niet te springen van blijdschap toen ze zwanger was van haar 11de kind.

Je ouders waren hopelijk wel blij met hun kleine elaintje.  

Elaine68 schreef op 16-08-2022 om 09:27:

Leene ik ben het helemaal met je eens behalve dan dat ik denk dat de mensheid best wat mag krimpen.

Ik denk ook dat de mensheid best wat mag krimpen. Maar ik denk wel dat we vanaf 2025/2028 (als het overlijden van de babyboomers in grotere aantallen gaat beginnen) een hele spannende tijd tegemoet gaan. Ik ben heel benieuwd hoe we de oversterfte gaan ervaren, tekorten in de maatschappij gaan opvangen en hoe het gaat zijn als de gemiddelde leeftijd aanzienlijk daalt.

Leene schreef op 16-08-2022 om 09:16:

[..]

Nee dat zeg ik helemaal niet. Dat is een flauwe opmerking en een weigering om na te denken over onze manier van leven.

Ik zal ook eens een ongenuanceerde opmerking maken: Valdemar en alle anderen die geen kind willen omdat dit zgn slecht is voor het milieu willen zelf wel in luxe leven en de aarde verwoesten.. en willen later wel zelf hulp als ze dat nodig hebben, want ze zeggen wel 'ik stap eruit als het niet meer lukt' maar dat doen ze nooit van dag 1 op.dag 2. Laten de mensen zonder kinderen maar extra betalen voor hun zorg als ze ouder zijn, zij hebben ook altijd een groter verdien vermogen gehad.

Ik ken mensen die dat laatste zeggen. Ben ik het zelf niet mee eens overigens maar snap je .. al die argumenten van dik hout zaagt men planken.

Mijns inziens moet de rijkdom eerlijker verdeeld worden over de wereld. En dan moeten wij niet allemaal gaan leven zoals de armsten nu, maar die armen moeten meer kansen krijgen en wij wat minder.

Hoe je dat in vredesnaam voor elkaar moet krijgen. Geen idee. Maar het gaat niet goed, mensen zijn zo arm en zo wanhopig. Daardoor en door conflicten willen ze vluchten naar daar waar het beter js. Afrika en delen van Azië worden onevenredig getroffen door klimaatverandering. En als ze willen vluchten naar een beter wereld deel noemen wij ze economische vluchtelingen en dat zijn de ergsten die er zijn volgens sommigen.

Maar wat zou je zelf doen.. en nee natuurlijk kunnen die niet allemaal naar West Europa komen. Maar zo lang wij hier vinden dat we het recht hebben op luxe, op spullen, vliegvakanties, airco's als het warm is, elk jaar of 2 jaar een nieuwe mobiel, 3 televisies is huis. Zolang wij het normaal vinden dat er bij ketens als Hennes en Mauritz meer dan 6 keer per jaar een andere collectie hangt. Zolang wij het normaal vinden dat een kledingstuk maar gemiddeld 6 keer gedragen wordt en dan gedumpt, zodat het op de wereld wijde markt komt. Gratis...goed van ons hé.. hebben die arme mensen ook gratis kleding of voor een heel zacht prijsje. Maar de kleermaker daar verdient vervolgens geen rooie rot cent meer.

Zolang wij weigeren om daar over na te denken is het een gotspe om te zeggen: ik neem geen kinderen want dat is beter voor het milieu. Dat is zo op kleine schaal gedacht,.zeker als we onze eigen levensstijl niet willen aanpassen.

Hoe het allemaal moet ... Ik weet het soms ook niet en als ik het opschrijf vliegt het me ook wel eens aan. Maar ik weiger om met te simplistische antwoorden te komen

Mooi verwoord en helemaal mee eens 

JohnnyC. schreef op 16-08-2022 om 08:47:

[..]

Wat een leuke discussie.

Vanaf het begin van de mensheid gelooft men dat het einde nabij is. Lees de Bijbel maar eens na. Apocalyps dit, Dag des Oordeels dat, 7 droge jaren, zondvloeden, verwoesting van Jeruzalem, Babylonische ellende...

In de Middeleeuwen ging je geheid dood aan de pest of de Vikingen, in de Jaren 60 werd Kennedy vermoord vlak na de Cuban Missile Crisis.

Het leven is nooit makkelijk of vanzelfsprekend geweest. Toch hebben je ouders je hier neergezet. En je grootouders, overgrootouders etc.

Iemand moet de mensheid in stand houden. Geen kinderen nemen om de mensheid te redden is een contradictio!

Ik wil de mensheid helemaal niet redden. De wereld zou beter af zijn zonder de mens. 

Elaine68 schreef op 16-08-2022 om 09:26:

[..]

Die mensen hadden geen keuze. Mijn oma stond echt niet te springen van blijdschap toen ze zwanger was van haar 11de kind.

Precies. Er was nog geen anticonceptie en daar bovenop kwam ook nog de dreiging van meneer pastoor. 

Regendrup. schreef op 16-08-2022 om 09:38:

[..]

Dat is natuurlijk ook wel zo. Ben ook heel benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen hoor.

Bevolkingskrimpcrisis.

Lieve gedachte hoor dat rijkdom meer verdeeld moet worden over de wereld. En al schrijf je het nog 100 keer, ik denk dat dit nooit gaat gebeuren, ik zou niet weten hoe. Ik besef wel dat we geluk hebben dat we hier in Nederland wonen maar stel dat ik soberder ga leven daar help ik echt de mensen in arme landen niet mee.

redbulletje schreef op 16-08-2022 om 09:41:

[..]

Ik wil de mensheid helemaal niet redden. De wereld zou beter af zijn zonder de mens.

Zonder mens is er geen wereld.

JohnnyC. schreef op 16-08-2022 om 10:03:

[..]

Zonder mens is er geen wereld.

redbulletje schreef op 16-08-2022 om 09:44:

[..]

Precies. Er was nog geen anticonceptie en daar bovenop kwam ook nog de dreiging van meneer pastoor.

Beweer je nu dat je oma echt geen kinderen wilde? Je moeder ook niet?

Mensen hebben zich altijd willen voortplanten. Mensen zijn altijd blij geweest met hun kinderen. Tegelijkertijd is er altijd een reden geweest om te zeggen dat kinderen krijgen op dit moment niet opportuun is. Gelukkig voor ons trekken de meeste mensen zich daar niet veel van aan.

DS1971 schreef op 16-08-2022 om 09:47:

[..]

Bevolkingskrimpcrisis.

Nu biedt iedere crisis ook kansen... Ik hoop dat we die crisis aanpakken om het als mens (onderdeel van de natuur, niet de heerser) beter te doen en onze impact op de natuur/het klimaat terug te dringen.

Leene schreef op 16-08-2022 om 09:16:

[..]

Nee dat zeg ik helemaal niet. Dat is een flauwe opmerking en een weigering om na te denken over onze manier van leven.

Ik zal ook eens een ongenuanceerde opmerking maken: Valdemar en alle anderen die geen kind willen omdat dit zgn slecht is voor het milieu willen zelf wel in luxe leven en de aarde verwoesten.. en willen later wel zelf hulp als ze dat nodig hebben, want ze zeggen wel 'ik stap eruit als het niet meer lukt' maar dat doen ze nooit van dag 1 op.dag 2. Laten de mensen zonder kinderen maar extra betalen voor hun zorg als ze ouder zijn, zij hebben ook altijd een groter verdien vermogen gehad.

Ik ken mensen die dat laatste zeggen. Ben ik het zelf niet mee eens overigens maar snap je .. al die argumenten van dik hout zaagt men planken.

Mijns inziens moet de rijkdom eerlijker verdeeld worden over de wereld. En dan moeten wij niet allemaal gaan leven zoals de armsten nu, maar die armen moeten meer kansen krijgen en wij wat minder.

Hoe je dat in vredesnaam voor elkaar moet krijgen. Geen idee. Maar het gaat niet goed, mensen zijn zo arm en zo wanhopig. Daardoor en door conflicten willen ze vluchten naar daar waar het beter js. Afrika en delen van Azië worden onevenredig getroffen door klimaatverandering. En als ze willen vluchten naar een beter wereld deel noemen wij ze economische vluchtelingen en dat zijn de ergsten die er zijn volgens sommigen.

Maar wat zou je zelf doen.. en nee natuurlijk kunnen die niet allemaal naar West Europa komen. Maar zo lang wij hier vinden dat we het recht hebben op luxe, op spullen, vliegvakanties, airco's als het warm is, elk jaar of 2 jaar een nieuwe mobiel, 3 televisies is huis. Zolang wij het normaal vinden dat er bij ketens als Hennes en Mauritz meer dan 6 keer per jaar een andere collectie hangt. Zolang wij het normaal vinden dat een kledingstuk maar gemiddeld 6 keer gedragen wordt en dan gedumpt, zodat het op de wereld wijde markt komt. Gratis...goed van ons hé.. hebben die arme mensen ook gratis kleding of voor een heel zacht prijsje. Maar de kleermaker daar verdient vervolgens geen rooie rot cent meer.

Zolang wij weigeren om daar over na te denken is het een gotspe om te zeggen: ik neem geen kinderen want dat is beter voor het milieu. Dat is zo op kleine schaal gedacht,.zeker als we onze eigen levensstijl niet willen aanpassen.

Hoe het allemaal moet ... Ik weet het soms ook niet en als ik het opschrijf vliegt het me ook wel eens aan. Maar ik weiger om met te simplistische antwoorden te komen

Leene,  wat ben ik het met je eens.  

Nog een leestip: Hoop voor de aarde van Katharine Hayhoe

JohnnyC. schreef op 16-08-2022 om 10:07:

[..]

Beweer je nu dat je oma echt geen kinderen wilde? Je moeder ook niet?

Mensen hebben zich altijd willen voortplanten. Mensen zijn altijd blij geweest met hun kinderen. Tegelijkertijd is er altijd een reden geweest om te zeggen dat kinderen krijgen op dit moment niet opportuun is. Gelukkig voor ons trekken de meeste mensen zich daar niet veel van aan.

Mijn moeder hield zielsveel van haar 3 kinderen maar ze heeft wel eens gezegd dat wanneer ze in een andere tijd was geboren ze geen kinderen op de wereld gezet zou hebben en zo zijn er wel meer vrouwen hoor maar niet iedereen komt daar eerlijk voor uit.