Het elektronisch patiëntendossier

Geen pizza bestelling, maar je zou het haast denken....

Plaats: ergens in Nederland. Tijd: deze middag. Personages: een poliklinisch secretaresse van een middelgroot ziekenhuis, 2 medewerkers van de afdeling automatisering en ik (zei de gek). Wat er aan vooraf ging: ik belde met het dichtstbijzijnde ziekenhuis (A) voor 2 afspraken bij een arts, voor beide kinderen één, en kreeg te horen dat ik beter een ander ziekenhuis kon bellen omdat de wachtlijst erg lang was. Dus ik belde met een ziekenhuis verderop (, waar ik nooit geweest ben, waar mijn kinderen nooit geweest zijn en waar we niet geregistreerd ben. Dacht ik....
Ik: hallo, ik ben Sancy en ik wil een afspraak maken voor Sancydochter en Sancyzoon.
Secretaresse: mag ik de naam en geboortedatum van uw dochter?
Ik: haar achternaam is sancy's-exmannaam en ze is geboren toen-en-toen in dat jaar.
Zij: ok, dus u woont daar-en-daar en bent verzekerd bij die-en-die instelling?
Ik: ja... hoe weet u dat eigenlijk?
Zij: oh, dat is heel heel makkelijk, dat geeft de computer door als ik die gegevens invoer. Ik kan een afspraak maken voor over 6 weken.
Ik: dan kijk ik of ik ergens anders nóg sneller aan de beurt ben en dan bel ik u terug als ik deze afspraak wil.
Ik leg neer en denk bij mezelf: hoe wéét die vrouw dat allemaal????? We staan niet in het telefoonboek, ik heb een andere achternaam... ik heb bezwaar gemaakt tegen het EPD... hoe kan zij opeens die gegevens opsommen over ons? Dus ik bel terug.
Ik: had ik u zojuist aan de lijn?
Zij: ja, dat klopt.
Ik: ik heb nog een vraagje. Hoe wist u mijn adres en verzekeringsgegevens eigenlijk?
Zij: oh, tsjah, ik weet niet, de compúter geeft die gegevens..?
Ik: ja, dat realiseer ik me. Weet u wat, verbind me maar even door met iemand van automatisering.
Zij: u wilt automatiséring spreken?????
Ik: ja, ik begrijp wel dat u niet weet hoe u aan die gegevens komt, die zijn ongetwijfeld ergens gekoppeld en dat weten ze bij automatisering vast wel uit te leggen.
Zij: ok, ik verbind u door!
Automatiseringman 1: goedemiddag, hoe kan ik u helpen?
Ik: nou, u spreekt met Sancy en ik vraag me af hoe u op basis van een naam en geboortedatum in uw systeem kunt zien wat mijn adres is en waar ik verzekerd ben?
Man 1: ah, daar houd ik me niet zo mee bezig, maar mijn collega weet daar wel wat van. Zal ik u even doorverbinden?
Ik: nou, als dat kan, dan heel graag.
Man 2; hoe kan ik u helpen?
(ik steek mijn riedeltje weer af)
Hij: oh ja, ik kan me wel voorstellen hoe dat gebeurd is. Op basis van een naam, geslacht en geboortedatum kunnen wij de svb-z gegevens inlezen, om te zien of u verzekerd bent. Dat komt omdat met ingang van 1 juli alle zorgverleners de bsn nummers moeten controleren. Als u in het ziekenhuis komt, moet u ook een identiteitsbewijs overleggen voor het ponskaartje, en dat controleren we via de WID.
Ik: bent u al gekoppeld aan het LSP dan? Werkt u al met een EPD?
Hij: nee hoor, dat nog niet maar dat gaat wel komen binnenkort!
Ik: dank u wel voor de informatie...............

Site

Voor meer informatie; kijk op www.svb-z.nl

Dank je nasha!

het klopt, ik heb 2 letters verwisseld, dit is de goede site:
http://www.sbv-z.nl/
dit is het portaal dat de Zorgsector gebruikt om je gegevens te controleren. da nis er ook nog deze: http://www.vecozo.nl/web/Help/Vraag_en_Antwoord/Toepassingen/COV/Default.aspx met informatie.

Ander systeem

Sancy:
"Hij: oh ja, ik kan me wel voorstellen hoe dat gebeurd is. Op basis van een naam, geslacht en geboortedatum kunnen wij de svb-z gegevens inlezen, om te zien of u verzekerd bent. Dat komt omdat met ingang van 1 juli alle zorgverleners de bsn nummers moeten controleren. Als u in het ziekenhuis komt, moet u ook een identiteitsbewijs overleggen voor het ponskaartje, en dat controleren we via de WID."
Vziw is dit niet hetzelfde: het gaat hier niet om medische gegevens en een EPD, maar om NAW-gegevens om te checken of je wel verzekerd bent.
Ook daar kun je vraagtekens bij zetten, natuurlijk.

Klopt, tinus

Jij en ik weten wel dat het niet hetzelfde is. Zoals ik al schreef worden de sbv-z gegevens gecontroleerd om te zien of je verzekerd bent. En ja, ook daar zet ik zo mijn vraagtekens bij.
Ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel

Verkeerde moment

Man2"Op basis van een naam, geslacht en geboortedatum kunnen wij de svb-z gegevens inlezen, om te zien of u verzekerd bent."
Het zal best dat dat kan. De vraag is of dat mag op het moment dat het jou overkwam. Je wil een afspraak maken, die blijkt niet gemaakt te kunnen worden binnen zes weken, dus ga je ergens anders heen. Het komt dus niet van een afspraak. Het is in dit geval helemaal niet relevant om te checken of jij wel verzekerd bent.
Man2:"Dat komt omdat met ingang van 1 juli alle zorgverleners de bsn nummers moeten controleren."
Maar niet van iedere Nederlander, of iedereen die belt of informatie vraagt. Alleen maar van personen met wie een behandelovereenkomst bestaat of ontstaat.
Ik zou er nog een kattebelletje aan wagen, of anders een melding http://www.mijnprivacy.nl/Pages/Home.aspx
Groet,
Miriam Lavell

Inderdaad miriam

Dat was dus zo frappant! Ik vraag naar de mogelijkheid om een afspraak op korte termijn te maken en voordat ik het doorheb, zit iemand al mijn gegevens in te kijken. Het kan best zijn dat het op die manier 'lekker efficiënt' werkt, maar het gaat een grens over.
En zoals uit de eerder genoemde site van svb-z blijkt, is een uzi-pas nodig om deze gegevens in te zien. Er moet via die pas ingelogd worden voordat de gegevens op het scherm komen. En daarmee kom ik weer terug bij één van de redenen waarom ik een LSP voor het EPD niet wil hebben: het is niet veilig (genoeg). Nu verschenen mijn NAW en verzekeringsgegevens, straks verschijnt daar ook een lijst met zorgverleners met wie ik een behandelovereenkomst heb, stel ik me zo voor. Het systeem is zo sterk als de zwakste schakel, en helaas is dat vaak de mens.

En rosa

ja, dat is een kreet die automatiseringsman nummer 2 ook nog in het gesprek liet vallen, de COV. Dank je voor de link! Grappig, ze hebben het al over een "lijst nummerfouten" die bestaat, voor niet-juiste BSN nummers...

Over die gekraakte pas

Zo leuk, iedereen die denkt dat het echt wel veilig is allemaal, maak maar bezwaar want veilig worden zal het nooit. Lees bij op:

http://www.epd-nee.org/

Rosa

Over burgerservicenummer (bso)

Weten jullie of het normaal is je burgerservicenummer in te vullen op een inschrijving voor de BSO. Zowel het nummer van kind als ouder worden gevraagd.
Ik dacht dat dit alleen voor school en artsen/ziekenhuis verplicht is.

Hier wel

Hier vroeg de BSO het wel ja, en ik heb het gewoon niet ingevuld. Bleek geen probleem.

Groeten,

Temet

Annet, (bso)

Toen de Wet Kinderopvang in de maak was was er sprake van het feit dat kinderopvangtoeslag zou worden uitbetaald aan de kinderopvangorganisatie ovv het burgerservicenummer van kind en/of ouder.
Dit is echter nooit op deze manier zo uitgewerkt, het wordt overgemaakt ovv het beschikkingsnummer.
Toch zijn er nog altijd kinderopvangorganisaties die op het inschrijfformulier de burgerservicenummers vragen, terwijl ze die niet gebruiken.
Restant uit het verleden dus

Krijg nu de hik

Tring, telefoon; 'met het EPD', euh watte? Wie zei u? Het EPD als in infoepd.nl? Ja, dat klopte. Ik had een klacht ingediend over nog niet retour zijnde bezwaarschriften c/q kwijtgeraakte bezwaarschriften?

Klopt helemaal, een paar maanden gelee, en het klopt ook dat ik daar al maanden achteraan bel/zeik en zo meer. Nou, ze hadden het antwoord hoor, ik had geen formulier ingestuurd, of in ieder geval niet juist. Ik had waarschijnlijk maar 2 formulieren ingevuld en tsja dat deden wel meer mensen fout he...

Nee, doos, ik heb netjes zoals het hoort 4 formulieren ingevuld met 4 kopieen etc. Ohw euh, stampelde mien. En, zei ik, een paar weken gelee wist je collega me nog te vertellen dat een van de kinders kwijt was. Dat kon helemaal niet zei mien want dat is niet te zien. Dus of ik alle gevens van iedereen weer wilde geven (dat was de 4de keer dat ik dat gedaan heb nu) en dan ging ze me xoeken want heus, ik was kwijt. Ze ging een nieuwe zoekopdracht afgeven (alweer?! hoelang hebben jullie nodig om iets simpels uit te zoeken.

Nadat ik nog even gevraagd heb of het hele LSP nu echt stil lag om de gekraakt Uzi passen en het EPD verhaal nu uitgesteld werd tot juni 2010 stamelde ze alleen nog maar vaag ja.

Ik word dit zo beu he, telkens weer iemand anders die denkt het ei van Columbus gevonden te hebben, ze hebben geen idee wat ze doen en ik vrees met grote vrezen dat er heel veel mensen opnieuw bezwaar moeten gaan maken omdat ze het bij het rijk/nictiz.infoepd niet op orde hebben. Kunnen we daar niets mee, dit kost me veel tijd, geld en energie.

Rosa (stomend)

p.s ik word teruggebeld, op welke termijn wist ze niet....

Pffff, hopeloos, waardeloos, nutteloos

Heb ook gebeld waar onze bevestigingen bleven. De meneer die ik aan de lijn kreeg heeft alle namen en initialen opgeschreven, plus BSN-nummers (2x laten herhalen, lol), hij gaat het laten uitzoeken door het distributiecentrum en ik krijg binnenkort een brief. Zegt ie.
We hebben alles aangetekend verstuurd, dus als ze het kwijt zijn is het toch heus echt hun eigen schuld.
Wat een puinhoop zeg.

Hier het nummer nog even voor wie wil bellen: 070 3406472

Nog maar een vraag ingestuurd

Ik heb zojuist nog maar eens gevraagd op infoepd.nl wanneer ik de ontvangstbevestiging van het bezwaar voor mijn kinderen kan verwachten. Die van ons zijn wel "al" een paar weken binnen.

En ook het bonnetje van de GBA-afschriften vond ik laatst terug in mijn portemonnee. Zouden we daar ooit nog iets mee kunnen? De inkt is al zowat vervaagd.

Ik vind het schandalig, zo langzaam er gereageerd wordt.

Mamvantwee

Bedankt minet

Dat is duidelijk nu. Ik kan dus verwachten dat ze mijn aanvraag gewoon afhandelen zonder gezeur over dat nummer

Mamavantwee

Een vraag insturen heeft niet veel effect hoor. Bellen is sneller en dan heb je nog kans dat iemand antwoord geeft, of dat dan ook waar is is een tweede.

Rosa

Wow

ik ben net gebeld, nadat ik de afgelopen maand 2x gebeld heb. En zowel mijn bezwaar als dat van mijn dochter blijken geregistreerd te zijn.
Het kan dus wel gewoon goed gaan. Behalve dan het verzenden van de bevestiging van 1 van ons 2.

Het telefoontje kwam nadat ik woensdag voor het laatst gebeld heb overigens.

groet,
Angela

Bellen en website

Ik heb al eerder wel antwoord(en) gekregen via de website, dus er komt wel antwoord. Alleen niet zo snel nee.

Antwoorden

Jawel de telefoon, dezelfde mevrouw als een paar dagen eerder. Ik ben gevonden.....ons gezin is nu officieel EPD vrij, hoewel, de brief komt pas in juli waar het allemaal instaat.

Ze hebben een giga verwerkingsysteemprobleem (leuk woord voor galgje?) hele ladingen bezwaren zijn kwijt, of hele ladingen terug gezonden papieren zijn kwijt. Ze bellen nu iedereen die hierover een klacht of een vraag heeft ingediend en gaan daarvoor op zoek naar hoe en wat, dus bellen heeft zin!

Heb je nog niets terug, heb je geen antwoorden, bellen maar! Echt doen anders hoor je nooit meer iets.

Rosa

Ik hoop dat een aantal tweede kamermensen nu ook meelezen en zien hoe schandalig fout het gaat met dat bezwaar voor het EPD!

Net gebeld

Ik had net een vriendelijke jongeman aan de lijn (ik moet toegeven, ze blijven erg vriendelijk daar, knap hoor) en die zei dat het niet zozeer mis ging allemaal, maar dat ze niet geanticipeerd hebben op het aantal bezwaren dat binnengekomen is. Op mijn vraag of het klopte dat ze allerlei bezwaren kwijt waren zei hij dat ze niet kwijt waren, maar verkeerd ingevuld. Ik heb hem verteld dat ik 4 formulieren met 4 kopieen van paspoorten in 1 envelop ingestuurd heb, en dat ik het dus vreemd vind, dat ik alleen voor mijn man een bevestiging heb gehad. Hij zei dat het niet zo was dat als je vier namen invult, er vier bevestigingen uit de machine kwamen rollen (het had zo mooi kunnen zijn).
Maar goed, ik moet het referentienummer van de bevestiging van mijn man hebben, plus de sofi-nummers van mij en mijn kinderen (bel ik morgen weer voor), dan wordt het uitgezocht en versturen zij de bevestigingen. Als je niet belt zul je moeten wachten tot (en of lijkt mij) het er vanzelf uit komt rollen.

Oh...

...en met "verkeerd ingevuld" bedoel ik dat de bezwaarformulieren verkeerd ingevuld waren natuurlijk. Ik zei dat ik dat niet zo vreemd vond omdat het leek dat je aan twee formulieren voor twee volwassenen en twee kinderen genoeg had. De meneer zei dat dat op de nieuwe bezwaarformulieren aangepast was, omdat het bij heel veel mensen op die manier fout is gegaan. De mensen die het bezwaarformulier verkeerd ingevuld hebben, krijgen nog een brief, maar nu weet ik niet of iedereen nog zo'n brief krijgt, want als ze mij kwijt zijn, zijn ze me kwijt, en dan is het lastig mij zo'n brief te sturen, maar dat zal ik dan wel weer niet snappen .
In ieder geval, bellen dus als je nog geen bevestiging binnen hebt!

Zonder meer

ERG vriendelijke mensen. Je zult deze chaos toch moeten opruimen en mensen moeten bellen (of erger nog mensen antwoorden moeten geven op vragen waar je geen antwoord op hebt), het zou mijn baan niet zijn

Rosa

Yes!

Ik kreeg vandaag een telefoontje dat mijn bezwaarschriften gevonden waren. Probleem was dat ze niet alle gegevens gekregen hadden en dat de koppeling naar de adressen (woonadressen) langer had geduurd. Maar alles was goed verwerkt en over niet al te lange tijd zouden we een schriftelijke bevestiging moeten krijgen. Voor een uithuiswonende volwassen kind moesten ze op dat adres gaan zoeken. De gegevens werden genoteerd en na een paar uurtjes kwam daar ook een bevestigend telefoontje over.
Zou het dan eindelijk toch goed komen?

Toen ik nog vroeg of het er mee te maken had dat ze meer brieven hadden gekregen dan verwacht, was de reactie dat veel mensen de brief hadden gezien als "we willen ons inschrijven voor het EPD" en daardoor duurde het allemaal langer. Ja ja, ze geloven er blijkbaar nog in.

O ja, ik moest het nog tot begin juli de tijd geven voordat ik de schriftelijke bevestigingen zou krijgen.

Ach die arme mensen bij infoepd

Op jullie aanraden heb ik zojuist maar even gebeld. Eerst ging de telefoon 20 x over, werd er opgenomen en meteen weer opgehangen. Een tweede keer werd wel opgenomen door een keurige, zeer verontschuldigende jongeman. Wij hebben wel de bevestiging van echtgenoot maar niet die van mij en drie kinderen gekregen (verstuurd in dezelfde enevelop). Hij weet het aan het systeem en het onverwacht grote aantal bezwaren, en raadde me aan het even af te wachten tot eind van deze maand (? waarom deze maand?). Zijn de bevestigingen dan nog niet binnen dan moest ik maar weer bellen en dan zouden ze op zoek gaan. Gelukkig geen verdachtmakingen aan mijn adres dat ik het wel verkeerd zou hebben gedaan, dat scheelt weer. Hij klonk wel vermoeid, deze jongeman...

Groeten (als het niet zo ernstig was, was het een slap stick vertoning!)
Dorothea

Het is een slap stick! lees en huiver

Ergens een maand of 4 geleden zeurde ik per mail nog tegen infoepd zie hier het antwoord: (eens denken wat ik hier op ga antwoorden, ze werken heerlijk langs elkaar heen LET OP het ANTWOORDNUMMER benee aan de brief

Geachte mevrouw Rosa,

Vanwege de grote belangstelling voor het EPD en de vele vragen die hierover bij het Informatiepunt EPD zijn binnengekomen is uw e-mail helaas nog niet eerder beantwoord. Excuses hiervoor.

U vraagt zich af wat de wettelijk basis is van het EPD. Zoals u aangeeft bevat de WBP een verbod op de verwerking van medische gegevens. Dit verbod is echter niet van toepassing indien de verwerking geschiedt door een zorgverlener met het oog op een goede behandeling of verzorging van de patiënt, indien een patiënt toestemming geeft voor de verwerking of indien een wettelijke verplichting de zorgverlener hiertoe dwingt. Voor de opname van gegevens in het EPD is een wettelijke verplichting neergelegd in de WGBO. Op grond van artikel 454 WGBO moet de hulpverlener een dossier inrichten. Voor het inrichten van een dossier is geen toestemming nodig. Het EPD is een onderdeel van dit dossier.

Voor het verstrekken van gegevens uit het EPD is wel toestemming van de patiënt nodig. Op grond van artikel 457 van de WGBO is het verstrekken van de medische gegevens aan een ander dan de zorgverlener die rechtstreeks betrokken is bij de behandeling of die optreedt als vervanger van de hulpverlener, alleen mogelijk met toestemming van de patiënt of indien de hulpverlener hiertoe een wettelijke verplichting heeft. Ook de WBP vereist toestemming (of een wettelijke basis) voor het raadplegen van gegevens door een ander dan de zorgverlener die bij de behandeling betrokken is.

Op het moment dat een andere zorgverlener, die niet rechtstreeks bij de behandeling van de patiënt betrokken is, gegevens wil opvragen over een patiënt zal hiervoor dan ook toestemming gevraagd moeten worden. Zonder deze toestemming mag een zorgverlener geen gegevens uit het EPD raadplegen. Hiermee is het raadplegen van het EPD door een andere zorgverlener vormgegeven conform de WGBO en de Wbp.

Dit staat als zodanig ook aangegeven in de EPD folder.

Hoewel de gegevens alleen raadpleegbaar zijn met toestemming van de patiënt en derhalve voldaan wordt aan alle wettelijke eisen, hebben wij toch gemeend een extra waarborg te moeten inbouwen in de vorm van voorlichting en de mogelijkheid om bezwaar tegen de elektronische uitwisseling van de gegevens uit het patiëntendossier middels het EPD. Het informeren van alle burgers en de mogelijkheid tot het maken van bezwaar bieden voor het EPD een extra waarborg.

Ook geeft u aan dat het wetsvoorstel EPD nog behandeld moet worden door de Eerste en Tweede Kamer. Zorgverleners moeten volgens de huidige wetgeving een dossier over de patiënt bijhouden. Het EPD is onderdeel van dit dossier. Als een huisarts op de huisartsenpost, een apotheker of een medisch specialist uw gegevens wil inzien, moet hij daarvoor eerst toestemming vragen aan u. Het gaat hierbij alleen om uitwisseling van medicatiegegevens tussen huisartsen, apothekers en medisch specialisten en uitwisseling van een samenvatting van huisartsgegevens tussen huisartsen.

De voorwaarden om gegevens van een patiënt te mogen inzien zijn vastgelegd in de wet geneeskundige behandelingsovereenkomst (WGBO).

Tot de inwerkingtreding van de EPD-wet is deelname van huisartsen, apothekers en specialisten vrijwillig. Dit jaar worden huisartsenposten, huisartspraktijken, apotheken en ziekenhuizen aangesloten op het landelijk EPD. Het is van belang dat alle apothekers en huisartsen deelnemen, zodat de informatie die via het EPD beschikbaar is, volledig is. Zo moet de apotheker erop kunnen vertrouwen dat al uw gegevens in het dossier staan. Daarom zal verplichte deelname door zorgaanbieders bij wet worden geregeld: daartoe dient de EPD-wet. De verplichting voor zorgaanbieders gaat naar verwachting in de loop van 2010 gelden. De precieze datum moet nog worden vastgesteld. Voor patiënten is er geen verplichting om deel te nemen, nu niet en ook niet de komende jaren.

Het is van belang dat álle burgers tijdig op de hoogte zijn van de komst van het EPD en dat iedereen op voorhand de mogelijkheid krijgt om bezwaar te maken tegen uitwisseling van gegevens.

Het wetsvoorstel EPD is in mei 2008 aangeboden aan de Tweede Kamer. De Tweede Kamer heeft het wetsvoorstel op 19 februari 2009 aangenomen, waarna de behandeling in de Eerste Kamer kan plaatsvinden.

Tenslotte geeft u aan dat u geen bezwaarformulier heeft opgestuurd. Wij hebben echter een juist ingevuld bezwaarformulier nodig om correct en betrouwbaar de uitwisseling van uw gegevens te kunnen blokkeren. Wij hopen op uw begrip voor een zorgvuldige behandeling van uw bezwaar.

Het bezwaarformulier kunt u downloaden via de website www.infoEPD.nl of aanvragen via het contactformulier op de site. Ook kunt u het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD bellen (0900 - 232 4342, 1 cent per minuut).

Indien u vragen heeft over deze reactie, vernemen wij dat graag van u onder vermelding van het referentienummer.

Wij hopen u hiermee van dienst te zijn geweest.

Met vriendelijke groet,

R.S. de Back,

Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD

Antwoordnummer 10600

2501 WB Den Haag

www.infoepd.nl

[email protected]

Rosa

Snap ik het nog? "Tenslotte geeft u aan dat u geen bezwaarformulier heeft opgestuurd." Euh... in viervoud toch?

Niet eerlijk!

Ik kreeg geen antwoord op mijn vraag in veel minder woorden! Ik wil ook zoveel woorden!

Groet,
Miriam Lavell