Rosa
31-10-2008 om 16:06
Het elektronisch patiëntendossier
Het EPD wordt a.s zaterdag bij iedereen op de deurmat gedropt, althans, iedereen krijgt een briefje van onzer aller minister met de vraag of u mee wilt doen met het EPD. Zo handig want alle mensen die u directe hulp moeten verlenen kunnen dan je dossier inkijken (denk aan ziekenhuizen, huiartsen, tandarts, huisarts en later wellicht ook jeugdzorg, eerste lijns psych, psyvholoog op school, IB-er school etc).Je schijnt bezwaar te mogen maken maar wat gaan jullie doen? Overigens wordt het pas volgend jaar ingevoerd maar je moet wel in dec al aangeven of je bezwaar hebt.
Ik ben geen voorstander dat iedereen in mijn dossier mag kijken, dus de tandarts een blik mag werpen wanneer ik een schimmelinfectie had, of de eerste hulp waar ik voor een snee in mn kop kom, hoeveel tanden ik heb moeten laten trekken. Dat gaat de ander nl niets aan.
Er bestaat al jaren zoiets als doorgeven wat voor medicatie je gebruikt of gebruikt hebt, gisteren kwam ik daar toevallig nog een strak staaltje van onzorgvuldigheid van tegen overigens.
En, wat gebeurt er als je weigert, staat dan het AMK gelijk bij je op de stoep? Of erger, jeugdzorg.. Kortom, wat vinden jullie?
Rosa
Genista
19-11-2008 om 12:43
Ik zag vanmorgen wel iets in de telegraaf
Dat de PvdA van plan was dit te vragen. In het berichtje op blz 7 stond ook dat de PvdA wil dat de hele invoering (inclusief bezwaarprocedure) wordt stilgezet totdat de wetgeving geregeld is. Maar dat bericht heb ik nog niet gevonden met vriend Google. (en die krant was van de garage)
M Lavell
19-11-2008 om 13:27
On and off
Net nu het spannend wordt is mijn telefoonleiding geraakt. Ik kan on and off online, maar bellen zit er niet meer in. Tot vrijdag, zeggen ze. Hoewel ik vermoed dat deze kwestie met gemak over het weekend heen getild kan worden.
Zet 'm op dames en heren!
Groet,
Miriam Lavell (licht optimistisch over de Pvda berichten)
Rob
19-11-2008 om 14:40
Faxen mag ook
Voor degene die net als ik ook niet alles willen opsturen, faxen kan ook. Zie mail hieronder die ik vandaag ontving.
Op 12-11-2008 heeft u de volgende vraag aan ons gesteld:
Kan ik ook mijn bezwaarschrift langbrengen, ik stuur liever geen BSN nummer, naw gegevens en id kopieen over de post, ivm mogelijk onderschepping van mijn post en de daar uit mogelijk Identiteitsfraude.
Ons antwoord op uw vraag:
U kunt het bezwaar + bijlagen naar ons toe faxen via 070 - 340 5252
Wij sluiten deze melding automatisch binnen 5 werkdagen af.
Mocht u nog vragen hebben naar aanleiding van dit gegeven antwoord, dan vernemen wij dat graag van u. Gaarne in uw correspondentie het meldingsnummer vermelden.
Met vriendelijke groet,
Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD
Genista
19-11-2008 om 14:47
Rob!
Je hebt een ANTWOORD! Van infoEPD... Dat is mij nog niet overkomen.
M Lavell
19-11-2008 om 15:09
Per fax!
Dat vind ik persoonlijker nog een prettiger optie dan per DigiD. Het wordt steeds makkelijker, dat bezwaar maken. Nog even en het hoeft helemaal niet meer
Groet,
Miriam Lavell
Genista
19-11-2008 om 15:14
Hm miriam...
"Nog even en het hoeft helemaal niet meer " Als ze dat dan bij Nictiz en VWS ook maar weten - de warhoofden!
Nasha the first
19-11-2008 om 15:20
Mmmmmm
kleine kanttekening heb ik daar wel bij, bij een fax staat er geen originele handtekening op, maar is een kopie, en ik wil eigenlijk liever niet dat men achteraf zegt dat het niet rechtsgeldig is vanwege de niet originele handtekening....Dan maar aangetekend....en bij faxen is het ook niet zeker dat het goed aankomt (ga maar eens googlen op fax rechtsgeldig, en er komt genoeg bovendrijven....)
M Lavell
19-11-2008 om 15:49
Al te optimistisch
Rosa:"Trouwens nu de PvdA heeft laten weten dat ze het helemaal niet willen op deze manier heb je grote kans dat de eerste kamer zich gepasseerd voelt en het hele feestje niet doorgaat. "
Zo optimistisch ben ik nu ook weer niet.
Ik neem aan dat de Pvda zich beperkt tot de procedure nu, het feit dat er over die procedure geen besluit is genomen terwijl dat volgens het wetsvoorstel wel moet en het feit dat die wet dus nog niet is aangenomen.
Het zal daardoor wel iets doen met hoe het eruit komt te zien, namelijk vooral dat het afschermen van je gegevens een fluitje van een cent moet gaan worden. Inderdaad per DigiD (sluit mooi aan bij het wetsvoorstel) of fax. Misschien ook via je huisarts of een ander loket waar identificatie gewoon in persoon kan en dus niet met een kopie van je paspoort via de fax (daar wordt ie digitaal van) of de post.
Ik denk niet dat dat EPD alsnog wordt afgeblazen. Politiek dan. In de praktijk wellicht wel. Dat hangt van het aantal op-outers af. Dat EPD is eigenlijk alleen maar bruikbaar en interessant als iedereen meedoet. Zolang dat niet zo is, is het een last. Een vindplaats van gegevens erbij die het niet altijd doet. De verwijsbrief van de huisarts is betrouwbaarder.
Groet,
Miriam Lavell
M Lavell
19-11-2008 om 15:52
Niet rechtsgeldig
(ga maar eens googlen op fax rechtsgeldig, en er komt genoeg bovendrijven....)
Deze hele procedure is niet rechtsgeldig. Wie wil knoeien kan dat nu nog doen. Ik denk dat Klink het niet aan zal durven ook maar één iemand een briefje terug te sturen met de mededeling dat het niet verwerkt kan worden, tenzij er werkelijk identeitsgegevens ontbreken.
De wedervraag is eenvoudig: Op grond waarvan weigert u? Waar staat dat dan?
Groet,
Miriam Lavell
M Lavell
19-11-2008 om 16:38
Voorzorg
Nou weet je, ik wil vooral voorkomen dat meelezers denken dat het allemaal wel los zal lopen en dus niets hoeven doen. Zo is het niet. Let op, mail, schrijf, bel en fax, laat je bezwaar horen. Dat helpt wel laten de continue aanpassingen zien en dát stemt optimisitisch!
Groet,
Miriam Lavell (vindt dat iedereen uit dit draadje zich op de borst mag slaan)
Sancy
19-11-2008 om 17:43
Zo is het inderdaad!
Laat horen en zien en lezen dat het "opmerkelijk" is wat er gebeurt!
Vanmiddag zou de vaste tweedekamercommissie van VWS in een procedurevergadering een datum plannen voor de plenaire behandeling van het wetsvoorstel in de Tweede Kamer. Deze procedurevergadering is verzet naar morgenmiddag 13.00 uur (én het is een openbare vergadering. Iemand zin om even te kijken hoe zoiets gaat?). We kunnen vanavond dus nog mooi even mailen naar deze commissie met 'wat' vragen en opmerkingen....
Nasha the first
19-11-2008 om 18:47
Miriam
je hebt gelijk, ik wil alleen maar aangeven, dat het enkele feit dat er OK op jouw verzendbewijs staat, niet wil zeggen dat het ook is aangekomen (zie google) en ik wil ook niet achteraf horen dat het niet rechtsgeldig was, dan liever aangetekend verzenden en desnoods ook nog faxen, maar niet alleen faxen, dat vind ik toch te link (komt nog bij, de kwaliteit van kopieen is vaak al slecht, als je dat dan ook nog faxt.....ik durf er niet op te vertrouwen)
Sancy
19-11-2008 om 18:59
Mailadres(sen) commissie vws
ja, dat heb ik wel, dat mailadres. Het luidt:
[email protected] Hoe simpel kan het leven toch zijn....
Maar je kunt natuurlijk ook de commissieleden persoonlijk e-mailen, want ik vermoed dat dit adres naar een griffier/ambtenaar leidt. Ik raad je dan ook aan minstens óók de voorzitter en ondervoorzitter een cc te sturen. Dit zijn [email protected]" target="_blank" rel="nofollow">[email protected] en [email protected]
Overige leden:
[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]
De plaatsvervangende commissieleden zijn:
[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]
Lynna
19-11-2008 om 20:23
Gedaan
Met de vraag waarom alle persoonlijke informatie niet via je eigen digid verstuurd kan worden. Ben benieuwd naar het antwoord.
M Lavell
19-11-2008 om 21:18
Nu nog opt in en nog wat vragen
Persbericht op Nieuwsbank doet vermoeden dat bezwaar maken via DigiD inderdaad gaat komen.
http://www.nieuwsbank.nl/_payment/order/1648764896/inp/2008/11/19/R401.htm
Op de site van de SP is te lezen dat het wetsvoorstel binnen enkele weken behandeld zal worden (is dat voor of na nieuw jaar?). Hoe dan ook: Zij willen opt in en dat lijkt mij de meest voor de hand liggende weg.
Nog een paar weken reuring maken dus, voor opt in. En ook over de details:
*Hoe komen we te weten wie er vanaf wanneer inzage krijgen? (alle specialisten ook kan zowel een argument voor als tegen zijn en dus om een nieuwe beslissing van burgers vragen. Komt daar een brief van, of passeert dat ongemerkt?)
*Wanneer kunnen we onze gegevens gedeeltelijk afschermen zoals de wet ons belooft?
*Kunnen we dan ook gedeeltes van ons dossier bij de huisarts afschermen?
*Wanneer krijgen we zelf inzage? (Nictiz zegt zelf dat dat pas over 10 jaar zal zijn).
*Waarom zitten de apothekers ook in het EPD, dat zijn toch geen behandelaars?
Groet,
Miriam Lavell
Lynna
19-11-2008 om 21:18
Motie epd pvda
Dit kreeg ik zojuist als antwoord van de pvda:
Geachte mevrouw ...,
Deze motie heb ik vanochtend ingediend en kan op een meerderheid rekenen.
Met vriendelijke groet,
Roos Vermeij
Tweede-Kamerlid PvdA
+3170 3182721
www.roosvermeij.pvda.nl
De kamer gehoord de beraadslagingen,
Overwegende dat de Tweede Kamer de wet met betrekking tot het elektronisch patiëntendossier (EPD) nog moet behandelen,
Overwegende dat het geen bezwaar systeem onderdeel uitmaakt van de wet,
Overwegende dat het door de regering gestuurde formulier om bezwaar te maken omslachtig, ouderwets en niet gebruiksvriendelijk is,
Overwegende dat dit formulier de aandacht heeft afgeleid van de informatie over nut en noodzaak van een EPD,
Verzoekt de regering zo spoedig mogelijk na de wetsbehandeling een nieuw gebruiksvriendelijke mogelijkheid te ontwerpen om bezwaar te maken, daarbij gebruik makend van moderne technologie zoals digid en daarover de kamer te informeren.
En gaat over tot de orde van de dag.
M Lavell
19-11-2008 om 21:27
Pvda loopt zelf voor de muziek uit
Ha, moderne technieken, makkelijk bezwaar. Da's mooi.
Maar nu dit:"Overwegende dat de Tweede Kamer de wet met betrekking tot het elektronisch patiëntendossier (EPD) nog moet behandelen, Overwegende dat het geen bezwaar systeem onderdeel uitmaakt van de wet, " en "Verzoekt de regering zo spoedig mogelijk na de wetsbehandeling een nieuw gebruiksvriendelijke mogelijkheid te ontwerpen om bezwaar te maken, daarbij gebruik makend van moderne technologie zoals digid en daarover de kamer te informeren."
Kennelijk is mevrouw vermeij niet van plan om opt-out ter discussie te stellen bij de behandeling van de wet. Waarom niet? Kan zij uitleggen wat de voordelen daarvan zijn voor mij, als burger? Die hele wet, de complete EPD voorziening, draait om mij, als burger, en dat 16 miljoen keer.
Voor mij, de burger, is opt-in een veel logischer keuze. Waarom niet voor haar?
Trouwens: wat gaat zij zelf doen? Komen haar gegevens in het EPD?
Groet,
Miiram Lavell
Genista
19-11-2008 om 21:29
Lief van de pvda
Maar een beetje te lief, deze motie. Want ze willen alleen maar gebruiksvriendelijker bezwaar maken mogelijk maken. De motie vraagt niet eens om stopzetten van de uitrol tot de wet erdoor is.
Lynna
19-11-2008 om 21:36
Stellen?
Dit is wel een heel uitputtende vragenlijst. Deze ook allemaal in 1 mail aan de tweedekamer mensen stellen? Of allemaal apart?
Genista
19-11-2008 om 21:39
Lynna
Het zijn de vragen die we met z'n allen (of 1 van ons) al gesteld hebben/heeft en waar helemaal geen antwoord op gekomen is. Of juist 6 verschillende.
Lynna
19-11-2008 om 21:43
Genista
Ja, dat begreep ik. Maar ik vraag me af of het zin heeft om die vragen nog eens te stellen. En dan met zijn allen in 1 mail, of juist opgesplitst?
Genista
19-11-2008 om 21:54
Ik zet ze in 1 mail
Met de mededeling erboven dat ik op deze vragen, hoe teleurstellend, nog altijd geen antwoord heb.
Asa Torell
19-11-2008 om 23:13
Geadresseerde versie van de brief ontvangen
Heb tot nu toe alleen maar zeer dankbaar meegelezen met deze draad. En mij bovendien geergerd over het bij mij niet bezorgd worden van de EPD-brief. Vandaag kwam hij ineens wel, en met mijn naam en adres! Nog iemand die dit is overkomen? Kennelijk heeft er iemand bedacht dat sommige mensen hem nog niet gehad hadden en ze dus alsnog verstuurd???
Genista
20-11-2008 om 07:00
Asa, vraagje
Op het formulier dat jij gekregen hebt, staat daar in het blok "Gegevens kind jonger dan 16 jaar" bij Achternaam nog altijd 2) ?
Gewoon even een indicatie, want dat was het eerste waar Klink op terug kwam, dat die achternaam niet hetzelfde hoefde te zijn als die van de bezwaarmakende ouder. Op de internetversie verdween dus die 2) al vrij snel, maar geruisloos; ik ben dus even benieuwd hoe het met de papieren versie gesteld is (waar toch ook nog een aanzienlijk deel van Nederland het mee moet doen).
Sancy
20-11-2008 om 07:07
Asa, nog een vraagje
Voor alle duidelijkheid: Had je de info-lijn gebeld om te vragen naar een exemplaar van het formulier of op een andere manier ergens gemeld dat je geen formulier had ontvangen? (Jij woont niet in het buitenland toch?)
Genista
20-11-2008 om 09:38
Toch wel
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/vandaag/details.jsp?parlisnummer=2008A01770&dayofweek=&his=0
Vandaag om 13:00 (staat bij de commissievergaderingen)
amk
20-11-2008 om 10:01
Dank groot
dames die zo veel werk verzetten mijn dank is heel erg groot.
Ik ga zeker bezwaarmaken, had al mijn twijfels maar ben nu zeker om.
en door jullie draad heb ik ook het 'nieuwe'gezin van mijn ex daar van kunnen overtuigen.
Maar graag een kleine opsomming van wat ik nu moet bijsluiten:
formulier
kopie paspoort
kopie paspoort dochter (staat dus niet in mijn pas of die van haar vader)
uittreksel gba waar wij beiden opstaan
Was het advies van jullie nog een ander briefje bij voegen of niet? (De draad is inmiddels zo lang dat ik 'm kwijt ben)
Alvast heel erg bedankt,
Groet,
Angela
Andrea
20-11-2008 om 10:07
Brief erbij
Dat heb ik wel gedaan, met de mededeling (rood/bold/onderstreept) dat wij bezwaar hebben tegen het EPD en er niet in willen worden opgenomen.
op
http://www.devrijepsych.nl/?pagina=Weiger%20EPD&id=249
is er nog de tip om een regel toe te voegen aan het bezwaar:
Ondergetekende tekent hierbij uitdrukkelijk bezwaar aan tegen de verwerking van zijn/haar medische, psychische, psychiatrische en sociale gegevens in een EPD.
Die staat dus ook in de brief, en ik heb hem op de formulieren zelf ook geschreven.
Verder heb ik een kopie van de factuur mee gestuurd (uittreksel GBA) en heb ik alles genummerd.
Al met al is het toch een dik pakket geworden.
Genista
20-11-2008 om 10:14
Zo klopt het amk
De alweer bijgewerkte pagina van www.infoepd.nl: http://www.infoepd.nl/informatiepunt_com/u_maakt_bezwaar_voor_een_kind.php
Daar staat stom genoeg nog steeds op dat een uittreksel uit het geboorteregister ook mag. Hoe vaak is nu al gezegd dat uitgerekend dat uittreksel niet veel zegt over gezag. Maar goed, amk, geweldig dat je het huidige gezin van je ex ook hebt kunnen overtuigen. Volgens mij is je pakje compleet.