Het elektronisch patiëntendossier

Re tesse

Dat is toch raar? Het zou een serieuze organisatie moeten zijn. Dan neem je toch netjes de telefoon op?
Hoe meer ik lees over het EPD des te blijer ben ik dat ik bezwaar heb gemaakt.

De elektronische overdracht die helpt, die werkt al.
Gisteren met de jongste bij de huisartsendienst geweest en die gegevens waren vandaag al bij de huisarts binnen. Daar hebben we wat aan.

Rechterlijke uitspraak over woningbouw brengt veiligheid epd in

http://sargasso.nl/archief/2009/01/14/rechterlijke-uitspraak-over-woningbouw-brengt-veiligheid-epd-in-gevaar/
4-01-2009 om 09:00 door Steeph

Wat heeft een metselaar met het Elektronische Patiënten Dossier te maken zou u zeggen? Eerlijk gezegd in directe zin niets. Maar door een rechterlijke uitspraak in de hoek van de bouw wordt toch de veiligheid van het EPD mogelijk geraakt. Laten we even door de stappen gaan.
In het bouwbesluit (een wet met eisen voor de bouw) staan verwijzingen naar NEN-normen. De NEN stelt normen op m.b.t. veiligheid en standaardmaten bijvoorbeeld. Iemand die iets bouwt, moet zich dus ook aan die normen houden.
Maar de NEN-normen krijg je niet zomaar, daar moet je voor betalen. En nu zegt de rechter dat dit niet terecht is. De rechter stelt namelijk dat een voorschrift niet geldig kan zijn als deze niet openbaar is en gratis ter beschikking staat (zoals de wet zelf).

Op de site van ICTZorg maakten ze vervolgens de connectie met het EPD. De veiligheid van het EPD wordt namelijk door beschreven in de NEN-normen 7510, 7511 en 7512. Alle partijen die de software en infrastructuur maken voor het EPD dienen zich hier aan te houden. Langs die weg zou dus aan een aantal minimum eisen worden voldaan.
Maar nu de rechter heeft besloten dat die eisen niet rechtsgeldig zijn, wordt het afdwingen daarvan lastiger. De inspectie in de gezondheidszorg kan dan officieel de partijen niet meer op de vingers tikken als er slordig met gegevens wordt omgegaan.

Nog los van de specifieke impact op het EPD gaat dit een interessante politieke discussie opleveren. Er zijn heel veel gebieden waar de NEN normen verplicht gebruikt worden./unquote
Groet,
Miriam Lavell

Reactie van dienstpostbus informatiepunt epd

Eindelijk antwoord gekregen op mijn vragen aan hun:

Vanwege de grote belangstelling voor het EPD en de vele vragen die hierover bij het Informatiepunt EPD zijn binnengekomen is uw vraag helaas nog niet eerder beantwoord. Excuses hiervoor.

Als u bezwaar heeft aangetekend en het bezwaar is verwerkt, dan wordt dit aan u bevestigd in een brief. De bevestiging is uiterlijk 31 december 2008 verzonden.
Mocht u nog vragen hebben naar aanleiding van dit gegeven antwoord, dan vernemen wij dat graag van u. Gaarne in uw correspondentie het meldingsnummer vermelden.
----
hm, ik heb nog steeds niet alle bevestigingen binnen. Ook niet van de volwassenen. Toch maar eens vragen aan ze en kijken welk antwoord ik dan krijg.

Gebeld infoepd

vandaag maar weer eens gebeld. Nee, tot het einde van de maand kan ik nog brieven krijgen. Op 30 januari moeten de verwerkte bezwaren de deur uit. Er zijn 200.000 bezwaarschriften. En jawel, er zijn veel mensen die bezwaar ingediend hebben en nu bellen dat ze het in willen trekken omdat ze dachten dat het was om zich aan te melden. Op mijn opmerking dat dat vast geen mensen met kinderen zijn ivm uittreksels bevolingsregister, zij dat meisje dat het vooral oudere mensen waren.

Gebeld nictiz

Ook maar even naar het Nictiz gebeld. Ik kreeg daar ook een meneer aan de telefoon die opnam met zijn eigen naam. Volgens hem zijn er zo ongeveer 350.000 bezwaaarmakers. Hij zei dat tot eind deze maand de brieven de deur uit gaan. Eerst worden de bezwaren in de database gezet, dan wordt er een brief gestuurd. Nadat de bezwaren in de database staan, vindt de verwerking plaats en dan krijg je een brief op naam. Die tweede brief moet je volgens hem toch wel half februari hebben.

Correctie infoepd

Vorige week belde ik met het ifoepd en daar werd toen gezegd dat die week alle brieven de deur uitgingen. Nu dus weer gebeld en werd mij gezegd dat ik de brieven tot volgende week kon krijgen(i.p.v. het einde van de maand)

De Nictiz meneer verwees mij verder naar het infoepd maar ik zei dus dat ze daar andere dingen hadden gezegd. Ooo, en het was even stil, dat zou ze toch verteld moeten zijn.

Nee maar...

Vera, daar zeg je wat interessants: "Er zijn 200.000 bezwaarschriften. En jawel, er zijn veel mensen die bezwaar ingediend hebben en nu bellen dat ze het in willen trekken omdat ze dachten dat het was om zich aan te melden."
En hebben ze ook gepeild hoeveel mensen denken dat ze niets hoefden te doen omdat ze er juist niet in wilden?

Nova: 'invoering elektronisch patientendossier onuitvoerbaar'

Zowaar gisteravond een item in Nova:

"Minister van Volksgezondheid Ab Klink wil op 1 september het elektronisch patiëntendossier (EPD) invoeren.
Het systeem moet de uitwisseling van patiëntengegevens mogelijk maken tussen huisartsenposten, ziekenhuizen en andere zorgverleners. Maar volgens de beroepsvereniging KNMG, waarin huisartsen en specialisten zijn verenigd, is dit onmogelijk: de beloofde privacy voor patiënten is nog onvoldoende gewaarborgd en de techniek is nog lang niet ver genoeg ontwikkeld."

Korte samenvatting: het EPD is niet te beveiligen, bezorgt artsen veel overbodig werk en doet niet wat het zegt te doen.
Het item is terug te zien op 'uitzending gemist'.
En op de Nova site wordt gewezen op de mogelijkheid om bezwaar te maken, met een link naaar het Nictiz.

Nachtelijke groet, Molly

Op radio 2 vanmorgen

verzekeringsmaatschappijen moeten zwaar gestraft worden als ze het EPD inkijken. De verzekerde moet dan midden in het jaar kunnen overstappen?????
Is dat een zware straf? Een nieuwe verzekeringsmaatschappij mag je immers weigeren als nieuwe klant, vooral als je hoge kosten met je meebrengt.

Nav andrea

Het was ook op het tv nieuws. En daarachteraan: 'ook huisartsen die misbruik maken van het EPD moeten zwaar worden gestraft'(de onvermijdelijke kreet 'keihard aanpakken'kwam ook weer langs, kan daar niet eens een keer paal en perk aan worden gesteld?)

Dit alles, volgens een PvdA-mevrouw, om de mensen 'meer vertrouwen te geven in het EPD'. En ook nog 'het wordt ons dossier, we kunnen er straks (ja, straks, waarom niet nu dan?) de regie over voeren (oid).

Mensen, we weten dat u deze put niet wilt, maar als we nou beloven dat we m heel snel dempen als het kalf daadwerkelijk verdronken is, dan wilt u het natuurlijk wel. Toch?

Geruime tijd geleden zei een mevrouw van het CBP in (meen ik) NOVA 'die verzekeringsmaatschappijen zullen er heus niet zo snel misbruik van maken want die weten dat ze aan de hoogste boom hangen als het uitkomt'.
Dat denk ik ook. Dus of ze doen het inderdaad niet, of ze doen het zodanig dat de kans dat het uitkomt minuscuul is. Daar verandert 'keihard aanpakken'niks aan (nog los van de vraag of de voorgestelde sanctie wel effectief is, dat vraag ik me inderdaad ook wel af).

En 'huisartsen die misbruik maken'... wordt hier niet de verkeerde groep in het verdomhoekje gezet? (die moeten uit hun ambt worden gezet. let op het contrast met de maatregelen tegen verzekeringsmaatschappijen). Dreigt niet het risico dat een huisarts die perongeluk niet zo handig is met het systeem aan de schandpaal wordt genageld? Is er niet uit andere hoeken veel meer gevaar te duchten?

Veel geschreeuw, weinig wol.

Zou het misschien kunnen beduiden dat 'Den Haag' zich zo langzamerhand toch wat ongemakkelijk begint te voelen over dat hele EPD?

Groeten,

Temet

Dat vrees ik ook

Temet:"En \'huisartsen die misbruik maken\'... wordt hier niet de verkeerde groep in het verdomhoekje gezet? (die moeten uit hun ambt worden gezet. let op het contrast met de maatregelen tegen verzekeringsmaatschappijen). Dreigt niet het risico dat een huisarts die perongeluk niet zo handig is met het systeem aan de schandpaal wordt genageld?"
Ja. Volgens mij is juist dat van meet af aan al het grootste bezwaar van huisartsen. Het HA dossier is feitelijk de spil waarop het allemaal draait. Iedere behandelaar wil juist dat zien, dus juist daar is het verkeer het grootst. Juist daar ook ligt misbruik, kraak, of het foutief veranderen van gegevens op de loer.
Ondertussen blijft het het gegevenssysteem van de huisarts waarvoor hij zelf verantwoordelijk is (in de zin van de WBP). Dat vraagt van huisartsen dat zij een systeem maken dat veiliger is dan dat van de creditcard maatschappij.
Niet te doen en niet te betalen.
Groet,
Miriam Lavell

Straf

Andrea:
"verzekeringsmaatschappijen moeten zwaar gestraft worden als ze het EPD inkijken. De verzekerde moet dan midden in het jaar kunnen overstappen?????"
IK stel voor, dat een verzekeraar die misbruik maakt, zijn vergunning om verzekeringen te verkopen inlevert :S

Tinus

En dan zou de straf ook in zwaarte vergelijkbaar zijn met wat men voor stoute huisartsen in petto heeft.

Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren, denk eens aan de massa-ontslagen die het gevolg zijn van het verlies van zo'n vergunning...

Groeten,

Temet

Grote woorden

Ik heb het journaal vanochtend ook gezien. Je wordt er niet echt blij van, want het zijn vooral heel erg grote woorden. Kom er eerst maar 'ns achter dat de verzekeraar in jouw gegevens heeft gekeken en sjongejonge, dan mag je zomaar overstappen. Nou, dat gaat vast massaal gebeuren... not. En huisartsen gaan uit hun ambt gezet worden als ze stout zijn? Hete soep, want er zijn nu al te weinig huisartsen. Gegarandeerd dat er met veel handen over harten wordt gestreken.
En de ICT-mensen en andere (nog nader te definiëren zorgverleners)? De apothekers? Die hebben ook nogal belang bij dat EPD. Grote woorden, maar het stelt geen spetter gerust. Bovendien gaat alles voorbij aan de kraakbaarheid van de UZI-pas, geen gering onderdeel van die veiligheid.
En alle andere bezwaren tegen het EPD dan? De fouten die dossiers ongetwijfeld bevatten, die doorwerken bij andere zorgverleners, enfin, alles wat hier zoal meer genoemd is?
Ik hoop dat dit nog maar het begin van de grote dwarsigheid blijkt te zijn. Klink, kijk toch om je heen, Engeland, USA en zie welke vaarten het loopt.

Anna

Anna: "En andersom: ik zou zelf als arts al geen toegang meer tot het EPD willen hebben, stel je voor dat er iets mis gaat met de gegevens en je daarom uit je beroep wordt gezet."
Er zijn heel veel artsen die het niet eens willen. Daarom is het verzet ook groot, maar Klink verplicht ze bij wet. Geen wonder dat sommigen hun patiënten adviseren bezwaar te maken.

Straf maakt burger nog meer zichtbaar

Stel dat je constateert dat je verzekeraar in jouw dossier heeft zitten grasduinen. Stel dat je dat kunt bewijzen (worden nog leuke rechtszaken denk ik). Dan mag je direct overstappen naar een andere maatschappij. Zou er geen belletje gaan rinkelen bij maatschappijen die midden in het jaar ineens klanten op de stoep krijgen? Zou daar wat mee zijn?
Het is een waardeloze straf. Kennis die je hebt opgedaan, kun je niet meer uitwissen. Begin bij de bron. Als je een systeem invoert dat dit soort misbruik niet voorkomt, dan helpen straffen niet. Je moet het systeem zo goed beveiligen dat misbruik domweg niet kan. En dat kan dus niet. Want dan moet je namelijk bij élke zorgverlener, van huisartsenpraktijk tot ziekenhuisbalie kunnen garanderen dat individuele medewerkers precies weten hoe ze privacy-gevoelige informatie ook privé weten te houden. Dus niet je key uitlenen aan een ander, of het systeem gewoon open laten staan als je even naar de wc bent of zo ......

Sidonia

Nee, het idee is geloof ik dat *alle* klanten van de betreffende verzekeraar dan tussentijds kunnen weglopen. Met natuurlijk het idee dat de verontwaardiging een uittocht teweeg zou kunnen brengen.
Dus dan kan de ontvangende maatschappij niet zien of jij nou de wegloper bent met wie alles is begonnen, of gewoon iemand die van de regeling gebruik heeft gemaakt.

Groeten,

Temet

Het komt er

Da's het vervelende, het komt er hoe dan ook. De overeenkomst met de Betuwelijn, de carpoolstrook en andere narigheden is dat iemand zijn naam er aan heeft gehangen en het briljante argument op tafel komt dat "het nu al zoveel geld heeft gekost dat dat niet voor niets geweest mag zijn". Daar valt niet tegen te praten. Bovendien, zo constateerden we al eerder, is er geen politieke partij waar je op kunt stemmen die gewoon mordicus tegen is. Die kun je dus ook geen meerderheid laten krijgen.
Dus ja, dat EPD komt er

Onhaalbaar voor september?

Zal nog jaren duren voordat het systeem gebruiksklaar is?

Wat doen ze dan in de tussentijd met al onze gegevens? Waarom springt de media hier niet als een gek bovenop?

En waarom...

...doet iedereen maar alsof de huisarts misbruik wil maken? Van andere zorgverleners is meer te vrezen dan van de huisartsen.

Genista

Laat dat maar doorgaan, dat in de hoek duwen van de huisarts, schreef zij vals. Hopelijk gaan de huisartsen dan echt serieus en en masse protesteren, en misschien helpt dat.
Als huisartsen bovendien actief hun patiënten aanmoedigen bezwaar te maken helpt dat ook: de gemiddelde Nederlander neemt volgens mij meer aan van zijn huisarts dan van minister Klink.

Groeten,

Temet

Misbruik is divers

Genista:"waarom ...doet iedereen maar alsof de huisarts misbruik wil maken?"
Omdat het ongeoorloofd inzien, het kraken van het systeem van de huisarts, ook 'de schuld' van de huisarts is. Bovendien is er nog een vorm van 'misbruik' als de gegevens niet optijd geupdate zijn, onduidelijkheid laten over de interpretatie, of onvolledig zijn. Kortom: Ook als de huisarts niet de tijd heeft om dat EPD in die vorm bij te werken die gewenst wordt door anderen, dan is het zijn schuld.
Groet,
Miriam Lavell

Gelegenheid geven.

Dat er een EPD komt wat kennelijk makkelijk te kraken is (of op andere manieren illegaal in te zien), dát moet verboden worden. Er zijn zoveel mensen/organisaties die toch toch doen wat verboden is, de consequenties maar voor lief nemen. Want wat is het risico als je te hard rijdt of door een rood stoplicht? Gelegenheid maakt de dief. Creëer dan niet zo'n gelegendheid.

Vermakelijke column van jan blokker over het epd

uit het nrc

De enige manier om anoniem te blijven
Column van Jan Blokker

Namens het Amsterdamse Stadsdeel Centrum – God geve dat ook dat verdwijnt, al kun je er donder op zeggen dat de deelwethouders als leeuwen voor hun onnozele betrekking zullen vechten – ontving ik het verzoek om mee te doen aan een enquête Ze moeten tenslotte íéts verzinnen om hun dag door te komen.
Ik sloeg de ‘Vragenlijst leefbaarheid en veiligheid Centrum’ op, las dat mijn antwoorden anoniem zouden worden verwerkt, en legde de lijst onmiddellijk weer weg. Want dat ken ik: als stadsdelen, gemeentes, Provinciale Staten, of zelfs Den Haag zweren dat ze instaan voor mijn privacy.
Hoe vaak lees je niet dat griffiers, advocaten en officieren van justitie hun laptop in een niet afgesloten auto laten slingeren, waarna de zogenaamd eerlijke vinder er regelrecht mee naar Peter R. de Vries loopt? Of laatst nog: vuilniszakken vol gevoelige medische rapporten over mijn ziektes, uw kwalen, tot en met klachten van mensen die al lang dood zijn – niet meteen meeverbrand in hun crematieoven, maar op straat gegooid. Politierapporten, sollicitatiebrieven, zelfs ambtelijke notities waarop geschreven staat: ‘Goed opbergen in de archieven voor het nageslacht’ – het helpt allemaal niks, want op een dag komt een journalist langs (let wel: een echte journalist, geen websitetype of een burgerverslaggever), en iedereen kan ervan meegenieten.
‘Uw antwoorden worden anoniem verwerkt’.
Ja, ja. Straks valt het hele kabinet, en daar hoeft niemand om te rouwen, want het heeft van meet af aan toch het meest op een landelijk soort stadsdeel geleken, maar het betekent kostbaar oponthoud in de bestrijding van de recessie, en alleen maar omdat een vitaal bewijsstuk niet goed was opgeborgen voor het nageslacht.
Met meer dan gewone belangstelling volg ik de afgelopen weken en maanden de berichtgeving over het EPD, het Elektronisch Patiënten Dossier dat minister Klink met alle geweld wil invoeren, en als gevolg waarvan iedere arts, iedere apotheker, iedere zorgverlener, iedere thuishulp en iedere patiënt die zodra de dokter even is weggeroepen voor een bevalling, maar even iets hoeft in te toetsen, om in één oogopslag alles te zien dat betrekking heeft op uw ongezondheid, uw huwelijk en uw vroegere twijfels aangaande uw seksuele geaardheid. Of de mijne natuurlijk.
Het laatste nieuws in de affaire luidde dat CDA, PvdA en ChristenUnie van plan zijn om schenders van uw en mijn privacy in dit geval disproportioneel (buitensporig, amendeerde Mariëtte Hamer tijdens het overleg) te straffen.
Wat bewijst dat?
Twee dingen. Dat voor Klink het Dossier een halszaak is. En dat hij net als u en ik alle gegarandeerde anonimiteit voor geen cent vertrouwt, en u en mij in slaap probeert te sussen met de belofte dat hij desnoods de doodstraf weer zal invoeren voor een arts (of een apotheker, een zorgverlener, een thuishulp, een toevallig aanwezige medepatiënt) die misbruik maakt van wat hij weet, of per ongeluk heeft gezien.
Hebben CDA, ChristenUnie en mevrouw Hamer er ooit op aangedrongen om een kroegbaas die roken gedoogt twaalf jaar met dwangverpleging te geven, of een illegale paddoverkoper zijn rijbewijs, zijn paspoort én zijn stemrecht voor het leven te ontnemen?
Moet ik dan, vertrouwend op de ‘anonieme verwerking’ van gevoelige gegevens die straks door honderden stadsdeelambtenaren worden beduimeld, behalve m’n naam, m’n telefoonnummer en m’n e-mailadres weg te geven, ook nog erkennen dat mijn moeder in Suriname, Turkije, Marokko, Zuid-Europa of in een ‘overig niet-geïndustrialiseerd land’(!) is geboren? En moet ik in een stompzinnige invuloefening antwoorden afvinken op de vraag of ik nooit, soms, al dan niet onder begeleiding, afhankelijk van het weertype, ’s winters of ’s zomers, altijd in het donkerste van mijn stadsdeel naar buiten durf?
Ik ken maar één manier om anoniem te blijven. Nooit iets invullen.

En nog meer vermaak over het epd

http://www.foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1232146800

Nog een link

met een samenvatting en met nog meer links.
Ik heb nog niets alles gelezen...
wimb

Wimb, en nu de link nog

alsjeblieft?

Ik zal noooooit meer zoveel drinken!

Hier is ie dan:
http://www.security.nl/artikel/24367
wimb

Tnx

Proost